Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Forstærkerens betydning for gengivelsen

Alt om højttalere.

Re: Forstærkerens betydning for gengivelsen

Indlægaf digital_thor » tors nov 15, 2018 19:28

lydjørgen skrev:Så jeg mener lige så godt man kan forsøge at komme frem til et lydresultat  som  lyder som livemusik , og det høre man fra den allerførste takt, det er ikke noget man skal vende sig.
Men naturligvis bør man prøve at holde fejlprocenten nede.
Musikinstrumenter er ikke lavet for at torturere vores øre , men for at behage dem.

Anmelderen fra Stereophile skulle bruge flere dage på at vende sig til lyden fra Benchmark, sådan er det altså ikke hvis udstyret spiller "ægte" rigtigt og godt så er man straks hjemme.

John Atkinson tegner et billede af det dilemma man tit er i  https://youtu.be/NdjO9ZIx8ag?t=2292

Ps Vi bør kunne diskuterer disse ting uden at nogle bliver fornærmede over at man eventuelt kritiserer det udstyr de har valgt, det er simpelthen for barnligt, det er også for barnligt at tro bare fordi man har købt og valgt noget udstyr , så er det straks et udtryk for det absolut ultimative i  hi-fi.


Live musik? Uforstærket?

Atkinson påpeget jo netop at folk godt kan lide lidt anden harmonisk - hvilket jo netop fint forklare hvorfor rørforstærkeren og for den sags skyld pladespilleren stadig lever.
Når man opnår rigtige gode specifikationer på en forstærker, så begynder alle fejlene at vælte frem af højttaleren og rummet vi sidder i. Måske vi skal have hele pakken med, før vi bedømmer et system.
For jeg medgiver at hvis man forsøger at tvangsudjævne frekvenskurven med en DSP, så går det helt galt. F.eks har jeg hørt DEQX lyder ganske søvndyssende og komplet udynamisk - men fasen og frekvensresponsen var ret som en lineal. Men så er har man netop også fejlet. For pointen med en DSP er ikke at tvinge en jævn frekvensrespons igennem, hvis man ikke forstår hvad man kan rette med en DSP og hvad man IKKE kan rette. Det samme gælder en forstærker. Og forklare nok også hvorfor at nogle nyder deres rørforstærker - måske fordi deres højttaler ikke er helt efter bogen. Som Atkinson siger det - "nice". Og hvis man har en forstærker der afgiver lidt for meget "nice" faktor, kædet sammen med et par højttalere der tydeligvis er til den afdæmpede side - så bliver det nemt meget kedeligt at lytte på.
F.eks oplever jeg papirmembraner, med deres typiske store egendæmpning, som værende for kedelige, ingen gnist ingen åbenhed og klar gengivelse af små detaljer, som fingrene der glider og strengene og den hæse væsen af f.eks en saxofon. Og der er lige en anden faktor også. Mange ønsker jo ikke at høre instrumenter ved fuld realistisk volumen. De sidder jo og hygger med musikken på et langt lavere niveau end det virkelige instrument kan gengive. Så hvor ægte er det nu lige engang at mange ønsker det gengivet?
digital_thor
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 462
Tilmeldt: tors aug 11, 2011 12:56

Re: Forstærkerens betydning for gengivelsen

Indlægaf Kaj. » tors nov 15, 2018 20:15

Netop det faktum at man lytter til musik ved et andet niveau end “in real life” betyder at gengivelsen opleves forandret. Uanset anlæggets kvalitet. Øret ændrer klangbalance afhængig af lydstyrken. Det vil man se ved at studere og forstå Fletcher Munson kurven.
Kaj.
Supermedlem
 
Indlæg: 1238
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21

Re: Forstærkerens betydning for gengivelsen

Indlægaf digital_thor » tors nov 15, 2018 20:22

Kaj. skrev:Netop det faktum at man lytter til musik ved et andet niveau end “in real life” betyder at gengivelsen opleves forandret. Uanset anlæggets kvalitet. Øret ændrer klangbalance afhængig af lydstyrken. Det vil man se ved at studere og forstå Fletcher Munson kurven.


