Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Rundt om klokkeblomst

Vis de andre brugere dit Hifi eller Surround system, dine løsninger på problemer og hvordan du nyder musikken

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Klokkeblomst » søn mar 24, 2019 16:34

Ha ha ha...imorges var jeg da oppe kl.6... :lol:

Når man har bygget højttalere i 26år så er det ret umuligt bare at stoppe... :shock:
Man får abstinenser og fingrene begynder at klø, pungen skriger om at blive hevet frem ved den mindste lejlighed når man tilfældigt havner nede på savværket...såen små 25 gange på en dag!!

Nej, men seriøst når der dukker skejsere op på kontoen er jeg den der er kørt...
Ved nærmere eftertanke tænker jeg mig en 15 “ sidemonteret bas med basporten siddende på toppen af kabinettet, en 8” mellemtone samt en 8” mellemtone på bagsiden vendt i modfase samt dæmpet så den kan stilles tæt på væggen, samt mine nuværende bullit diskant.
Delefrekvenser ved 60hz og 2.5k.hz...

På den måde burde jeg få større soundstage...
Dynavox TPR3, Vincent sp-331, DBX 131S.
Van den hul hybrid. HT kabel
Heco Direkt Einklang højtt.
Pro-ject VTR-E, AT100E PU.
Spotify via bluetooth, USB cd samling.
Denon W4300H 5.2.4 atmos, Toshiba Blu-r 1250
Dali zensor 1, Dali zensor vokal, CV SL5M.
Diy Subw. 2x8” back2back 280w. 22-150hz.
LOEWE bild1 40”tv
Brugeravatar
Klokkeblomst
Seniormedlem
 
Indlæg: 841
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Jpoulsen » søn mar 24, 2019 17:09

Klokkeblomst skrev:Ha ha ha...imorges var jeg da oppe kl.6... :lol:

Når man har bygget højttalere i 26år


Og du har endnu ikke forstået det grundlæggende i en højttaler  :lol: Ja faktisk ikke ret meget i det hele taget  :mrgreen:
Jpoulsen
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 191
Tilmeldt: fre mar 08, 2019 19:41

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf boydk » søn mar 24, 2019 17:29

Hørt  :mrgreen:
Turntable: FFYX DIY Kit
Tonearm: STAX UA-9 & Jelco SA-750L
Cartridge: Ikeda 9TS, Sumiko Palo Santos Presentation, Shure V15-IV MR, Goldring 920IGC/Jico-SAS, SAEC-C1, Ortofon Rondo Bronze, Ortofon Jubilee, ZYX Ultimate 100.
Degritter Ultrasonic Record Cleaner.
Stepup: DIY Silk Audio MC220-A, DIY Cinemag 1254, DIY Sowter 9570 PC-OCC
Preamp: Vincent SA-T7
Riaa: DIY Pass Labs X-Ono clone
CD/SACD/DVD-A drive: Oppo BDP-93EU
Dac: DIY AK-4399-6N16B-V out
Poweramp: 2 x Advance Acoustic MAA-1000
Speaker: Magneplanar MG3.6/R
Cable: Cardas Hexlink Tonearm connect, Cardas Hexlink RCA, DIY IBM Token Ring + Albedo Pure Silver som signalkabel. VdH Magnum Hybrid til HT.
boydk
Seniormedlem
 
Indlæg: 721
Tilmeldt: fre okt 19, 2012 08:02
Geografisk sted: Århus

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf elektrolytten » man mar 25, 2019 09:24

Klokkeblomst skrev:Ha ha ha...imorges var jeg da oppe kl.6... :lol:

Når man har bygget højttalere i 26år så er det ret umuligt bare at stoppe... :shock:
Man får abstinenser og fingrene begynder at klø, pungen skriger om at blive hevet frem ved den mindste lejlighed når man tilfældigt havner nede på savværket...såen små 25 gange på en dag!!

Nej, men seriøst når der dukker skejsere op på kontoen er jeg den der er kørt...
Ved nærmere eftertanke tænker jeg mig en 15 “ sidemonteret bas med basporten siddende på toppen af kabinettet, en 8” mellemtone samt en 8” mellemtone på bagsiden vendt i modfase samt dæmpet så den kan stilles tæt på væggen, samt mine nuværende bullit diskant.
Delefrekvenser ved 60hz og 2.5k.hz...

På den måde burde jeg få større soundstage...


Du kan både få lille og kæmpe stor soundstage alt efter hvad der er på kildefilen.
Hvis du for så meget direkte ureflekteret perfekt lyd i ørerne.

