Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Rundt om klokkeblomst

Vis de andre brugere dit Hifi eller Surround system, dine løsninger på problemer og hvordan du nyder musikken

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Jpoulsen » fre mar 29, 2019 23:36

Klokkeblomst skrev:Nej for man mister 6db ved parallel kobling men forøger med 3db pga det ekstra membran areal...
Derfor -3db ved dipol...


Det er så forkert.
Man får normalt 3 db hvis man fordobler membranarealet, men da de sidder efter hinanden i dipol og virker som én enhed med tungere membran, får man ingenting andet end ændrede data
Ved bipolar får man 3 db fordi der er dobbelt så stort membran areal aktivt, altså der bliver flyttet dobbelt så meget luft.
Havde du seriekoblet enhederne havde det været -3 db pga halv effekt ved dipol og 0 db pga halv effekt men dobbelt membranareal ved bipolar  :wink:
Jpoulsen
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 191
Tilmeldt: fre mar 08, 2019 19:41

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Klokkeblomst » fre mar 29, 2019 23:41

Jeg må prøve det efter imorgen... :D
Dynavox TPR3, Vincent sp-331, DBX 131S.
Van den hul hybrid. HT kabel
Heco Direkt Einklang højtt.
Pro-ject VTR-E, AT100E PU.
Spotify via bluetooth, USB cd samling.
Denon W4300H 5.2.4 atmos, Toshiba Blu-r 1250
Dali zensor 1, Dali zensor vokal, CV SL5M.
Diy Subw. 2x8” back2back 280w. 22-150hz.
LOEWE bild1 40”tv
Brugeravatar
Klokkeblomst
Seniormedlem
 
Indlæg: 841
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Klokkeblomst » lør mar 30, 2019 00:25

Det ser ud til at ingen af os havde ret...

Rød er monopol,
Grøn er bipol,
Magenta er dipol...

Bipol og dipol ser ret jævnbyrdige ud, kun single speaker ligger 3db over... :lol:
Vedhæftede filer
SPL Mono, bipol, dipol.jpg
SPL Mono, bipol, dipol.jpg (58.85 KiB) Vist 2350 gange
Dynavox TPR3, Vincent sp-331, DBX 131S.
Van den hul hybrid. HT kabel
Heco Direkt Einklang højtt.
Pro-ject VTR-E, AT100E PU.
Spotify via bluetooth, USB cd samling.
Denon W4300H 5.2.4 atmos, Toshiba Blu-r 1250
Dali zensor 1, Dali zensor vokal, CV SL5M.
Diy Subw. 2x8” back2back 280w. 22-150hz.
LOEWE bild1 40”tv
Brugeravatar
Klokkeblomst
Seniormedlem
 
Indlæg: 841
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf elektrolytten » lør mar 30, 2019 07:57

Måske man  dette link kan forklarer  http://www.musicanddesign.com/roomgain.html, ifølge linket vil   Cardioid og dipole taber mellem 4-6 db i forhold til monopol , cardioid og dipole vil opfører sig rimelig ens viser linket.

Det er vil  fidusen , at der ikke skal tænkes på roomgain ved dipol for det er der ikke. Dermed bliver de teoretisk nemmere at placerer i et rum.

Roomgain skal medregnes ved mononopol , men kan også udnyttes til ens fordel hvis man benytter lukket system, for man kørt det rigtigt ind så reducerer man membran vandring og energi omsætning i forstærkeren ved brug af monopol , og  drager i stedet nytte af roomgain.

Men alle de fine teorier og udstrålings-mønstre ved dipoler  virker sjældent i praksis efter min erfaring, det er om muligt endnu vanskeligere  at placerer en dipol i et rum i forhold til en monopol baseret på lukket system, hvis man ikke har DSP.
Dipoler skal næsten midt ud i rummet før bas er acceptabel ,  perspektiv  er godt nok relativt stort ved dipol men det er det hele tiden, dipoler laver i en hvis grad deres helt eget perspektiv ("live lyd").

