Forstærkerens betydning for gengivelsen

[lydjørgen]

Så du mener, at den eneste grund til at man parallelkobler kondensatorer, er fordi man derved forøger kapaciteten?

Kunne du ikke uddybe  lidt , jeg forstÃ¥r simpelthen ikke dit spørgsmÃ¥l, eller din konstatering, eller hvad det nu er.
Det var en kommentar til dette indlæg:
http://nerds.dk/board/viewtopic.php?p=146691#p146691
Der kan være flere grunde  bl.a. elektriske til at parallellkoble kondensatorer , men mit udgangspunkt var det som forklares i videoen om lydkarakteren .

[lydjørgen]

@Preklar
Det er normalt ok at tage billede hvis man kreditere ophavsmanden, hvis der ikke udtrykkeligt står noget andet.
Men om man mÃ¥ modificere billedet  sÃ¥ det giver en hel anden mening end oprindeligt tiltænkt er jeg ikke klar over, det er i hvert tilfælde ikke særlig god stil , og jeg har fuld forstÃ¥else for at man bliver lidt knotten hvis ens arbejde udnyttes pÃ¥ denne  mÃ¥de.

I øvrigt kan det undre en hvorfor du endelig er her pÃ¥ fora'et , det virker som om du ikke er voldsomt interesseret i hi-fi, men langt mere interesseret i kun at pisse pÃ¥ dem du er uenig med , typisk fuldstændig uden  augmentation.

[Kaj.]

Pouls video.
Er man nået ud over at tro på, at to komponenter med samme elektriske værdi opfører sig ens i alle sammenhænge er Pouls video kun bekræftelsen på, at man har bestået pensum. For en komponent indeholder parasitter. Elektriske værdier der intet har med komponentens oprindelige hensigt at gøre. Og det er disse fremmedelementer der resulterer i de lydmæssige forskelle man oplever ved brug at to forskelligt fremstillede komponenter. To kondensatorer eksempelvis som måles til den samme kapacitans, men er fremstillet af forskellige materialer i forskellig udformning. En kondensator indeholder mindst fire elektriske værdier og det må derfor ikke undre at de giver varierende resultat alt efter deres anvendelse. Det er parasitterne som resulterer i variationerne i det lydresultat man kommer frem til i al elektronikproduktion.

Real life capacitor.jpg (51.71 KiB) Vist 2679 gange

Parallelkobling.
Forbinder man flere ens kondensatorer parallelt reducerer man ESR og ESL. Jo flere jo mindre værdi og indflydelse får de parasitiske værdier ESR og ESL på lydsignalet.

[sigma6]

Så du mener, at den eneste grund til at man parallelkobler kondensatorer, er fordi man derved forøger kapaciteten?

Kunne du ikke uddybe  lidt , jeg forstÃ¥r simpelthen ikke dit spørgsmÃ¥l, eller din konstatering, eller hvad det nu er.
Det var en kommentar til dette indlæg:
http://nerds.dk/board/viewtopic.php?p=146691#p146691
Der kan være flere grunde  bl.a. elektriske til at parallellkoble kondensatorer , men mit udgangspunkt var det som forklares i videoen om lydkarakteren .

Jeg må indrømme at jeg ikke kendte dette "Trick"
Jeg ved at man normalt, i hvert fald i HF udstyr, sætter 2 kondensatorer parallel for at opnå højere kapacitet, lavere modstand og induktans.

[Preklar]

Slettet pga brugeren MEDLEM

[Kaj.]

Man behøver ikke være hverken Gud eller Guru for at slå op i fakta journalen. Der er ikke noget som helst clairvoyant over det med mindre man erklærer sig som ateist og kalder en 1uF kondensator for en 1uF kondensator uanset dens herkomst og fremstillingsmetode, bare værdien står på den. Rent grafisk opfører en kondensator sig sjældent, som den burde. Og derfor har en forstærker (og alt anden elektronik) - dens komponenter - betydning for gengivelsen. Kondensatorer er ikke det eneste der er underlagt problematikken. Men jeg stopper ved kondensatorerne.

