Søger god 2w modstand

[Maleren]

Kan jeg flytte stel fra input rca til efter R3 på printet som Ken modifikation (i henhold til diagrammet) , eller skal der større indgreb til??

Du må også gerne byde ind her Kaj

Mvh

[Kaj.]

Min reference for mine udtalelser kommer af resultaterne af alle de mange forsøg der er fået forud for mine indtil videre tre effektforstærkere. Det er slet ikke ligegyldig hvordan forbindelserne etableres. Hvad angår støj og lydforskelle.

Det viste principdiagram er den løsninger der har givet den mest detaljerede gengivelse.

[Kaj.]

Kan jeg flytte stel fra input rca til efter R3 på printet som Ken modifikation (i henhold til diagrammet) , eller skal der større indgreb til??
Du må også gerne byde ind her Kaj

Mvh

Jeg bliver nødt til at have apparatet i hænderne, hvis jeg skal rette på det der allerede er. Det enkleste er at bruge kraftige kabler der hvor de hvide kabler er på billedet af forstærkeren. Og tage udtag til højttalerminus direkte fra transformatorens midtpunktsudtag. Dit stjernestel.

[Maleren]

Kan jeg flytte stel fra input rca til efter R3 på printet som Ken modifikation (i henhold til diagrammet) , eller skal der større indgreb til??
Du må også gerne byde ind her Kaj

Mvh

Jeg bliver nødt til at have apparatet i hænderne, hvis jeg skal skal rette på det der allerede er. Det enkleste er at bruge kraftige kabler der hvor de hvide kabler er på billedet. Og tage udtag til højttalerminus direkte fra transformatorens midtpunktsudtag. Dit stjernestel.

Ud fra Kens billede (hvis det er vores reference) ligner det at han har fjernet jumperen på printet, og bruger de to huller der er tilbage i printet til de to hvide ledninger til stel. Altså et brud efter R3 og resten af kredsløbet.. Men han skifter også fra bipolar transistor til mosfet m.m...

Jeg har fået modificeret min Acurus L10 forforstærker af Ken Ealey, og den blev VIRKELIG SYGET OM. Men føj den spiller godt

Jeg tænker at bibeholde stel hvor den er pÃ¥ printet, men forbedre dets forhold som anbefalet til stjerne. Da Jeg ikke kender Kens indgreb, kun pÃ¥ tekst -  ikke diagram, eller med ørene,  er jeg ikke meget for denne løsning. Alternativ skulle jeg lige prøve "Kens stel" pÃ¥ den anden forstærker jeg har i aktiv drift

Mvh

[lydjørgen]

Vil give kaj ret, det er lidt vanskeligt at få styr på hvad der foregår her.

Men sÃ¥ vidt jeg kan se ligger der fra indput først 100K til stel  herefter kommer en overførings-kondensator (et godt modificerings objekt) og en seriemodstand.
og  inden indgangs-transistorerne tøjres indputtet til stel med   R3 parallelt med  en lille kondensator som samlet danner  et filter.
Et indgangs arrangement som er helt traditionelt.

Her ville jeg  samle op til et stjernepunkt for indgangskredsløbet, som jeg derefter ville forbinde med en ledning til forstærkerens hoved-stjernepunkt , som Kaj viser.

Det som ser ud til at skabe forvirringen er det komponent arrangement som tøjre chassiet til stel/(signal-ground) og etablerer chassis-ground, Jeg ville tøjre chassiet igennem de anførte komponenter fra hoved-sjernepunktet.

Sikre at R1 og R3 har forbindelse og føre en signal stel-ledning fra indgangstrinnet  til hoved-stjernepunktet.

Fandt et link om alt dette: http://www.rane.com/note151.html

[Kaj.]

Jeg vil starte med at advare. Det er altid forbundet med stor usikkerhed (læs: farligt) at ændre på en bestående konstruktion. Ustabilitet og altødelæggende selvsving kan blive resultatet. Derfor vil jeg IKKE ANBEFALE at du laver det jeg viser dig her. Det jeg viser er implementering af min fremgangsmåde i din forstærker. Adskillelse af signal og strømveje.