Perspektivet  kan ikke forvandler sig fra meget lille til kæmpe stort, dybt eller fladt,  højt eller  lavt,  smalt eller bredt, som en monopol i en LEDE med simuleret uendelig-baffel kan. Kort lyden slipper højttalerne fuldstændigt.
Det drejer sig om det nævnte efter min mening , at kunne gengive forskelle , det viser at anlæggets lyd har overvægt af elementer som kun er på kildefilen, det modsatte er naturligvis at anlægget har mere eller mindre samme perspektiv og samme lyd hele tiden uafhængig af hvad kilden er. Selve anlægget og rum afgør lyden.
Senest rettet af elektrolytten lør mar 30, 2019 09:53, rettet i alt 2 gange.
elektrolytten
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 151
Tilmeldt: tors feb 21, 2019 14:42
Geografisk sted: Nordsjælland

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf elektrolytten » lør mar 30, 2019 08:38

Gekkofinger skrev:
elektrolytten skrev:
Live og stereo er hinandens direkte modsætninger, ved live hører man alle objekter på deres respektive pladser direkte, mange kilder transformeres til to ved optagelse, ved stereo transformeres de to kilder ved hjælp af hjernen/en illusion igen til mange kilder/objekter, alle objekterne placeres på deres rette  plads, rummet perspektivet og proportioner genskabes.  

Jo mindre live lyd der er,  refleksioner fejl fra højtaler, anlæg osv jo bedre og nøjagtige vil denne process forløbe, jo mere uspoleret indformation vil man modtage, alt live lyd  vil være konstanter og vil forstyrre slører det oprindelige, hjernen kommer på overarbejde  for at finde hoved og hale i lydbilledet, finde ind til det oprindelige få det hele til at passe.


Det er da den værste gang ord gejl jeg længe har hørt! Er det google translate eller hva? Jo mindre livelyden er, jo mere uspoleret information vil man modtage? Live lyd er konstanter? Pot-chai?

Hvad for du ud af dette??? Er det forståeligt man af og til  kan bliver provokeret, nej det er kun naturligt.

Synes andre forum medlemmer  burde bakke op og sige fra over de forum medlemmer som excellerer i disse nedladende one-liners uden argumentation, indlæg som intet formål har , andet end at pisse på folk, jeg melder det ikke til moderator ,det er ikke min stil , vi må kunne finde ud af dette selv, indlægget bryder sikkert heller ingen forumregler.
Der er holdt på kanten, betegner mig som en komplet idiot uden at sige idiot direkte.
elektrolytten
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 151
Tilmeldt: tors feb 21, 2019 14:42
Geografisk sted: Nordsjælland

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf nilsvalla » lør mar 30, 2019 10:05

hej Gekko.
Jeg tror du skal forstå Jörgens indläg således,
En stereo-optagelse er indpanoreret i höjre/venstre front/agter og lyden kan således "pin-pon"-fordeles trinlöst imellem höjre-venstre-front-agter.
Selvom lydbölgerne kommer fra kun to HT, hjemme i din stue
vil din hjerne afkode/opfatte lyden så det passer med hensigten af optagelsen.

En liveoptagelse er typisk optaget ud fra PA-anlägget, som gerne består af to sider (h/v) der tilsammen indeholder hele musikken.
Så ikke noget pin-pon-panorering de to kanaler imellem. Kun lyd fra to punkter, som da også kun opfattes som to kanaler bredet ud imellem h/v.

ps.
Men der findes også live-stereo-optagelser.

(det skide tastatur prater svensk  :lol: ).
nilsvalla
Seniormedlem
 
Indlæg: 892
Tilmeldt: ons feb 13, 2013 09:32
Geografisk sted: vestSjælland

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Klokkeblomst » lør mar 30, 2019 11:00

Min dipole teknik adskiller sig fra almindelig dipol ved at det er to mindre enheder sat i forlængelse af hinanden, de to 8” arbejder altså som en single 12” enhed.
Fordelen er at på min kan jeg dæmpe den i modfase, for alle ved at en hjørne placering kan give op til +3db. Så derfor kan min 8” i modfase dæmpes 3db så den spiller nøjagtigt lige så højt som den fremad vendte.
Derfor er der altid den perfekte synergi imellem enhederne uanset højttalerens placering!

Desuden viser min måling ikke at der på siden af højttalerne er 3db forskel imellem bipol og dipol udstråling, dipol er med -3db, så dipol ender altså med -6db ialt...
I forhold til monopol udstråling!!
Dynavox TPR3, Vincent sp-331, DBX 131S.
Van den hul hybrid. HT kabel
Heco Direkt Einklang højtt.
Pro-ject VTR-E, AT100E PU.
Spotify via bluetooth, USB cd samling.
Denon W4300H 5.2.4 atmos, Toshiba Blu-r 1250
Dali zensor 1, Dali zensor vokal, CV SL5M.
Diy Subw. 2x8” back2back 280w. 22-150hz.
LOEWE bild1 40”tv
Brugeravatar
Klokkeblomst
Seniormedlem
 