Capacitor impedance.jpg (46.24 KiB) Vist 2585 gange

[Preklar]

Slettet pga brugeren MEDLEM

[Analogueman]

... jeg er stÃ¥et af mht Lydjørgen og Kaj  

Skal det opfattes som en trussel eller et løfte    

[Preklar]

Slettet pga brugeren MEDLEM

[lydjørgen]

Så du mener, at den eneste grund til at man parallelkobler kondensatorer, er fordi man derved forøger kapaciteten?

Kunne du ikke uddybe  lidt , jeg forstÃ¥r simpelthen ikke dit spørgsmÃ¥l, eller din konstatering, eller hvad det nu er.
Det var en kommentar til dette indlæg:
http://nerds.dk/board/viewtopic.php?p=146691#p146691
Der kan være flere grunde  bl.a. elektriske til at parallellkoble kondensatorer , men mit udgangspunkt var det som forklares i videoen om lydkarakteren .

Jeg må indrømme at jeg ikke kendte dette "Trick"
Jeg ved at man normalt, i hvert fald i HF udstyr, sætter 2 kondensatorer parallel for at opnå højere kapacitet, lavere modstand og induktans.

Du har helt ret, det ses også på Kaj equivalent af en kondensater med parasitic component, alt dette er det jeg vil kalde konstruktions-teknik og har endelig ikke noget at gøre med det jeg forsøger at forklarer.

Parasitic component sammen med impedanstilpasning har stor betydning ved HF teknik (meget høje frekvenser) men har meget lidt , til stort set ingen elektrisk betydning ved audio frekvenser.

Men ved audio kan disse snylte-komponenter have en sound sammen med resten af komponenten og i forbindelse/kombination med andre komponenter.
Man skal vide at alle steder hvor der er en potentiale-forskel der vil også være en kondensator, hvor det der er imellem de to potentialer er kondensatorens dialektrikum ,og det som bære potentialet er pladerne i kondensatoren, man kan nu se det for alvor begynder blive indviklet.
Disse "snylte kondensatorer" findes overalt i vores apparater, mellem komponenter mellem kabler, og fra komponenter til kabinet, køleplader osv.

Derfor holdt jeg mit lange indlæg  til det som er det væsentlige,  nemlig at en kondensator modstand osv er en komponent som har en elektrisk værdi , og kan udfører en beregnet og forudsigelig elektrisk funktion  , men samtidig og kun inden for audio har komponenten ogsÃ¥ en sound/en lydsignatur som kun er forudsigelig hvis man har den fornødende lytteerfaring.

Lydresultatet kan være godt eller dårligt og det berører typisk alle paramenter inden for lyd og hele frekvensområdet, og om komponenten er stor eller lille af værdi gør ingen forskel.
Og da der stort set ingen forskel er mÃ¥lemæssigt pÃ¥ output om man vælge det ene eller det andet, sÃ¥ kan man enten ignorer det,  eller vælge at lytte sig frem til den bedste kondensator.

begrebet Parasitic component er en del af problematikken, men det hjælper ikke noget bare at se på disse, det er hele komponenten og hvad den er lavet af som er afgørende sammen med konstruktionen, og de omgivelser som komponenten sider i.

[lydjørgen]

Tricket med at parallelkoble en mindre god kondensator med en god kondensator er jo noget der er gjort i 100 år men at man kan gøre en ringe modstand bedre ved at seriekoble den med en bedre modstand er for mig det rene clairvoyance.
Det svarer til at man har 5 meter elendigt signalkabel som man så gør til et godt kabel ved at sætte yderligere ½ meter supergodt kabel i forlængelse.

Hvis du forlænger et kabel med det samme kabel så forbliver lyden den samme bare mere og mere ulden jo længere kablet bliver, det er værdien på de omtalte snylte/fejl/parasit komponenter som stiger.

Men forlænger du med et kabel med andre materialer og bedre lyd ,så for man faktisk bedre lyd. , et kabel har en lyd uanset om det 1 cm eller 100.
De er derfor mange fabrikanter vælger at at arbejde med den inter kabling i højtalere og forstærkere. Det virker faktisk.

Jo, det virker pÃ¥ samme mÃ¥de med modstande som med kondensatorer, man kunne  ogsÃ¥ have valgt  at parallelforbinde med en meget stor modstand i stedet for at serieforbinde med en meget lille modstand, resultatet er det samme.

