Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Rundt om klokkeblomst

Vis de andre brugere dit Hifi eller Surround system, dine løsninger på problemer og hvordan du nyder musikken

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf elektrolytten » fre mar 29, 2019 19:53

Jpoulsen skrev:
elektrolytten skrev:Ingen taler om at spille i et lyddødt rum heller ikke klokkeblomst formoder jeg, Det er bestemt ikke behageligt at opholde sig i et sådant en rum.

Det drejer sig om at den først ankommende lyd er fri for enhver påvirkning fra refleksioner, fra  første refleksioner som bl.a. omfatter selve højtalerne , og de lidt senere som omfatter og de nærmeste vægge og  gulv og luft, er dette realiseret   er vi indrettet  sådan at vi reagerer og laver illusionen på forkanten af lyden, på den først ankommende lyd , derfor er bl.a. transienter så vigtige.
På grund af disse forhold og hjernens virkemåde kan vi derfor side i en normal akustik, og kigge på et lyd-vindue som forhåbentligt indeholder alt hvad optagelsen kan give af rum proprationer og perspektiv.

Selve klangen og den absolutte præcision fastlægges hovedsagligt i selve højtaleren og elektronikken , men kan ødelægges af dårlige akustiske forhold. det er et samspil , hvis det optimale skal nås, med  elektronik og højtaler som det vigtigste.
Et godt anlæg kan naturligvis spille i en relativ dårlig akustik ,men det vil ikke være optimalt.

Situationen med LEDE  tilnærmer sig det det optimale at spille fri luft, og det  virker.
LEDE skaber som sagt noget der nærme sig den  optimale situation for at stereo kan virke som tilsigtet, stereo som er en illusion som skabes fra et lagret lydbillede. Som klokkeblomst skriver rummet skal ikke bidrage til denne  illusion. så simpelt er det.


Bliver der sørget for alt dette ved live musik eller er det kun når samme musik skal gengives via hifi højttalere ?


Live og stereo er hinandens direkte modsætninger, ved live hører man alle objekter på deres respektive pladser direkte, mange kilder transformeres til to ved optagelse, ved stereo transformeres de to kilder ved hjælp af hjernen/en illusion igen til mange kilder/objekter, alle objekterne placeres på deres rette  plads, rummet perspektivet og proportioner genskabes.  

Jo mindre live lyd der er,  refleksioner fejl fra højtaler, anlæg osv jo bedre og nøjagtige vil denne process forløbe, jo mere uspoleret indformation vil man modtage, alt live lyd  vil være konstanter og vil forstyrre slører det oprindelige, hjernen kommer på overarbejde  for at finde hoved og hale i lydbilledet, finde ind til det oprindelige få det hele til at passe.
elektrolytten
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 151
Tilmeldt: tors feb 21, 2019 14:42
Geografisk sted: Nordsjælland

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Jonas_h » fre mar 29, 2019 19:59

elektrolytten skrev:Ingen taler om at spille i et lyddødt rum heller ikke klokkeblomst formoder jeg, Det er bestemt ikke behageligt at opholde sig i et sådant en rum.

Det drejer sig om at den først ankommende lyd er fri for enhver påvirkning fra refleksioner, fra  første refleksioner som bl.a. omfatter selve højtalerne , og de lidt senere som omfatter og de nærmeste vægge og  gulv og luft, er dette realiseret   er vi indrettet  sådan at vi reagerer og laver illusionen på forkanten af lyden, på den først ankommende lyd , derfor er bl.a. transienter så vigtige.
På grund af disse forhold og hjernens virkemåde kan vi derfor side i en normal akustik, og kigge på et lyd-vindue som forhåbentligt indeholder alt hvad optagelsen kan give af rum proprationer og perspektiv.

Selve klangen og den absolutte præcision fastlægges hovedsagligt i selve højtaleren og elektronikken , men kan ødelægges af dårlige akustiske forhold. det er et samspil , hvis det optimale skal nås, med  elektronik og højtaler som det vigtigste.
Et godt anlæg kan naturligvis spille i en relativ dårlig akustik ,men det vil ikke være optimalt.