Indlæg: 841
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Jpoulsen » lør mar 30, 2019 11:07

Klokkeblomst skrev:Min dipole teknik adskiller sig fra almindelig dipol ved at det er to mindre enheder sat i forlængelse af hinanden, de to 8” arbejder altså som en single 12” enhed. Nej som en single 8"
Fordelen er at på min kan jeg dæmpe den i modfase, for alle ved at en hjørne placering kan give op til +3db.Nej 9 - 12 db Så derfor kan min 8” i modfase dæmpes 3db så den spiller nøjagtigt lige så højt som den fremad vendte.
Derfor er der altid den perfekte synergi imellem enhederne uanset højttalerens placering! Ønsketænkning, bas er rundstrålende

Desuden viser min måling ikke at der på siden af højttalerne er 3db forskel imellem bipol og dipol udstråling, dipol er med -3db, så dipol ender altså med -6db ialt...
I forhold til monopol udstråling!!
Jpoulsen
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 191
Tilmeldt: fre mar 08, 2019 19:41

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Klokkeblomst » lør mar 30, 2019 12:12

Ja nu er det ikke bas som den kun skal spille i modfase af...
Roomgain kan tilføje helt op til 15db...
Men som min måling også siger, ligger tilføjelse af toner over basniveau på imellem 3db og ned ved lytteposition...

Ved equalizing forventer jeg en frekvens respons fra 30hz og op til 40k.hz...
Se jeg har bestilt sådanne ribbon tweeters. Små 1”film tweeters!!
Vedhæftede filer
A4725975-FFBD-488C-AE15-0E26E0725A8C.jpeg
A4725975-FFBD-488C-AE15-0E26E0725A8C.jpeg (55.87 KiB) Vist 2211 gange
Dynavox TPR3, Vincent sp-331, DBX 131S.
Van den hul hybrid. HT kabel
Heco Direkt Einklang højtt.
Pro-ject VTR-E, AT100E PU.
Spotify via bluetooth, USB cd samling.
Denon W4300H 5.2.4 atmos, Toshiba Blu-r 1250
Dali zensor 1, Dali zensor vokal, CV SL5M.
Diy Subw. 2x8” back2back 280w. 22-150hz.
LOEWE bild1 40”tv
Brugeravatar
Klokkeblomst
Seniormedlem
 
Indlæg: 841
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Jpoulsen » lør mar 30, 2019 12:54

Klokkeblomst skrev:Ja nu er det ikke bas som den kun skal spille i modfase af...
Roomgain kan tilføje helt op til 15db...
Men som min måling også siger, ligger tilføjelse af toner over basniveau på imellem 3db og ned ved lytteposition...

Ved equalizing forventer jeg en frekvens respons fra 30hz og op til 40k.hz...
Se jeg har bestilt sådanne ribbon tweeters. Små 1”film tweeters!!


Jamen jeg skal ikke pille mere ved din viden men kan kun ønske dig held og lykke og rigtig god fornøjelse  :wink:
Jpoulsen
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 191
Tilmeldt: fre mar 08, 2019 19:41

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Klokkeblomst » lør mar 30, 2019 13:58

Hvis jeg ikke husker meget fejl, så tilføjer hver overflade 1db ekstra energi!
Det vil sige at sætter du en højttaler på gulvet, tilføjer den 1db ekstra følsomhed.
-sætter du den i et hjørne med 3 overflader, altså gulv, sidevæg og bagvæg, tilføjer hver flade 1db energi, så man sammenlagt helt oppe i et hjørne får 3db ekstra følsomhed... :)

Roomgain er et helt andet emne og kan tilfører langt mere energi, i min stue tilføjer væggene +15db ved 80hz hvor imod loftet har et dip med -6db ved 160hz.
Dynavox TPR3, Vincent sp-331, DBX 131S.
Van den hul hybrid. HT kabel
Heco Direkt Einklang højtt.
Pro-ject VTR-E, AT100E PU.
Spotify via bluetooth, USB cd samling.
Denon W4300H 5.2.4 atmos, Toshiba Blu-r 1250
Dali zensor 1, Dali zensor vokal, CV SL5M.
Diy Subw. 2x8” back2back 280w. 22-150hz.
LOEWE bild1 40”tv
Brugeravatar
Klokkeblomst
Seniormedlem
 
Indlæg: 841
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Gekkofinger » søn mar 31, 2019 07:52