Det kræver at lyden så vidt muligt udspringer fra et punkt som bør befinder sig i et "sort hul" ingen refleksioner overhovedet fra det område højtaleren står i og ca halvt ud i rummet, både første og senerer refleksioner skal dæmpes maksimalt, en LEDE (live end/dead end) er princippet der skal anvendes for at opnår dette.

Derudover skal højtaler og elektronik naturligvis være så perfekt som muligt,således at kildesignalet kan ledes uspoleret frem til ørerne.

Du burde måske prøve ovenstående vej/retning, jeg kan garantere det virker, i stedet for at kaste dig rundt i alle mulige og umulige løsninger som modarbejder stereos grundlæggende virkemåde.

Stereos virkemåde er at skabe en illusion, hvor hjernen ikke kan lade være med at lave det lydbillede som er optaget hvis den for lyden fra optagelsen  så direkte  ørerne som overhovedet muligt.
En hovedtelefon er et billede på dette og på hvad der bør tilstræbes.
Bl.a. Kii speakers og Beolab 90 arbejder efter dette korrekte princip i forhold til stereo,  i materialet for Beolab 90 kan du læse mere udførligt om dette.
elektrolytten
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 151
Tilmeldt: tors feb 21, 2019 14:42
Geografisk sted: Nordsjælland

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Klokkeblomst » man mar 25, 2019 09:57

Elektrolytten:
Lige præcis min filosofi... :D
Enheden som spiller bagud spiller i modfase, så hele mellemtone området virker som en kæmpe dipol enhed, med alle de gode egenskaber den besidder!

Med dipol får man væsentlig mindre reflektioner fra sidevæggene samt en soundstage som bryder bagvæggen!!
Min dipol egenskab bliver variabel da jeg vil sætte en volume knap på den mellemtone der sidder i modfase...så kan det justeres alt efter hvor tæt på bagvæggen højttaleren står!!
Dynavox TPR3, Vincent sp-331, DBX 131S.
Van den hul hybrid. HT kabel
Heco Direkt Einklang højtt.
Pro-ject VTR-E, AT100E PU.
Spotify via bluetooth, USB cd samling.
Denon W4300H 5.2.4 atmos, Toshiba Blu-r 1250
Dali zensor 1, Dali zensor vokal, CV SL5M.
Diy Subw. 2x8” back2back 280w. 22-150hz.
LOEWE bild1 40”tv
Brugeravatar
Klokkeblomst
Seniormedlem
 
Indlæg: 841
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Jonas_h » tors mar 28, 2019 13:17

Elektrolytten: LEDE princippet er ikke nødvendigt den gode løsning for det mest tilfredsstillende resultat.

I tidernes morgen hvor højttalere havde en dårlig off axis respons, var man nødt til at dræbe alle reflektioner fra sidevæggene og LEDE var sådan man gjorde det.  I dag er højttalerne bedre og man vil oftest gerne have nogle af de reflektioner sidevæggene giver. Netop for at få en bedre soundstage.

Prøv evt at læs Floyd Tooles artikler. Han er meget inde på emnet.
Jonas_h
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 251
Tilmeldt: man jul 16, 2007 23:48

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Klokkeblomst » tors mar 28, 2019 13:29

Dynaudio bruger dome diskanter som er gode OFF axis, men de ribbon tweeters jeg har tænkt mig at bruge, bør vinkles imod lytte position for at kunne høres!

Jeg har faktisk lavet en prøve opstilling og jo en enhed i modfase på bagsiden giver et utroligt soundstage, højttaleren forsvinder totalt...
Men rummet bliver ikke større end den som er på optagelsen, så det værste er de optagelser fra studio’er, live optagelser lyder helt suverænt... :D
Dynavox TPR3, Vincent sp-331, DBX 131S.
Van den hul hybrid. HT kabel
Heco Direkt Einklang højtt.
Pro-ject VTR-E, AT100E PU.
Spotify via bluetooth, USB cd samling.
Denon W4300H 5.2.4 atmos, Toshiba Blu-r 1250
Dali zensor 1, Dali zensor vokal, CV SL5M.
Diy Subw. 2x8” back2back 280w. 22-150hz.
LOEWE bild1 40”tv
Brugeravatar
Klokkeblomst
Seniormedlem
 
Indlæg: 841
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf elektrolytten » tors mar 28, 2019 14:09

Jonas_h skrev:Elektrolytten: LEDE princippet er ikke nødvendigt den gode løsning for det mest tilfredsstillende resultat.