Amplifier grounding 2.jpg (92.85 KiB) Vist 4835 gange

1. Input ground og feedback ground (signal ground) forbindes elektrisk tæt med hinanden, sammen med chassisground (elektrisk forbindelse til kabinettet ved indgangsstikkene) til starground. Diagrammet.

2. Alle øvrige stelpunkter på printet er herefter power ground, som forbindes samlet til starground (midtpunktet på elektrolytbanken).

3. Højttaler minus terminaler forbindes direkte til starground (midtpunktet på elektrolytbanken).

4. Starground er elektrisk tæt forbundet til transformator sekundær midtpunktsudtag.

5. "Elektrisk tæt" betyder forbindelse med INGEN eller lavest mulig modstand og/eller induktion. Kortest mulige kabler. I min konstruktion en 2x15mm tyk messingstang direkte fra starground for at illustrere det.

Fordelen ved at adskille input ground og feedback ground fra resten og forbinde dem sammen er, at der ikke kan snige sig støj fra forstærkerkredsløbets strømforsyning ind i signalvejen. De to signaler fra input og feedback korrigeres i differentialtrinnet og har til opgave at sikre ens signaler på indgang og udgang (korrigere for fejl i forstærkerens udgangssignal. Er der sneget sig støj fra strømforsyningen via afkoblingskondensatorer på udgangsprintet ind i stelforbindelsen mellem de to punkter vil differentialtrinnet tro at signalet (støjen) skal være der og derfor sender det støjen/forvrængningen forstærket ud i højttaleren. Derfor!

Amplifier grounding.jpg (48.86 KiB) Vist 4803 gange

[Maleren]

Kan man  prøve med en modstand pÃ¥ groundkablet til feedbackkredsen?

Feedback er reelt den eneste der ændres fra kredsløbstel til chassicstel.

Pt kører input fra ht minus til psu (jaaa det ikke chassic ) . Denne er jeg ikke så bekymret for.

Mvh

[Maleren]

Glem den sidste post et øjeblik.. Skal først fra job, så jeg kan komme hjem og se hvad printet reelt kan tilbyde på disse positioner.......

Mvh

[Maleren]

Vil give kaj ret, det er lidt vanskeligt at få styr på hvad der foregår her.

Men sÃ¥ vidt jeg kan se ligger der fra indput først 100K til stel  herefter kommer en overførings-kondensator (et godt modificerings objekt) og en seriemodstand.
og  inden indgangs-transistorerne tøjres indputtet til stel med   R3 parallelt med  en lille kondensator som samlet danner  et filter.

C1/C2 er her der skal fyres penge af(såvidt budgetet tillader det), det er anbefalet af alle, da kondensatoren sidder direkte i signalet.

C7 og eller modstanden dertil kan også varieres til døde. Det er nok mere hvile preferrncer man har til lyd.

General mÃ¥ler forstærkeren pænt til 200khz, hvor den er faldende med 0,5db fra 100khz og op til de 200khz. Det er bunden der skal pÃ¥ plads, jeg har aldrig syntes forstærkeren lyder spids i toppen som andre,  men jeg køber ogsÃ¥ kabler der skal kompensere for dette

Mvh

[Maleren]

Jeg vil starte med at advare. Det er altid forbundet med stor usikkerhed (læs: farligt) at ændre på en bestående konstruktion. Ustabilitet og altødelæggende selvsving kan blive resultatet. Derfor vil jeg IKKE ANBEFALE at du laver det jeg viser dig her. Det jeg viser er implementering af min fremgangsmåde i din forstærker. Adskillelse af signal og strømveje.

Amplifier grounding 2.jpg

1. Input ground og feedback ground (signal ground) forbindes elektrisk tæt med hinanden, sammen med chassisground (elektrisk forbindelse til kabinettet ved indgangsstikkene) til starground. Diagrammet.

