Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Forstærkerens betydning for gengivelsen

Alt om højttalere.

Re: Forstærkerens betydning for gengivelsen

Indlægaf Milu » lør nov 03, 2018 11:21

LASSENCAD skrev:Spændende læsning efterhÃ¥nden  :)

Men snakken om
Højde i lydbilledet dybde perspektiv højde rum osv osv

Tænker man slet ikke på at det sikkert slet ikke er der????

Mange optagelser fra de bands vi nyder er mÃ¥ske slet ikke tilstede samtidig  i studiet.

Sanger står i sin box gør sin del .. Næste dag ankommer bas og indspiller sin del osv osv ... Her kan der kun tales om eks rum fra den box sanger står i.
Bassen bliver bare koblet til optager delen og måske slet ikke via en mikrofon.

Jeg er helt med på at hvis alle er tilstede samtidigt og alt bliver opfanget via mikrofoner ja så kan der vel være noget af det.

Eller en live optagelse hvis der er gjort noget ud af det....

For noget tid siden oplevede jeg en diskussion imellem 2 af mine venner. Den ene havde en optagelse hvor han hørte dit og dat?? Hvortil den anden sagde umuligt .. Det ene ord tog det andet hvortil  der blev skÃ¥ret igennem
For den ene var tilstede under optagelsen .. sÃ¥ stoppede den  diskussion

Man må bare erkende inden man diskuterer om hvad en forstærker kan om det nu også er på optagelsen .

I min samlingen har jeg de bedste optagelser hvor man får hele pakken fra før 1960.
Ellers mine Live optagelser  :)  :)  :)  :)


Netop!
Den største fejl man kan gøre, er at tune ind efter enkelte numre, da ingen har været der, og selv dem der har været der, ikke får den lyd på materialet, da det har været igennem utallige processer.

Den eneste måde at undgå farvning (hvis det er det man vil, det er jo ikke sikkert man vil), er at vælge efter det der viser mest forskel. I forskellen ligger sandheden. Når der altid er forskel er der ikke noget der er ens, og når der ikke er noget der er ens, er der ikke farvning.

Gevinsten på den anden side er enorm...
Gigawatt PC-4 EVO - DCB - LS-2HC
Allo DigiOne Player
Oppo BDP-103D - AppleTV4
Metrum Acoustics Ambre Roon endpoint
Metrum Acoustics Adagio
Benchmark AHB2
EgglestonWorks Andra III
XLR: Vovox Sonorus Direct (uskærmet)
BNC/RCA Digital: Canare LV-77S
HT: VdH Clearwater lagt dobbelt
Strømkabler: Vovox Initio Power (uskærmet) Test: Vovox Vocalis Power (uskærmet)
Ethernet: Jcat Switch - Audioquest Vodka + Cinnamon
The devil is in the details
Brugeravatar
Milu
Seniormedlem
 
Indlæg: 857
Tilmeldt: man jul 03, 2006 21:49
Geografisk sted: Odense C

Re: Forstærkerens betydning for gengivelsen

Indlægaf lydjørgen » lør nov 03, 2018 12:00

LASSENCAD skrev:Spændende læsning efterhÃ¥nden  :)

Men snakken om
Højde i lydbilledet dybde perspektiv højde rum osv osv

Tænker man slet ikke på at det sikkert slet ikke er der????

Mange optagelser fra de bands vi nyder er mÃ¥ske slet ikke tilstede samtidig  i studiet.

Sanger står i sin box gør sin del .. Næste dag ankommer bas og indspiller sin del osv osv ... Her kan der kun tales om eks rum fra den box sanger står i.
Bassen bliver bare koblet til optager delen og måske slet ikke via en mikrofon.

Jeg er helt med på at hvis alle er tilstede samtidigt og alt bliver opfanget via mikrofoner ja så kan der vel være noget af det.

Eller en live optagelse hvis der er gjort noget ud af det....