Situationen med LEDE  tilnærmer sig det det optimale at spille fri luft, og det  virker.
LEDE skaber som sagt noget der nærme sig den  optimale situation for at stereo kan virke som tilsigtet, stereo som er en illusion som skabes fra et lagret lydbillede. Som klokkeblomst skriver rummet skal ikke bidrage til denne  illusion. så simpelt er det.


Hvis du har gode højttalere (flad on-axis og jævn off-axis response) så har du to valg for god lyd  (Har du dårlig off-axis, har du kun ét valg):

1. Absorbér reflektioner fra sidevæg så den direkte lyd er dominerende for lytteren. Lydmæssigt bliver det mere præcis imaging og en mere "intimt" oplevelse.

2. Bibeholde reflektionerne - evt. dæmpe dem lidt. Lyden bliver mere åben og "spacious" og der er bedre envelopment/soundstage (kender ikke det danske ord).

Ovenstående er personlig præference. Manden du kalder idiot har lavet flere studier med blindtests som viser, at majoriteten foretrækker (2) da de oplever dette som mere engagerende og mere naturligt/realistisk.
Andre vil have den knivskarpe imaging og absorberer reflektionerne.

Så simpelt er det.

EDIT: Jeg har ikke noget modargument ift. din påstand om, at man får mere "uspoleret" lyd hvis man fjerner sidereflektionerne - det har du fuldstændig ret i.
Jeg argumenterer dog imod, at det er den eneste parameter der er væsentlig for hvordan lyden opfattes og hvad der i sidste ende give den lydmæssigt bedste oplevelse.
Jonas_h
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 251
Tilmeldt: man jul 16, 2007 23:48

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Jpoulsen » fre mar 29, 2019 20:55

elektrolytten skrev:
Jpoulsen skrev:
elektrolytten skrev:Ingen taler om at spille i et lyddødt rum heller ikke klokkeblomst formoder jeg, Det er bestemt ikke behageligt at opholde sig i et sådant en rum.

Det drejer sig om at den først ankommende lyd er fri for enhver påvirkning fra refleksioner, fra  første refleksioner som bl.a. omfatter selve højtalerne , og de lidt senere som omfatter og de nærmeste vægge og  gulv og luft, er dette realiseret   er vi indrettet  sådan at vi reagerer og laver illusionen på forkanten af lyden, på den først ankommende lyd , derfor er bl.a. transienter så vigtige.
På grund af disse forhold og hjernens virkemåde kan vi derfor side i en normal akustik, og kigge på et lyd-vindue som forhåbentligt indeholder alt hvad optagelsen kan give af rum proprationer og perspektiv.

Selve klangen og den absolutte præcision fastlægges hovedsagligt i selve højtaleren og elektronikken , men kan ødelægges af dårlige akustiske forhold. det er et samspil , hvis det optimale skal nås, med  elektronik og højtaler som det vigtigste.
Et godt anlæg kan naturligvis spille i en relativ dårlig akustik ,men det vil ikke være optimalt.

Situationen med LEDE  tilnærmer sig det det optimale at spille fri luft, og det  virker.
LEDE skaber som sagt noget der nærme sig den  optimale situation for at stereo kan virke som tilsigtet, stereo som er en illusion som skabes fra et lagret lydbillede. Som klokkeblomst skriver rummet skal ikke bidrage til denne  illusion. så simpelt er det.


Bliver der sørget for alt dette ved live musik eller er det kun når samme musik skal gengives via hifi højttalere ?


Live og stereo er hinandens direkte modsætninger, ved live hører man alle objekter på deres respektive pladser direkte, mange kilder transformeres til to ved optagelse, ved stereo transformeres de to kilder ved hjælp af hjernen/en illusion igen til mange kilder/objekter, alle objekterne placeres på deres rette  plads, rummet perspektivet og proportioner genskabes.  

Jo mindre live lyd der er,  refleksioner fejl fra højtaler, anlæg osv jo bedre og nøjagtige vil denne process forløbe, jo mere uspoleret indformation vil man modtage, alt live lyd  vil være konstanter og vil forstyrre slører det oprindelige, hjernen kommer på overarbejde  for at finde hoved og hale i lydbilledet, finde ind til det oprindelige få det hele til at passe.