2. Alle øvrige stelpunkter på printet er herefter power ground, som forbindes samlet til starground (midtpunktet på elektrolytbanken).

3. Højttaler minus terminaler forbindes direkte til starground (midtpunktet på elektrolytbanken).

4. Starground er elektrisk tæt forbundet til transformator sekundær midtpunktsudtag.

5. "Elektrisk tæt" betyder forbindelse med INGEN eller lavest mulig modstand og/eller induktion. Kortest mulige kabler. I min konstruktion en 2x15mm tyk messingstang direkte fra starground for at illustrere det.

Fordelen ved at adskille input ground og feedback ground fra resten og forbinde dem sammen er, at der ikke kan snige sig støj fra forstærkerkredsløbets strømforsyning ind i signalvejen. De to signaler fra input og feedback korrigeres i differentialtrinnet og har til opgave at sikre ens signaler på indgang og udgang (korrigere for fejl i forstærkerens udgangssignal. Er der sneget sig støj fra strømforsyningen via afkoblingskondensatorer på udgangsprintet ind i stelforbindelsen mellem de to punkter vil differentialtrinnet tro at signalet (støjen) skal være der og derfor sender det støjen/forvrængningen forstærket ud i højttaleren. Derfor!

Amplifier grounding.jpg

Laaang dag... Og lige kommet ind af døren, og fik kigget pÃ¥ sagerne.  
Tak for info Kaj. - Jeg tror ikke jeg springer ud i det uden noget konkret måleudstyr, eller muligheden for at tilføre variabel spænding... Men de punkter du markere passer med den jumper Ken har fjernet, bare til info

Mvh

[lydjørgen]

Vil give kaj ret, det er lidt vanskeligt at få styr på hvad der foregår her.

Men sÃ¥ vidt jeg kan se ligger der fra indput først 100K til stel  herefter kommer en overførings-kondensator (et godt modificerings objekt) og en seriemodstand.
og  inden indgangs-transistorerne tøjres indputtet til stel med   R3 parallelt med  en lille kondensator som samlet danner  et filter.

C1/C2 er her der skal fyres penge af(såvidt budgetet tillader det), det er anbefalet af alle, da kondensatoren sidder direkte i signalet.

C7 og eller modstanden dertil kan også varieres til døde. Det er nok mere hvile preferrncer man har til lyd.



Mvh

Det er den misforstÃ¥else som tit høres ,  tegnes en AC model af kredsløbet vil man se at alt i  sider i signalvejen/parallelt , sÃ¥ alt har i princippet betydning , og  komponent lydsignatur ændringer kan laves overalt i kredsløbet selv i netledningen.

jeg ville  godt spørger til komponenter som etablerer chassis ground, hvor sider de, og jeg formoder at der kun er et sæt.
På diagrammet er de placeret ved indput i nærheden af R3 og R1 , og muligvis der hvor jumperen sider.

Jeg mener at R3 R1 bør forbindes og føres til hoved-stjernepunktet , og komponenterne til chassis-stel bør gå fra hoved-stjernepunktet og til kabinettet.

[Maleren]

jeg ville  godt spørger til komponenter som etablerer chassis ground, hvor sider de, og jeg formoder at der kun er et sæt.
På diagrammet er de placeret ved indput i nærheden af R3 og R1 , og muligvis der hvor jumperen sider.

Jeg mener at R3 R1 bør forbindes og føres til hoved-stjernepunktet , og komponenterne til chassis-stel bør gå fra hoved-stjernepunktet og til kabinettet.

Jeg har leget med rød tusch, og sat kryds over de stelpunkter der ikke er at finde i min A250.

Den markeret med den røde cirkel er eneste ground på input signal. Den sidder på rca-input minus til HT minus og videre derfra til PSU "0"-punktet. Så denne er reelt koblet før R1/R3, og sider der hvor første ground er krydset over på diagrammet.