For noget tid siden oplevede jeg en diskussion imellem 2 af mine venner. Den ene havde en optagelse hvor han hørte dit og dat?? Hvortil den anden sagde umuligt .. Det ene ord tog det andet hvortil  der blev skÃ¥ret igennem
For den ene var tilstede under optagelsen .. sÃ¥ stoppede den  diskussion

Man må bare erkende inden man diskuterer om hvad en forstærker kan om det nu også er på optagelsen .

I min samlingen har jeg de bedste optagelser hvor man får hele pakken fra før 1960.
Ellers mine Live optagelser  :)  :)  :)  :)


Vil gerne tro pÃ¥ at folk med kæmpe-horn  og 20 kvadrat meter bas-membran  i et lille rum tror at variabelt 3D perspektiv ud over højtalernes placering ikke eksisterer,  for netop dette arbejde direkte i mod hvordan stereo virker, i stedet tilnærme det sig hvordan PA gengivelse fungerer.

Men perspektivet er der, og det varierer fra plade til plade det er helt sikkert, det kan være ægte eller konestueret, pÃ¥ langt de fleste produktioner i dag er det konstrueret som du ogsÃ¥ nævner, man optager instrumenterne separat  uden rum og putter dem derefter ind i et kunstigt produceret "rum" med pan kontroler osv.
Vil man have  Ã¦gte perspektiv mÃ¥ man typisk tilbage i tiden , eller finde special plader, eller selv optage.

Du har ret i at ingen ved 100% hvordan perspektivet skal være hvis man ikke selv har været til stede , og et ægte perspektiv er fanget af to eller tre mikrofoner.

Jeg ved ikke hvordan hjernen laver illusionen men jeg har indtryk af at vi oplever dette rimelig ens.
Man kan vil sige at for man det som to mikrofoner har opfanget ved en begivenhed helt korrekt ind i øerne så kan hjernen ikke lade være med at prøve genskabe denne begivenhed som mikrofonerne "så" .
Men klart utrolig meget kan gå galt, og gør det sikkert også, inden man når så langt.

For at høre perspektivet optimalt mener jeg at lyden sÃ¥vidt muligt skal udspringe fra et punkt eller en buet linjekilde med brændpunkt i ens øre,   lyden skal helst nÃ¥r ens øre uden at blive pÃ¥virket af rummet , som hvis man brugte en hovedtelefon.  

Men jeg mener at jo mere præcis og naturtro lyden fra anlægget er jo mere vil hjernen automatisk undertrykke diverse forkerte rumbidrag og fokuserer pÃ¥ lyden/musikken, sÃ¥ min erfaring er at man sagtens kan  for et godt og variabelt 3D perspektiv i en normal stue uden rum tuning eller DSP.

Men det vil blive mere præcist med rum-tuning  , manuelt eller med DSP, eller kombineret.
Jeg mener ikke rum tuning  alene kan skabe et perfekt variabelt 3D perspektiv hvis det ikke er der i forvejen, hvis det ikke er sluppet igennem elektronik kæden.
Senest rettet af lydjørgen søn nov 04, 2018 07:22, rettet i alt 5 gange.
Hi-Fi består af præcision og klang.
Brugeravatar
lydjørgen
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 247
Tilmeldt: man dec 18, 2017 08:21

Re: Forstærkerens betydning for gengivelsen

Indlægaf P.H. » lør nov 03, 2018 13:12

Det er vistnok et velkendt fænomen, at vores hjerne selv tilføjer, det der mangler. F.eks "digter" vidner selv en historie til politiet ud fra nogle begivenhedsbrudstykker, de har observeret.