Sagt på en anden måde så kommer hifi aldrig til at lyde som virkeligheden men har man rodet nok med anlægget kan man godt få bildt hjernen ind at det er tæt på. Jeg kan nu ikke få min hjerne bildt ind at der står et trommesæt foran mig med mindre det er sådan et her

Jpoulsen
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 191
Tilmeldt: fre mar 08, 2019 19:41

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Klokkeblomst » fre mar 29, 2019 21:08

Ja så er endten dine højttalere for små eller også døjer du seriøst med en heftig omgang “reflection cancellation”... :lol:
Vedhæftede filer
7ED6D1B3-AA17-4F63-B207-B6F489EEE21F.jpeg
7ED6D1B3-AA17-4F63-B207-B6F489EEE21F.jpeg (61.04 KiB) Vist 1730 gange
Dynavox TPR3, Vincent sp-331, DBX 131S.
Van den hul hybrid. HT kabel
Heco Direkt Einklang højtt.
Pro-ject VTR-E, AT100E PU.
Spotify via bluetooth, USB cd samling.
Denon W4300H 5.2.4 atmos, Toshiba Blu-r 1250
Dali zensor 1, Dali zensor vokal, CV SL5M.
Diy Subw. 2x8” back2back 280w. 22-150hz.
LOEWE bild1 40”tv
Brugeravatar
Klokkeblomst
Seniormedlem
 
Indlæg: 841
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Jpoulsen » fre mar 29, 2019 21:26

Se klokkeblomst nu kører du så selv ind på det spor hvor andre er helt gal på den, men jeg må så sige at dine højttalere er meget små i forhold til mine, men de kan nu stadig ikke gengive et trommesæt realistisk. Det er der meget få der kan uden enhederne bliver smadret.
Når vi nu er i gang så vil din måde at lave time alignment ikke virke.
Time alignment har noget med enhedernes akustiske centre at gøre OG delefrekvenserne OG stejlheden på filtrene OG enhedens diameter og alt dette skal gå op i en enhed. Skulle din metode virke så ville man få perfekt time alignment og styr på fasen bare man vendte en højttaler på hovedet.
Din bagud vendte 8" som skal spille fra 1 KHz og ned i modfase af den anden frem ad vendte 8" og baglæns gennem et basrefleks rør kommer aldrig til at virke, der vil være så godt som ingen bas eller fylde i lyden  :wink: Tro mig jeg har været alt det igennem mange mange gange.
I øvrigt er akustisk fase på en højttaler meget meget mere end 0 og 180 grader men det er sjovt at rode med.
Jpoulsen
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 191
Tilmeldt: fre mar 08, 2019 19:41

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Gekkofinger » fre mar 29, 2019 21:55

elektrolytten skrev:
Jpoulsen skrev:
elektrolytten skrev:Ingen taler om at spille i et lyddødt rum heller ikke klokkeblomst formoder jeg, Det er bestemt ikke behageligt at opholde sig i et sådant en rum.

Det drejer sig om at den først ankommende lyd er fri for enhver påvirkning fra refleksioner, fra  første refleksioner som bl.a. omfatter selve højtalerne , og de lidt senere som omfatter og de nærmeste vægge og  gulv og luft, er dette realiseret   er vi indrettet  sådan at vi reagerer og laver illusionen på forkanten af lyden, på den først ankommende lyd , derfor er bl.a. transienter så vigtige.
På grund af disse forhold og hjernens virkemåde kan vi derfor side i en normal akustik, og kigge på et lyd-vindue som forhåbentligt indeholder alt hvad optagelsen kan give af rum proprationer og perspektiv.

Selve klangen og den absolutte præcision fastlægges hovedsagligt i selve højtaleren og elektronikken , men kan ødelægges af dårlige akustiske forhold. det er et samspil , hvis det optimale skal nås, med  elektronik og højtaler som det vigtigste.
Et godt anlæg kan naturligvis spille i en relativ dårlig akustik ,men det vil ikke være optimalt.