I tidernes morgen hvor højttalere havde en dårlig off axis respons, var man nødt til at dræbe alle reflektioner fra sidevæggene og LEDE var sådan man gjorde det.  I dag er højttalerne bedre og man vil oftest gerne have nogle af de reflektioner sidevæggene giver. Netop for at få en bedre soundstage.

Prøv evt at læs Floyd Tooles artikler. Han er meget inde på emnet.


Tool er en idiot og har intet forstået ,eller også er han afhængig af at  "sælge/reklamere" for højtalere til almindelige mennesker som bor almindeligt og  ikke ønsker at lade eksempelvis en LEDE dominerer stuen. Jeg hælder til det sidste.

Manden er ikke i stand til at lave en Beolab 90 , hvilket sikkert ærgre ham gevaldigt,  hvad gør han så , jo han forklarer at refleksioner er rigtig godt, bare det er de rigtige. Alle der har arbejdet seriøst kompromisløst med dette ved det ikke er rigtigt.
Tool forholder sig til virkeligheden og de begrænsningen den giver, men det er aldrig det rigtige/det ultimative.
Men tit nødvendigt , ikke mindst  når man skal sælge til en målgruppe som har en økonomisk ramme, det går bedre  hvis kunderne er oliesheiker.

Stereo virker som jeg siger, det er en illusion, lyden skal rammer vores øre så upåvirket af rum og anlæg som muligt, uvedkommende lyd "live lyd" vil kun forvirre hjernen i processen med at genskabe det optagede lydbillede lave illusionen, det vil slører lydbilledet , give mindre nøjagtighed , giver mindre fidelity. Den er ikke længere.

Kom med et eneste  argument udover dem jeg selv har givet som forsvarer at tilskud af konstanter skulle være en fordel, det være sig refleksioner, fejl fra anlæg osv.
Alle disse refleksioner og de fejl fra anlægget er derudover individuelle for hver enkelt hi-fi entusiast. Og er en af årsagerne til at anlæg kan lyde så forskeligt
Senest rettet af elektrolytten tors mar 28, 2019 17:28, rettet i alt 1 gang.
elektrolytten
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 151
Tilmeldt: tors feb 21, 2019 14:42
Geografisk sted: Nordsjælland

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Jonas_h » tors mar 28, 2019 14:41

Prøv at læs om Dennis Erskine. Han bygger dedikerede rum op fra bunden til den kompromisløse person uden økonomisk begrænsing og med alle muligheder i rummet. Han anbefaler ligeledes at bibeholde bestemte reflektioner (ikke bibeholde dem med fuld styrke, men dæmpe dem).

Men vi bliver nok ikke enige i denne tråd.
Jonas_h
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 251
Tilmeldt: man jul 16, 2007 23:48

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Jpoulsen » tors mar 28, 2019 15:44

Jonas_h skrev:Men vi bliver nok ikke enige i denne tråd.


Nej for alle er nogle idioter og dem der i 10-15 år på fora har vidst præcis hvordan det skal gøres, kæmper stadig med det og leder stadig efter den sidste nye ting som hjernen skal indbildes. Måneder efter duer det ikke og så kører pladen forfra. Og hvis ikke de kan blive enige med sig selv hvordan skulle man så blive enige i en tråd.
Jpoulsen
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 191
Tilmeldt: fre mar 08, 2019 19:41

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf digital_thor » tors mar 28, 2019 19:41

@Elektrolytten:
Yep - følgende personer er nogle dumme gamle sure mænd:
Sean Olive
Earl Geddes
John Atkinson
Floyd E. Toole
Ethan Winer
osv osv.
De har alle ikke fattet noget som helst og er generelt meget uenige om alting  :lol:

Nå - tilbage til virkeligheden. De har nogle få punkter hvor de lige mener at fasen måske er lidt vigtig og de første refleksioner er mere eller mindre optimale - taget i betragtning af hvilken type højttalere man benytter. For selvfølgelig er det en noget anderledes historie hvis man benytter en højttaler med et højt direktivitetesindex kontra de meget spredende højttalere, som typisk benytter klassiske domer - dem Klokkeblomst er inde på.