Mon ikke vi i en vis udstrækning kan udnytte denne tendens ved hifilytning?Nogle gange lyder et godt musiknummer ok over et skodanlæg
Sony SCD XA333ES/Swoboda Superupgrade+
Ripstreamer XL, SSD/Modif. SoundDefined
Emm Labs Dac2X
BAT VK52SE
BAT VK255SE
Buchardt s400, Dynaudio 6
NLE, Swoboda, Acoustic Revive
Sugden Headmaster (Det hedder den! Det er ikke noget sjofelt)
Grado GS1000
P.H.
Seniormedlem
 
Indlæg: 957
Tilmeldt: søn feb 19, 2006 22:11
Geografisk sted: Midtjylland

Re: Forstærkerens betydning for gengivelsen

Indlægaf nilsvalla » lør nov 03, 2018 13:41

LASSENCAD og Gekko.
Det da rigtig nok ikke alle plader er indspillet med det naturlige perspektiv den tidsmæssige forskydelse vil komme til microfonerne med. (og der kan være hjælpe mic ved selve instrumentet inde i studiet, for understrege instruments klang), som så efterfølgende betyder producer også kan placere dette instrument andet sted i billedet.
Men selv studieoptagelser med musiker i hver sit rum indspilles og panoreres ud til producer opnår hvad han ville. (ps Nogle producere er eftertragtet og betales dyrt for netop disse evner og opfindsomhed).
Det nok kun de færreste optagelser,  der vælter sammen i en pærevælling.
Især i 70érne blev optagelserne af mange forskellige instrumenter lagt i lag (lagkageproduktionerne) hvilket vil fremstå foran ht som flere rækker af musikere i flere lag.
Når der i gamle dage blev optaget i lag og der ikke var alt for mange spor gøre godt med (typisk 4), måtte de forskellige "lag" "overduppes" hvis der skulle mere med end der i første omgang blev indspillet på disse spor, hvilke betød det overduppet lag fremstod mindre "glansagtigt" mere produceret, men det var sjældent man lagde mærke til det, og heller ikke meningen, når musikken spillede.
nilsvalla
Seniormedlem
 
Indlæg: 892
Tilmeldt: ons feb 13, 2013 09:32
Geografisk sted: vestSjælland

Re: Forstærkerens betydning for gengivelsen

Indlægaf Kaj. » søn nov 04, 2018 06:52

Citat fra tråden: "Hvor meget effekt har jeg brug for".
LASSENCAD skrev:Her hos mig må man kritisere alt det man vil. Det kan give nogle gode debatter.

Jeg havde en anden forventning til udtalelsen end det jeg ser debatten har udviklet sig til. Jeg tager ikke parti, men der mÃ¥ da kunne komme noget konstruktivt positivt ud ad det.  :D
Kaj.
Supermedlem
 
Indlæg: 1238
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21

Re: Forstærkerens betydning for gengivelsen

Indlægaf lydjørgen » søn nov 04, 2018 07:42

LASSENCAD skrev:Lyd Jørgen
Din hjerne manipulere med dig.

Du skrev
Vil gerne tro pÃ¥ at folk med kæmpe-horn  og 20 kvadrat meter bas-membran  i et lille rum gerne vil tro at variabelt 3D perspektiv ud over højtalernes placering ikke skal være der,  for netop dette arbejde direkte i mod hvordan stereo virker, i stedet tilnærme det sig hvordan PA gengivelse fungerer.

Er du helt væk???
Hvordan kan du finde på at nedgøre mit anlæg på den måde.
Et anlæg du ikke gang har hørt.

Hvad fanden bilder du dig ind.

Du læser mit indlæg som fanden læser biblen
Bemærk hvad jeg skiver om optagelser fra før 1960. Tror hvis du en dag kom her og hørte mit anlæg med sub tilsluttet vil du falde ned af stolen.... ikke af rystelser med rystet over hvordan man nærmet kan træde ind i lydbilledet

Men igen ..Du må virkelig have mindreværds komplekser i en grad så du bør søge læge.

Bemærk også at jeg på intet tidspunkt har skrevet nedsættende om dit anlæg... PÅ INTET TIDSPUNK.
Admin: Håber mit indlæg kan godkendes på trods af min vrede.