Situationen med LEDE  tilnærmer sig det det optimale at spille fri luft, og det  virker.
LEDE skaber som sagt noget der nærme sig den  optimale situation for at stereo kan virke som tilsigtet, stereo som er en illusion som skabes fra et lagret lydbillede. Som klokkeblomst skriver rummet skal ikke bidrage til denne  illusion. så simpelt er det.


Bliver der sørget for alt dette ved live musik eller er det kun når samme musik skal gengives via hifi højttalere ?


Live og stereo er hinandens direkte modsætninger, ved live hører man alle objekter på deres respektive pladser direkte, mange kilder transformeres til to ved optagelse, ved stereo transformeres de to kilder ved hjælp af hjernen/en illusion igen til mange kilder/objekter, alle objekterne placeres på deres rette  plads, rummet perspektivet og proportioner genskabes.  

Jo mindre live lyd der er,  refleksioner fejl fra højtaler, anlæg osv jo bedre og nøjagtige vil denne process forløbe, jo mere uspoleret indformation vil man modtage, alt live lyd  vil være konstanter og vil forstyrre slører det oprindelige, hjernen kommer på overarbejde  for at finde hoved og hale i lydbilledet, finde ind til det oprindelige få det hele til at passe.


Det er da den værste gang ord gejl jeg længe har hørt! Er det google translate eller hva? Jo mindre livelyden er, jo mere uspoleret information vil man modtage? Live lyd er konstanter? Pot-chai?
Brugeravatar
Gekkofinger
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 467
Tilmeldt: fre maj 08, 2015 16:35
Geografisk sted: Vestsjælland

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Klokkeblomst » fre mar 29, 2019 22:31

Jeg har lavet en lille prøve opstilling...

Grøn er dipol udstråling
Rød er monopol udstråling

Ergo, sætter du to magneter bag hinanden i samme fase, forøger du virkningen.
Sætter du dem i modfase af hinanden udligner du dem...

Ved dipol kommer lofts resonansen til at indvirke kraftigt på lyden.
Ved monopol har den stort set ingen indvirkning...
Derfor kræves der equalizing ved dipole principper...
Vedhæftede filer
Monopol vs dipol.jpg
Monopol vs dipol.jpg (53.57 KiB) Vist 1688 gange
Dynavox TPR3, Vincent sp-331, DBX 131S.
Van den hul hybrid. HT kabel
Heco Direkt Einklang højtt.
Pro-ject VTR-E, AT100E PU.
Spotify via bluetooth, USB cd samling.
Denon W4300H 5.2.4 atmos, Toshiba Blu-r 1250
Dali zensor 1, Dali zensor vokal, CV SL5M.
Diy Subw. 2x8” back2back 280w. 22-150hz.
LOEWE bild1 40”tv
Brugeravatar
Klokkeblomst
Seniormedlem
 
Indlæg: 841
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Jpoulsen » fre mar 29, 2019 22:42

Altså kommer du frem til det stik modsatte af alle andre
Dipole højttalere har 8tals udstråling men selvfølgelig ikke kun til siderne, men også op og ned og skråt osv  :mrgreen:





Jpoulsen
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 191
Tilmeldt: fre mar 08, 2019 19:41

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Klokkeblomst » fre mar 29, 2019 22:52

Mine højttalere står nøjagtig 41cm fra bagvæggen som giver en udfasning ved de 75hz. ved monopol afspilning...
De er begge af den lukkede kabinet type...
Dynavox TPR3, Vincent sp-331, DBX 131S.
Van den hul hybrid. HT kabel
Heco Direkt Einklang højtt.
Pro-ject VTR-E, AT100E PU.
Spotify via bluetooth, USB cd samling.
Denon W4300H 5.2.4 atmos, Toshiba Blu-r 1250
Dali zensor 1, Dali zensor vokal, CV SL5M.
Diy Subw. 2x8” back2back 280w. 22-150hz.
LOEWE bild1 40”tv
Brugeravatar
Klokkeblomst
Seniormedlem
 
Indlæg: 841
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Klokkeblomst » fre mar 29, 2019 22:56

Du sidder ikke ved sidden af højttaleren men foran den...