Yep - det er bestemt også en vigtig faktor  :D

Og for lige at smide endnu en kæp i hjulet på mange af vores holdninger til alt hvad vi lytter på, så er Toole iskold og skære direkte til benet i denne præsentation:
https://www.youtube.com/watch?v=zrpUDuUtxPM

Vi er ganske lette at forfører - osse mig  :lol:

Han taler primært om højttalere, men kommer også omkring rummet og lydkvaliteten af optagelser - hvilket jo inkludere hvordan vi reagere på LP'er, CD'er, streaming, HI-res osv.
digital_thor
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 462
Tilmeldt: tors aug 11, 2011 12:56

Re: Forstærkerens betydning for gengivelsen

Indlægaf Preklar » tors nov 15, 2018 21:43

Slettet pga brugeren MEDLEM
Senest rettet af Preklar tors dec 06, 2018 16:49, rettet i alt 1 gang.
Hifi på forum, det rene hekseri :-O
Preklar
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 162
Tilmeldt: man mar 26, 2018 22:10

Re: Forstærkerens betydning for gengivelsen

Indlægaf digital_thor » fre nov 16, 2018 06:40

Preklar skrev:Og man bliver betydeligt nemmere at forføre af flotte tal, en person der står og fortæller hvad man skal lytte efter og især af hvad man kan se eller på forhånd ved.
Der har været flere eksempler på at folk er blevet snydt så vandet driver, som f.eks dengang en meget stor forstærker med store køleplader og flot forplade stod og spillede og alle mente den var yderst magtfuld og at der måtte være tale om en kl.a forstærker på mindst 100 watt.
Da lytteseancen var overstået blev låget pillet af forstærkeren og indeni lå en 2 x 25 watt Phoenix Gold bilstereoforstærker
Det kræver mod og et tag i nakken på sig selv at erkende at man ikke kan alt det som folk skriver de kan høre på nettet  :D
Men det kan være overordentligt sjovt at læse om folks evner foran deres anlæg.

Eller at man skifter lydkilder, kabler, forstærker osv. Men først efter flere års stædighed, må erkende at der skal måles på højttaleren for at opdage, f.eks et opbrud i mellemtonen og en basport, som giver et hørbart bidrag langt op i nedre mellemtone  :wink:
Det skal selvfølgelig lyde godt. Men uden målinger, så famler man i blinde.
Og hvis man ikke forstår de data, som en højttaler har, så ved man heller ikke hvilken forstærker man skal købe.
digital_thor
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 462
Tilmeldt: tors aug 11, 2011 12:56

Re: Forstærkerens betydning for gengivelsen

Indlægaf Kaj. » fre nov 16, 2018 06:50

Digital_thor.
Med summen af alle disse parametre vælger 99 ud af 100 at lytte sig frem ud fra individuelle forestillinger om hvad det rigtige resultat er.
Kaj.
Supermedlem
 
Indlæg: 1238
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21

Re: Forstærkerens betydning for gengivelsen

Indlægaf Milu » fre nov 16, 2018 10:16

Ja “lytte sig frem” er virkelig en glidebane af de store - og burde advares imod med store bannere. (Ingen ironi)
Gigawatt PC-4 EVO - DCB - LS-2HC
Allo DigiOne Player
Oppo BDP-103D - AppleTV4
Metrum Acoustics Ambre Roon endpoint
Metrum Acoustics Adagio
Benchmark AHB2
EgglestonWorks Andra III
XLR: Vovox Sonorus Direct (uskærmet)
BNC/RCA Digital: Canare LV-77S
HT: VdH Clearwater lagt dobbelt
Strømkabler: Vovox Initio Power (uskærmet) Test: Vovox Vocalis Power (uskærmet)
Ethernet: Jcat Switch - Audioquest Vodka + Cinnamon
The devil is in the details
Brugeravatar
Milu
Seniormedlem
 
Indlæg: 857
Tilmeldt: man jul 03, 2006 21:49
Geografisk sted: Odense C

Re: Forstærkerens betydning for gengivelsen

Indlægaf Milu » fre nov 16, 2018 10:22

Ja vores ører har aldrig, og vil aldrig være særligt gode i yderområderne.
Tilgengæld er vi uhyre gode til at lytte i dybden, på savannen når vi skulle finde ud af om det der rasler i busken er en løve eller egern. Eller de personer vi mødte havde ondt eller godt i sinde, via de små ændringer i lyden.
Derfor vinder lavt støj altid, for så begynder vi at åbne op i dybden, der hvor de f.eks. små sarte ruminformationer ligger. Dér ligger naturligt.
Gigawatt PC-4 EVO - DCB - LS-2HC
Allo DigiOne Player
Oppo BDP-103D - AppleTV4
Metrum Acoustics Ambre Roon endpoint
Metrum Acoustics Adagio
Benchmark AHB2
EgglestonWorks Andra III
XLR: Vovox Sonorus Direct (uskærmet)
BNC/RCA Digital: Canare LV-77S
HT: VdH Clearwater lagt dobbelt
Strømkabler: Vovox Initio Power (uskærmet) Test: Vovox Vocalis Power (uskærmet)
Ethernet: Jcat Switch - Audioquest Vodka + Cinnamon
The devil is in the details
Brugeravatar
Milu
Seniormedlem
 
Indlæg: 857
Tilmeldt: man jul 03, 2006 21:49
Geografisk sted: Odense C

Re: Forstærkerens betydning for gengivelsen

Indlægaf Milu » fre nov 16, 2018 10:29

Ja Fletcher Munson er naturligvis korrekt. Og blandt andet derfor der er et punkt hvor det hele føles mere “på plads”.
Men det er ikke den eneste historie. Såsom “drive/PRaT/fodtramp” er uafhængigt af lydstyrken, specielt ved en lineær forstærker/udstyr. Derfor kan en hel dags lytning være lige præcis så givende for dopamin centeret, som at køre ved fuld skrald. Det ændrer sig ikke.