Der ikke noget der hedder perfekt. Alt er et kompromis af en eller anden art. Man kan så vælge at ignorere fejlene i en eller anden grad og så tro at man er hellig og frelst - men det er en helt anden historie  :wink:
digital_thor
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 462
Tilmeldt: tors aug 11, 2011 12:56

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf elektrolytten » tors mar 28, 2019 20:08

Mangler stadigvæk augmenter mod det jeg skriver, jeg for bare at vide jeg er en idiot fordi jeg ikke mener det samme som en  flok mennesker som må indgår en masse kompromiser og forsvarer disse fordi de skal sælge reklamerer osv.
Jeg lever ikke af hi-fi ,jeg har råd og kan tillade mig at være kompromisløs, på mange punkter.
Senest rettet af elektrolytten tors mar 28, 2019 20:17, rettet i alt 1 gang.
elektrolytten
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 151
Tilmeldt: tors feb 21, 2019 14:42
Geografisk sted: Nordsjælland

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Jpoulsen » tors mar 28, 2019 20:13

elektrolytten skrev:Mangler stadigvæk augmenter mod det jeg skriver, jeg for bare at vide jeg er en idiot fordi jeg ikke mener det samme som en  flok mennesker som må indgår en masse kompromiser og forsvarer disse fordi de skal sælge reklamerer osv.
Jeg lever ikke hi-fi ,jeg har råd og kan tillade mig at være kompromisløs, på mange punkter.


Man kan stadig ikke argumentere mod clairvoyance da det hverken kan modbevises eller bekræftes. I øvrigt ser det lidt ud som om det er dig der kalder alle de andre for idioter, men jeg kan jo ha set forkert  :lol:
Jpoulsen
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 191
Tilmeldt: fre mar 08, 2019 19:41

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf elektrolytten » tors mar 28, 2019 20:19

Jpoulsen skrev:
elektrolytten skrev:Mangler stadigvæk augmenter mod det jeg skriver, jeg for bare at vide jeg er en idiot fordi jeg ikke mener det samme som en  flok mennesker som må indgår en masse kompromiser og forsvarer disse fordi de skal sælge reklamerer osv.
Jeg lever ikke af hi-fi ,jeg har råd og kan tillade mig at være kompromisløs, på mange punkter.


Man kan stadig ikke argumentere mod clairvoyance da det hverken kan modbevises eller bekræftes. I øvrigt ser det lidt ud som om det er dig der kalder alle de andre for idioter, men jeg kan jo ha set forkert  :lol:

Jeg mangler stadigvæk argumenter ,det jeg har talt om  har intet med clairvoyance at gøre.
Jeg kalder ikke nogen for idioter de har sikkert deres grunde til at augmentere som de gør. Earl Geddes skal have solgt nogle subwoofere, Floyd E. Toole skal holde nogle foredrag og skrive bøger , der blev ikke meget foredrag eller bøger hvis han kunne forklarer stereo , den nødvendige akustik og problemerne på få linjer for mere kræves faktisk ikke. osv....
Senest rettet af elektrolytten tors mar 28, 2019 21:29, rettet i alt 1 gang.
elektrolytten
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 151
Tilmeldt: tors feb 21, 2019 14:42
Geografisk sted: Nordsjælland

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Jpoulsen » tors mar 28, 2019 21:29

elektrolytten skrev:
Jpoulsen skrev:
elektrolytten skrev:Mangler stadigvæk augmenter mod det jeg skriver, jeg for bare at vide jeg er en idiot fordi jeg ikke mener det samme som en  flok mennesker som må indgår en masse kompromiser og forsvarer disse fordi de skal sælge reklamerer osv.
Jeg lever ikke af hi-fi ,jeg har råd og kan tillade mig at være kompromisløs, på mange punkter.


Man kan stadig ikke argumentere mod clairvoyance da det hverken kan modbevises eller bekræftes. I øvrigt ser det lidt ud som om det er dig der kalder alle de andre for idioter, men jeg kan jo ha set forkert  :lol:

Jeg mangler stadigvæk argumenter ,det jeg har talt om  har intet med clairvoyance at gøre.
Jeg kalder ikke nogen for idioter de har sikkert deres grunde til at augmentere som de gør. Earl Geddes skal have solgt nogle subwoofere, Floyd E. Toole skal holde nogle foredrag og skrive bøger , der blev ikke meget foredrag eller bøger hvis han kunne forklarer stereo og problemerne på få linjer for mere kræves faktisk ikke. osv....


Du kan altså slet ikke huske hvad du selv har skrevet den sidste tid ?
Jpoulsen
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 191
Tilmeldt: fre mar 08, 2019 19:41

ForegåendeNæste

Tilbage til Mit anlæg


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 0 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.