Nu var den snak bare for at illustrer at det også virker med modstande, i praksis er det smartere at udskifte modstanden i stedet for , da en modstand koster det samme og fylder det samme uanset værdi.
Ja enig det virker lidt som hekseri, jeg kan i hvert tilfælde ikke forklare det fyldestgørende, og det er helt unikt for audio

[Preklar]

Slettet pga brugeren MEDLEM

[boydk]

Parasitic component sammen med impedanstilpasning har stor betydning ved HF teknik (meget høje frekvenser) men har meget lidt , til stort set ingen elektrisk betydning ved audio frekvenser.

Men ved audio kan disse snylte-komponenter have en sound sammen med resten af komponenten.

Undskyld... men enten er ekstremt sløv i opfattelsen, eller også har du lige leveret den største selvmodsigelse. STORT SET INGEN BETYDNING VED AUDIOFREKVENSER.....
og så det, som man hører (audiofrekvenser):
MEN VED AUDIO KAN DISSE SNYLTEKOMPONENTER HAVE EN SOUND......
Men det er nok mig, der ikke har fattet en dyt.
Som jeg ser det, har Kaj haft fat i den lange ende ganske længe. Han lader til at have forstået kabelproblematikken, komponentproblematikken, problemet ved akustiske hurdler m.m.
OM 4½ Ã¥r lægger jeg mit radiomekanikerliv pÃ¥ hylden. Til den tid har det været 53 lærerige Ã¥r med alt, hvad det har indebæret. En del af indlæggene pÃ¥ "Nerds" har s´gu været den bedste underholdning    

[lydjørgen]

Parasitic component sammen med impedanstilpasning har stor betydning ved HF teknik (meget høje frekvenser) men har meget lidt , til stort set ingen elektrisk betydning ved audio frekvenser.

Men ved audio kan disse snylte-komponenter have en sound sammen med resten af komponenten.

Undskyld... men enten er ekstremt sløv i opfattelsen, eller også har du lige leveret den største selvmodsigelse. STORT SET INGEN BETYDNING VED AUDIOFREKVENSER.....
og så det, som man hører (audiofrekvenser):
MEN VED AUDIO KAN DISSE SNYLTEKOMPONENTER HAVE EN SOUND......
Men det er nok mig, der ikke har fattet en dyt.
Som jeg ser det, har Kaj haft fat i den lange ende ganske længe. Han lader til at have forstået kabelproblematikken, komponentproblematikken, problemet ved akustiske hurdler m.m.
OM 4½ Ã¥r lægger jeg mit radiomekanikerliv pÃ¥ hylden. Til den tid har det været 53 lærerige Ã¥r med alt, hvad det har indebæret. En del af indlæggene pÃ¥ "Nerds" har s´gu været den bedste underholdning    

Der står elektrisk! betydning. og jeg fatter heller ikke selv en dyt, jeg har bare konstateret sammen med mange andre bl.a. Poul fra PS audio som jeg havde et link til.

Det du referer til er endelig et logisk augment imod at komponenter og deriblandt snylte komponenter skulle have en specifik sound ,  at der skulle være lydforskelle modstande imellem.

Som radiomekaniker er du sikkert  klar over eller kan tænke dig til at skifter du en modstand eller kondensator som er i orden i et apparat, vil det være meget vanskeligt at mÃ¥le denne udskiftning pÃ¥ output af forstærkeren.

Det jeg prøver at siger er at alt efter hvilken type kondensator eller modstand man udskifter , sÃ¥ vil der kunne opstÃ¥r en lyd-forandring som man kun kan forbløffes over, en lydforskel som  ikke kan mÃ¥les pÃ¥ output, og som ikke kan forklares tilfredsstillende.
skulle man bruge et teknisk augment sÃ¥ kunne det have noget med  hot spot at gøre. Det kunne forklarer noget ,men ikke det hele.

Man kan mÃ¥le  lokale forskelle pÃ¥ selve komponenten, men eksempelvis modstande er virkelig meget perfekte, selv de billigste.
Det kunne indikerer at vi ikke mÃ¥ler det rigtige pÃ¥ output, mÃ¥ler det som giver klangforskelle pÃ¥  apparater.