Det var godt nok en heftig reaktion pÃ¥ en general konstatering for hvad forskellen er pÃ¥ PA og stereo's virkemÃ¥de,  mener du jeg tager fejl , sÃ¥ argumenter i stedet for det her.
Hi-Fi består af præcision og klang.
Brugeravatar
lydjørgen
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 247
Tilmeldt: man dec 18, 2017 08:21

Re: Forstærkerens betydning for gengivelsen

Indlægaf Gekkofinger » søn nov 04, 2018 09:19

Så klapper vi lige hesten? De hele var vel en snak om forstærkere og dens relevans for lyden? Men ting udvikler sig, fair nok. Der er altid spænding på Nerds.dk! Generelt, burde vi være bedre til, at holde emnet på sporet?
Brugeravatar
Gekkofinger
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 467
Tilmeldt: fre maj 08, 2015 16:35
Geografisk sted: Vestsjælland

Re: Forstærkerens betydning for gengivelsen

Indlægaf Kaj. » søn nov 04, 2018 10:33

LASSENCAD skrev:
Kaj. skrev:Citat fra tråden: "Hvor meget effekt har jeg brug for".
LASSENCAD skrev:Her hos mig må man kritisere alt det man vil. Det kan give nogle gode debatter.

Jeg havde en anden forventning til udtalelsen end det jeg ser debatten har udviklet sig til. Jeg tager ikke parti, men der mÃ¥ da kunne komme noget konstruktivt positivt ud ad det.  :D

JAMEN  Du har jo ikke været her ?????


NÃ¥r kritik in absentia mødes med ordene: "Hvad fanden bilder du dig ind",  :shock:  ...... vil jeg revurdere invitationen. Hvordan vil det ikke opleves nÃ¥r man er til stede?
Kaj.
Supermedlem
 
Indlæg: 1238
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21

Re: Forstærkerens betydning for gengivelsen

Indlægaf Milu » søn nov 04, 2018 10:44

Rolig nu, det er menneskeligt at flippe engang imellem.
Lassencad er, ligesom os andre, blot et menneske.
Gigawatt PC-4 EVO - DCB - LS-2HC
Allo DigiOne Player
Oppo BDP-103D - AppleTV4
Metrum Acoustics Ambre Roon endpoint
Metrum Acoustics Adagio
Benchmark AHB2
EgglestonWorks Andra III
XLR: Vovox Sonorus Direct (uskærmet)
BNC/RCA Digital: Canare LV-77S
HT: VdH Clearwater lagt dobbelt
Strømkabler: Vovox Initio Power (uskærmet) Test: Vovox Vocalis Power (uskærmet)
Ethernet: Jcat Switch - Audioquest Vodka + Cinnamon
The devil is in the details
Brugeravatar
Milu
Seniormedlem
 
Indlæg: 857
Tilmeldt: man jul 03, 2006 21:49
Geografisk sted: Odense C

Re: Forstærkerens betydning for gengivelsen

Indlægaf nilsvalla » søn nov 04, 2018 11:58

Milu skrev:Rolig nu, det er menneskeligt at flippe engang imellem.
Lassencad er, ligesom os andre, blot et menneske.