Undskylder hvis jeg har fornærmet nogen. Jeg deler bare ikke din opfattelse. Og logikken af; live og stereo er hinandens modsætninger, live er alt på deres respektive pladser (?), dette genskabes ved stereo, så hvordan kan det være modsætninger? Det er vel en efterligning? Og det er vel også ørene der skaber en illusion af stereo ved live musik?
Hvad er det for en live lyd, som er konstanter, altså noget som ikke ændrer sig, og som slører det oprindelige? Er livelyd her ikke ved spillet live musik? Jeg forstå bare ikke din forklaring......
Beklager igen hvis nogen har følt sig udstillet. Det var ikke intentionen.
Brugeravatar
Gekkofinger
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 467
Tilmeldt: fre maj 08, 2015 16:35
Geografisk sted: Vestsjælland

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf elektrolytten » søn mar 31, 2019 09:14

Gekkofinger skrev:Undskylder hvis jeg har fornærmet nogen. Jeg deler bare ikke din opfattelse. Og logikken af; live og stereo er hinandens modsætninger, live er alt på deres respektive pladser (?), dette genskabes ved stereo, så hvordan kan det være modsætninger? Det er vel en efterligning? Og det er vel også ørene der skaber en illusion af stereo ved live musik?
Hvad er det for en live lyd, som er konstanter, altså noget som ikke ændrer sig, og som slører det oprindelige? Er livelyd her ikke ved spillet live musik? Jeg forstå bare ikke din forklaring......
Beklager igen hvis nogen har følt sig udstillet. Det var ikke intentionen.


Tror du har misforstået mit indlæg , men det berettige dig ikke til at skrive som du gør, og kalde mig for en komplet idiot.

jeg skriver:

"Live og stereo er hinandens direkte modsætninger, ved live hører man alle objekter på deres respektive pladser direkte, mange kilder transformeres til to ved optagelse, ved stereo transformeres de to kilder ved hjælp af hjernen/en illusion igen til mange kilder/objekter, alle objekterne placeres på deres rette  plads, rummet perspektivet og proportioner genskabes.  
Jo mindre livelyd der er,  refleksioner fejl fra højtaler, anlæg osv jo bedre og nøjagtige vil denne process forløbe
"

Man kan diskuterer om det havde været mere forstårligt hvis livelyd havde været i gåseøjne.

Det jeg forsøger at forklarer er den misforståelse som mange har at livelyd og stereo stort set gå ud på det samme, der er en fællesmængde ja, men virkemåden målet er det eksakt modsatte for de to principper,  ved live skaber man lyd typisk for mange mennesker som alle helst skal have en god oplevelse , ved stereo gengiver man lyd og via hjernen skabes en illusion , og i princippet er der kun optimalt i en position og for en person.

Når jeg skriver livelyd i forbindelse med stereo så mener jeg lige nøjagtig det jeg skriver "Jo mindre livelyd der er,  refleksioner fejl fra højtaler, anlæg osv jo bedre og nøjagtige vil denne process forløbe"
Processen er dannelsen af en illusionen i vores hjerne, og med  livelyd mener jeg den lyd anlægget selv producerer, lyd som ikke er på kildefilen.

Det her kan virke banalt, men ikke desto mindre kører mange rundt i dette og bruger principper som laver deres helt egen lyd "live lyd" stereo bliver til skabelse af lyd i stedet for det burde være, gengivelse af lyd.
Det drejer sig om store dele af branchen og kundererne ,og rigtig mange Diy folk.

Ville man nogensinde acceptere dette ved billedgengivelse, nej så ville man ikke kalde det en gengivelse , men et maleri , hvilket der bestemt ikke er noget i vejen med. Men det er vanskeligt at diskuterer kvaliteten, fordi det drejer sig rigtig meget om smag, og hver maler har sit udtryk og hver sin kundekreds.

Der er også malerer som laver naturalistisk malerier,  vi er ikke tvivl når vi står over for et sådant,  et maleri som er et forsøg på en nøjagtig gengivelse af virkeligheden.
Vi kan diskuterer hvor tæt det er på virkeligheden ,  maleren er bundet på hænder og føder ,der er kun et facit ,og fremgangsmåden er fastlagt, det er og burde være nøjagtig det samme med stereo/audio.

Der er principper der dur til opgaven, og der er principper som ikke dur ,  vi kan bedømme resultatet , diskuterer hvor tæt det er kommet på virkeligheden, og så ellers arbejde videre mod målet. som nok aldrig nås 100% men mindre kan  gøre det.