Som jeg  tidligere skrev,  sÃ¥ er der shit modstande som bare lyder dÃ¥rligt og ikke er særlig forskellige i lyden,  og der er de virkelig gode modstande hvor man har haft audio i tankerne, brugt de reneste og bedste materialer og ikke prøvet pÃ¥ at lave dem uendelig smÃ¥, de mÃ¥ler alle utroligt godt.

Men blandt disse modstande er der langt større lydforskelle end blandt de dårlige , de gode har alle en personlighed, en lydkarakter/lydsignatur der er unik for lige den modstand og den kan altid kendes i enhver sammenhæng.

[sigma6]

Parasitic component sammen med impedanstilpasning har stor betydning ved HF teknik (meget høje frekvenser) men har meget lidt , til stort set ingen elektrisk betydning ved audio frekvenser.

Men ved audio kan disse snylte-komponenter have en sound sammen med resten af komponenten.

Undskyld... men enten er ekstremt sløv i opfattelsen, eller også har du lige leveret den største selvmodsigelse. STORT SET INGEN BETYDNING VED AUDIOFREKVENSER.....
og så det, som man hører (audiofrekvenser):
MEN VED AUDIO KAN DISSE SNYLTEKOMPONENTER HAVE EN SOUND......
Men det er nok mig, der ikke har fattet en dyt.
Som jeg ser det, har Kaj haft fat i den lange ende ganske længe. Han lader til at have forstået kabelproblematikken, komponentproblematikken, problemet ved akustiske hurdler m.m.
OM 4½ Ã¥r lægger jeg mit radiomekanikerliv pÃ¥ hylden. Til den tid har det været 53 lærerige Ã¥r med alt, hvad det har indebæret. En del af indlæggene pÃ¥ "Nerds" har s´gu været den bedste underholdning    

Der står elektrisk! betydning. og jeg fatter heller ikke selv en dyt, jeg har bare konstateret sammen med mange andre bl.a. Poul fra PS audio som jeg havde et link til.

Det du referer til er endelig et logisk augment imod at komponenter og deriblandt snylte komponenter skulle have en specifik sound ,  at der skulle være lydforskelle modstande imellem.

Som radiomekaniker er du sikkert  klar over eller kan tænke dig til at skifter du en modstand eller kondensator som er i orden i et apparat, vil det være meget vanskeligt at mÃ¥le denne udskiftning pÃ¥ output af forstærkeren.

Det jeg prøver at siger er at alt efter hvilken type kondensator eller modstand man udskifter , sÃ¥ vil der kunne opstÃ¥r en lyd-forandring som man kun kan forbløffes over, en lydforskel som  ikke kan mÃ¥les pÃ¥ output, og som ikke kan forklares tilfredsstillende.
skulle man bruge et teknisk augment sÃ¥ kunne det have noget med  hot spot at gøre. Det kunne forklarer noget ,men ikke det hele.

Man kan mÃ¥le  lokale forskelle pÃ¥ selve komponenten, men eksempelvis modstande er virkelig meget perfekte, selv de billigste.

Som jeg  tidligere skrev,  sÃ¥ er der shit modstande som bare lyder dÃ¥rligt og ikke er særlig forskellige i lyden,  og der er de virkelig gode modstande hvor man har haft audio i tankerne, brugt de reneste og bedste materialer og ikke prøvet pÃ¥ at lave dem uendelig smÃ¥, de mÃ¥ler alle utroligt godt.

Men blandt disse modstande er der langt større lydforskelle end blandt de dårlige , de gode har alle en personlighed, en lydkarakter/lydsignatur der er unik for lige den modstand og den kan altid kendes i enhver sammenhæng.

Så du mener at de fine og dyre komponenter har en egenlyd, så et apparat bliver voicet til det du kan lide? Altså at hifi er subjektiv.

"Men blandt disse modstande er der langt større lydforskelle end blandt de dårlige , de gode har alle en personlighed, en lydkarakter/lydsignatur der er unik for lige den modstand og den kan altid kendes i enhver sammenhæng."