Men det, igen kræver lav farvning, ellers bliver det sløret.
Der er kun fordele...
Gigawatt PC-4 EVO - DCB - LS-2HC
Allo DigiOne Player
Oppo BDP-103D - AppleTV4
Metrum Acoustics Ambre Roon endpoint
Metrum Acoustics Adagio
Benchmark AHB2
EgglestonWorks Andra III
XLR: Vovox Sonorus Direct (uskærmet)
BNC/RCA Digital: Canare LV-77S
HT: VdH Clearwater lagt dobbelt
Strømkabler: Vovox Initio Power (uskærmet) Test: Vovox Vocalis Power (uskærmet)
Ethernet: Jcat Switch - Audioquest Vodka + Cinnamon
The devil is in the details
Brugeravatar
Milu
Seniormedlem
 
Indlæg: 857
Tilmeldt: man jul 03, 2006 21:49
Geografisk sted: Odense C

Re: Forstærkerens betydning for gengivelsen

Indlægaf Preklar » fre nov 16, 2018 11:35

Slettet pga brugeren MEDLEM
Senest rettet af Preklar tors dec 06, 2018 16:48, rettet i alt 1 gang.
Hifi på forum, det rene hekseri :-O
Preklar
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 162
Tilmeldt: man mar 26, 2018 22:10

Re: Forstærkerens betydning for gengivelsen

Indlægaf RAMMA » fre nov 16, 2018 12:21

Den her tråd er fandme syg !!!
Gad vide hvorfor ingen gider deltage i forum mere ?

Flere selv bestaltede gurer fører ordet, resten er idioter eller halvåndssvage som alligevel ikke fatter en skid ifølge de selv udnævnte orkakler :-(

Klaphatte, længere er den sgu ikke :-(
HIFI HILSEN FRA
RAMMA
Brugeravatar
RAMMA
Supermedlem
 
Indlæg: 1902
Tilmeldt: fre nov 04, 2005 22:40
Geografisk sted: sydjylland

Re: Forstærkerens betydning for gengivelsen

Indlægaf Preklar » fre nov 16, 2018 12:43

Slettet pga brugeren MEDLEM
Senest rettet af Preklar tors dec 06, 2018 16:48, rettet i alt 1 gang.
Hifi på forum, det rene hekseri :-O
Preklar
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 162
Tilmeldt: man mar 26, 2018 22:10

Re: Forstærkerens betydning for gengivelsen

Indlægaf digital_thor » fre nov 16, 2018 14:16

Preklar skrev:
RAMMA skrev:Den her tråd er fandme syg !!!
Gad vide hvorfor ingen gider deltage i forum mere ?

Flere selv bestaltede gurer fører ordet, resten er idioter eller halvåndssvage som alligevel ikke fatter en skid ifølge de selv udnævnte orkakler :-(

Klaphatte, længere er den sgu ikke :-(


Wow der er stadig liv i mr. modfase  :lol:


Ja - hva fan' skete der lige der - vi legede lige så godt  :lol:  :wink:

Steve Hughes - I was offended:
https://www.youtube.com/watch?v=ceS_jkKjIgo
digital_thor
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 462
Tilmeldt: tors aug 11, 2011 12:56

Re: Forstærkerens betydning for gengivelsen

Indlægaf Preklar » fre nov 16, 2018 17:07

Slettet pga brugeren MEDLEM
Senest rettet af Preklar tors dec 06, 2018 16:48, rettet i alt 1 gang.
Hifi på forum, det rene hekseri :-O
Preklar
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 162
Tilmeldt: man mar 26, 2018 22:10

Re: Forstærkerens betydning for gengivelsen

Indlægaf Kaj. » lør nov 17, 2018 06:18

Ramma ……. :shock:
Senest rettet af Kaj. lør nov 17, 2018 11:16, rettet i alt 1 gang.
Kaj.
Supermedlem
 
Indlæg: 1238
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21

ForegåendeNæste

Tilbage til Højttalere


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Google [Bot] og 2 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.