Det blev lidt filosofisk og langt , men håber trods alt det blev tydeligere hvad jeg mener.

For mig er denne arbejdsplan, retning , forståelse helt afgørende for hvordan mine praktiske løsninger kommer til at se ud i forbindelse med hi-fi.
Havde jeg ikke dette grundlag at arbejde efter ville jeg ikke vide hvor jeg skulle hen og hvilke principper jeg skulle bruge, jeg ville kaste mig rundt i alle mulige og umulige løsninger, det vækker minder om engang.
Senest rettet af elektrolytten man apr 01, 2019 20:49, rettet i alt 2 gange.
elektrolytten
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 151
Tilmeldt: tors feb 21, 2019 14:42
Geografisk sted: Nordsjælland

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf nilsvalla » søn mar 31, 2019 09:58

Gekkofinger skrev:Undskylder hvis jeg har fornærmet nogen. Jeg deler bare ikke din opfattelse. Og logikken af; live og stereo er hinandens modsætninger, live er alt på deres respektive pladser (?), dette genskabes ved stereo, så hvordan kan det være modsætninger? Det er vel en efterligning? Og det er vel også ørene der skaber en illusion af stereo ved live musik?
Hvad er det for en live lyd, som er konstanter, altså noget som ikke ændrer sig, og som slører det oprindelige? Er livelyd her ikke ved spillet live musik? Jeg forstå bare ikke din forklaring......
Beklager igen hvis nogen har følt sig udstillet. Det var ikke intentionen.



Stereo-optagelse aftegner optagerummets bredde og dybde.
Der kan optages i kombinationer på kryds og tværs i optagerummet ("pin-pon" som det bliver kaldt). Fra højre-bagerst til venstre-forrest, vice-verca og alt derimellem.
På den måde skabes de udøvende i lydbilledet på den placering de havde i studiet under optagelsen. (med hjælp fra hjernen).

Optagelse fra Livekoncert vil jo typisk blive noget med indspille lyden fra de to PA-søjler der indeholder den samlede lyd fra orkestret, som den nu engang er blevet lagt ud til PA.
Dvs ingen pin-pon, kun 2 gange mono som din hjerne skaber sig et lydbilled ud fra.
nilsvalla
Seniormedlem
 
Indlæg: 892
Tilmeldt: ons feb 13, 2013 09:32
Geografisk sted: vestSjælland

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Analogueman » søn mar 31, 2019 11:37

Valla, jeg er nysgerrig efter at høre mere om det "pin-pon", som du taler om?

Så vidt jeg ved, så har teknikeren på sin mikserpult (hvad enten den er fysisk eller pc-baseret) et såkaldt panoreringspotentiometer, som gør det muligt at placere den enkelte kanal/mikrofon (eller gruppe af mikrofoner) indbyrdes i forhold til hinanden.

Jeg har tilbragt 5-6 år blandt lydteknikere på et teater, og jeg har aldrig nogensinde hørt tale om "pin-pon" ... jeg har til gengæld hørt tale om et "pan pot" eller "pan potentiometer" (ligesom man selvfølgelig kan spille ping pong eller pingponge, men sidstnævnte betyder så noget ganske andet, nemlig en ofte hurtig udveksling af ord om et emne).

Enlighten me, please :)
Vivid Audio Giya G4/Reference 3A MM De Capo i/Nottingham Analogue Hyperspace/Pink Triangle PT1/Sota Star Sapphire MKIII/Garrard 401 (projekt)/Alphason Sonata (projekt)/Roksan Xerxes (projekt)/Voyd Valdi (projekt)/Graham Phantom B-44/Oracle/SME 345 Mørch UP-4 og DP-6/Cartridge Man Conductor/BlueNote U-3 (projekt)/Nottingham Analogue Paragon 1 og 3/Roksan Artemiz (projekt)/Alphason HR-100S-MCS (projekt)/Audio Note Io-I/DaVinciAudio Labs Grand Reference Grandezza/Audio Note M5 Phono/Kondo CFz/Rossner & Sohn Canofer S/Sugden Masterclass AA/PurePower 1050/Stax SR-009 + diverse andre Stax-modeller og -drivere/Woo Audio GES/Keith Monks RCM (i dobbeltudgaven)/Nogle tusinde lp’er
Analogueman
Seniormedlem
 
Indlæg: 555
Tilmeldt: ons aug 20, 2014 07:41

ForegåendeNæste

Tilbage til Mit anlæg


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 2 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.