:klap:
nilsvalla
Seniormedlem
 
Indlæg: 892
Tilmeldt: ons feb 13, 2013 09:32
Geografisk sted: vestSjælland

Re: Forstærkerens betydning for gengivelsen

Indlægaf allanowich » søn nov 04, 2018 12:46

Til nils vallas spørgsmÃ¥l om, hvorfor der er eller kan være forskel pÃ¥ forstærkeres evner til at gengive højde, vil jeg mener det har meget at gøre med dens evner i de øvre oktaver og ikke mindst højttalernes evner i samme omrÃ¥de. En anden ting er, at ved at lege lidt med omrÃ¥det omkring de 7 kHz, kan man fÃ¥ lydbilledet til at synes at komme bagfra. Ellers er højde i lydbilledet, noget man mest oplever ved godt indspillet klassisk eller anden akustisk musik med 2-3 mikrofoner. Højde her, er luftrummet over musikerne, bare forestil dig mikrofonerne hænger over orkestret og du kigge ned til dem. Højde i rock pop, er noget andet og kan fint sammenlignes med det man nogen gange kan opleve live via PA. Men det er sÃ¥dan her beskrevet, jeg ser pÃ¥ det.  :)
*Snell A/ll- Acurus A150/RL11/P10/ Danish audio Design DAC10/ Argon HA1/AKG 280 Parabolic/ Thorens TD321/Helius Aurum/Benz micro Gold/ PolyPush sug /Vincent CD 400/ Sony DVP-NS718H/ Panasonic TX-37C10Y plasma/ Onkyo T404/ Peter Körner El filter*
Brugeravatar
allanowich
Seniormedlem
 
Indlæg: 666
Tilmeldt: søn jan 02, 2011 13:44

Re: Forstærkerens betydning for gengivelsen

Indlægaf Preklar » søn nov 04, 2018 12:53

Slettet pga brugeren MEDLEM
Senest rettet af Preklar tors dec 06, 2018 17:08, rettet i alt 1 gang.
Hifi på forum, det rene hekseri :-O
Preklar
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 162
Tilmeldt: man mar 26, 2018 22:10

Re: Forstærkerens betydning for gengivelsen

Indlægaf Preklar » søn nov 04, 2018 13:09

Slettet pga brugeren MEDLEM
Senest rettet af Preklar tors dec 06, 2018 17:07, rettet i alt 1 gang.
Hifi på forum, det rene hekseri :-O
Preklar
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 162
Tilmeldt: man mar 26, 2018 22:10

Re: Forstærkerens betydning for gengivelsen

Indlægaf allanowich » søn nov 04, 2018 13:43

Preklar....det er jo kun fordi, man pÃ¥ forhÃ¥nd ved hvordan et klassisk orkester ser ud og høres, nÃ¥r du er til stede i virkeligheden, at man/du selv giver sig den fornemmelse af at se orkestret for sig. Men vil du have en fornemmelse af, hvad der reelt foregÃ¥r pÃ¥ pladen, du lytter til, skal du i stedet se det for dig, som jeg beskrev. SÃ¥ fÃ¥r du lettere en fornemmelse af optagelsen. Det er jo heller ikke højttaleren, der fysisk placerer lydbilledet i midten af dem.....det er din hjerne, der laver dette. De to højttalere skal pÃ¥virke dine øre til at se et "lydbillede" foran dig, sÃ¥ hvis du "ser" mikrofon opstillingen for dit indre øje, nÃ¥r du lytter til meget enkle optagelser, kan du lettere "se" det hele for dig. Det andet er, hvad du helst vil se for dig.  :)
*Snell A/ll- Acurus A150/RL11/P10/ Danish audio Design DAC10/ Argon HA1/AKG 280 Parabolic/ Thorens TD321/Helius Aurum/Benz micro Gold/ PolyPush sug /Vincent CD 400/ Sony DVP-NS718H/ Panasonic TX-37C10Y plasma/ Onkyo T404/ Peter Körner El filter*
Brugeravatar
allanowich
Seniormedlem
 
Indlæg: 666
Tilmeldt: søn jan 02, 2011 13:44

Re: Forstærkerens betydning for gengivelsen

Indlægaf Preklar » søn nov 04, 2018 15:30

Slettet pga brugeren MEDLEM
Senest rettet af Preklar tors dec 06, 2018 17:07, rettet i alt 1 gang.
Hifi på forum, det rene hekseri :-O
Preklar
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 162
Tilmeldt: man mar 26, 2018 22:10

ForegåendeNæste

Tilbage til Højttalere


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.