Denne stel består af en diodebro (2 x 1N4307) og en 10ohm modstand parallel, hvilket kan indikere at man har haft lidt bøvl med snavs fra HT minus til signal.

Den blå streg er den efterhånden meget omtalte jumper Her er C7 ændret til 470uf for at sænke f3. Jeg har en ny 220uf erstatning liggende hvis det ikke lyder bedre her med den højre værdi.

Selve chassic-stel er sådan: 230AC ind til chassic og videre til PSU "0".
Trafo centerudtag er til PSU "0".

Den grønne er en tilføjelse fra Aragon 4004, jeg har tilføjet på kredsen. Disse kobles direkte til kommende starground.

Mvh

[Kaj.]

Det du viser på diagrammet er interessant. Det viser at Aragon'en grundlæggende er konstrueret i retning af mit forslag. Dog ikke så konsekvent som det er nødvendigt. Se her.

Et citat fra DIY.com:
Sorry to revive an old thread but I have a 4004 MK I that has a hum in both channels but only when connected to ANY preamp via the RCA inputs. If the amp is powered on and connected to speakers and not connected to a preamp or source, no hum. If the amp is then connected to ANY preamp including a 100% dc ipod nano touch as a source, both channels have a clearly audible hum. Sounds like 60 hz. I have tried 3 different preamps all with the same result.
Citat slut.

Sørger man ikke for at forbinde de to indganges signal ground direkte med hinanden og derfra til starground optræder den fejl. Det er en af konsekvenserne man undgår ved at følge mit diagram. Hvilket du med det seneste er på vej til.

[lydjørgen]

Er en smule forvirret troede faktisk at R! R3 og C7 feedback stel var koblet sammen, eventuelt med andre stel-punkter i et lokalt stjerne-punkt som så med en ledning føres til hoved stjerne-punktet. sådan bør det være mener jeg.

Power stel/højtaler minus tages direkte fra hoved-stjene-punktet,

Ja det er faktisk som  Kaj's tegning viser.

Chassis ground mener jeg skal etableres fra hoved-stjerne-punktet til kabinet med diode og modstand i mellem.

Som C7 kan jeg anbefale at prøve Elna Silmic II.

[Maleren]

Det du viser på diagrammet er interessant. Det viser at Aragon'en grundlæggende er konstrueret i retning af mit forslag. Dog ikke så konsekvent som det er nødvendigt. Se her.

Et citat fra DIY.com:
Sorry to revive an old thread but I have a 4004 MK I that has a hum in both channels but only when connected to ANY preamp via the RCA inputs. If the amp is powered on and connected to speakers and not connected to a preamp or source, no hum. If the amp is then connected to ANY preamp including a 100% dc ipod nano touch as a source, both channels have a clearly audible hum. Sounds like 60 hz. I have tried 3 different preamps all with the same result.
Citat slut.

Sørger man ikke for at forbinde de to indganges signal ground direkte med hinanden og derfra til starground optræder den fejl. Det er en af konsekvenserne man undgår ved at følge mit diagram. Hvilket du med det seneste er på vej til.

Mig bekendt, er Aragon lige sÃ¥ forvirrende i stel vejene (men bedre dimensioneret)  som min Acurus. Der er ikke et, men flere stjernepunkter, hvor man ikke skeler til hvor stel kommer fra og hvad støj denne indeholder.
Det CRC-led jeg indsætter (sikringen udgør R) er normalt heller ikke til starground i Aragon, men kører på signalstel. Det er også en ups'er i min bog. (hvis der er en bruger med en Aragon 2004/4004 der læser med her, må der gerne råbes op, i såfald det ikke er rigtigt). De billeder jeg har set, syntes sådan.

Tror vitterlig at der er meget at hente på stel føring i dette apparat. Og bliver simpelthen nød til at måle hvad der forgår ved den jumper, der ligger en betragtelig gevinst tænker jeg.

Der bør ikke være nævneværdig spænding over C7.  

Mvh