Det svarer til to store mænd trækker i samme tov i samme retning...
Du blander det totalt sammen...
Mine to enheder svinger i takt og får derved dobbelt så meget styrke i bassen,
sidder jeg ved sidden af højttalerne er der stort set ingen lyd...
Dynavox TPR3, Vincent sp-331, DBX 131S.
Van den hul hybrid. HT kabel
Heco Direkt Einklang højtt.
Pro-ject VTR-E, AT100E PU.
Spotify via bluetooth, USB cd samling.
Denon W4300H 5.2.4 atmos, Toshiba Blu-r 1250
Dali zensor 1, Dali zensor vokal, CV SL5M.
Diy Subw. 2x8” back2back 280w. 22-150hz.
LOEWE bild1 40”tv
Brugeravatar
Klokkeblomst
Seniormedlem
 
Indlæg: 841
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Jpoulsen » fre mar 29, 2019 23:02

Nu bliver fs og q jo også anderledes når du sætter en enhed på forsiden og en på bagsiden og membranerne følger hinanden så det er ikke så underligt
Det er stort set det samme der sker her



Jpoulsen
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 191
Tilmeldt: fre mar 08, 2019 19:41

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Jpoulsen » fre mar 29, 2019 23:04

Klokkeblomst skrev:Du sidder ikke ved sidden af højttaleren men foran den...

Det svarer til to store mænd trækker i samme tov i samme retning...
Du blander det totalt sammen...
Mine to enheder svinger i takt og får derved dobbelt så meget styrke i bassen,
sidder jeg ved sidden af højttalerne er der stort set ingen lyd...


Nej jeg sidder ikke ved siden af højttalerne men det gør en væg som regel og det er der dipole højttalere har sine fordele.
Er det dipol eller bipolar du mener ? Hvis 2 mænd trækker tovet i samme retning så falder den ene da forover  :lol:  :lol:
Jpoulsen
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 191
Tilmeldt: fre mar 08, 2019 19:41

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Klokkeblomst » fre mar 29, 2019 23:12

Aarh, du er ved at forstå mig ret... :D
Ved dipol ændres spl også og ender ved -3db i lydstyrke...
Ved bipol...som jeg mente ender man med +3db i lydstyrke...
Dynavox TPR3, Vincent sp-331, DBX 131S.
Van den hul hybrid. HT kabel
Heco Direkt Einklang højtt.
Pro-ject VTR-E, AT100E PU.
Spotify via bluetooth, USB cd samling.
Denon W4300H 5.2.4 atmos, Toshiba Blu-r 1250
Dali zensor 1, Dali zensor vokal, CV SL5M.
Diy Subw. 2x8” back2back 280w. 22-150hz.
LOEWE bild1 40”tv
Brugeravatar
Klokkeblomst
Seniormedlem
 
Indlæg: 841
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Jpoulsen » fre mar 29, 2019 23:20

Klokkeblomst skrev:Aarh, du er ved at forstå mig ret... :D
Ved dipol ændres spl også og ender ved -3db i lydstyrke...
Ved bipol...som jeg mente ender man med +3db i lydstyrke...


Ja eller du er ved at finde ud af hvad dipol og bipolar er  :mrgreen:

Ved bipolar får man 3 db forærende, ved dipol er resultatet det samme som med én enhed
Jpoulsen
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 191
Tilmeldt: fre mar 08, 2019 19:41

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Klokkeblomst » fre mar 29, 2019 23:28

Nej for man mister 6db ved parallel kobling men forøger med 3db pga det ekstra membran areal...
Derfor -3db ved dipol...
Dynavox TPR3, Vincent sp-331, DBX 131S.
Van den hul hybrid. HT kabel
Heco Direkt Einklang højtt.
Pro-ject VTR-E, AT100E PU.
Spotify via bluetooth, USB cd samling.
Denon W4300H 5.2.4 atmos, Toshiba Blu-r 1250
Dali zensor 1, Dali zensor vokal, CV SL5M.
Diy Subw. 2x8” back2back 280w. 22-150hz.
LOEWE bild1 40”tv
Brugeravatar
Klokkeblomst
Seniormedlem
 
Indlæg: 841
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

ForegåendeNæste

Tilbage til Mit anlæg


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 0 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.