DIY Synergy horn

[schlager]

Tom Danley har jo patent på Synergy horn, så noget nyt må han jo have frembragt.

[i-anden]

Elektrolytten hvorfor fremhæver du Duelunds princip som mere rigtigt end de omtalte horn? Det er vel op til den enkelte at vurdere det. Det er underligt som du altid skal fortælle andre at deres løsninger ikke duer. Og du bruger YouTube som lydvurdering af horn og det er vel så forkert som noget kan være da du ikke ved noget om hvordan de videoer er lavet.
Hvis ikke du bryder dig om horn så undrer det lidt at du er med i debatten om dem. Men for at du kan vise at YouTube videoer kan bruges kunne du jo lave en video af dit eget så vi kan høre det og en mulighed for, for første gang nogensinde at opleve det du mener er meget bedre end stort set alt andet

[schlager]

Ha, tror sgu ikke du får  Elektrolytten til at fremvise eget anlæg , henvis mig gerne dertil, hvis en sådan foreligger. Han excellerer mere i nedvurdering af andres løsninger og teorier inkl. fremtrædende folk som Floyd O'Toole, Sean Olive, Ethan Winer. Den er jo helt gal

[elektrolytten]

Elektrolytten hvorfor fremhæver du Duelunds princip som mere rigtigt end de omtalte horn? Det er vel op til den enkelte at vurdere det. Det er underligt som du altid skal fortælle andre at deres løsninger ikke duer. Og du bruger YouTube som lydvurdering af horn og det er vel så forkert som noget kan være da du ikke ved noget om hvordan de videoer er lavet.
Hvis ikke du bryder dig om horn så undrer det lidt at du er med i debatten om dem. Men for at du kan vise at YouTube videoer kan bruges kunne du jo lave en video af dit eget så vi kan høre det og en mulighed for, for første gang nogensinde at opleve det du mener er meget bedre end stort set alt andet

Jeg taler ikke om nogle bestemte personer, om bestemte anlæg , og slet ikke om mit eget system eller hvad jeg har det er helt ligegyldigt for den diskussion jeg ønsker at føre, og jeg har ikke behov for at flashe mit anlæg, jeg har det ikke sådan at fordi jeg har lavet noget så  skal det absolut være sådan.

jeg diskuterer hi-fi og hvordan man tilnærmer sig det perfekte hovedsageligt for min egen skyld,  for at få de sidste brikker på plads , få nye input link ideer osv fra andre, for at afprøve  mine argumenter ,  er der andre der for noget ud af det så er det bare fint,  jeg gider ikke diskuterer smag og kompromiser, og heller ikke andre personer

Fordelen ved DIY er at skulle der dukke noget nyt op som klarer de tre kriterier, teoretisk overlegent , målemæssigt overlegent , lydmæssigt overlegent så kan man bare lave/bruge det.

Jeg har naturligvis hørt utrolig meget om horn og deres fortræffeligheder og har som tidligere nævnt såmænd selv prøvet at lave et par stykker, dog i mine yngre dage.
På trods af de mange horn jeg har jeg hørt gennem tiden, og alt den tid jeg har brugt på at sætte mig ind i akustiske transformer,  så har jeg aldrig været fristet til at bygge horn  igen, jeg kan simpelthen ikke se fidusen eller nødvendigheden hverken teoretisk, målemæssigt eller lydmæssigt.
Det virker som om dem der falder for horn de for et livslangt passioneret "forhold".
Dem der ikke falde for horn, for et livslangt forløb uden horn og er passionerede modstande , men næsten alle DIY folk har vel prøvet horn på et tidspunkt.

Youtube videoerne var kun et supplement fordi det faktisk undre mig  man uploader noget som lyder så ringe , man kunne næsten blive helt urolig for at de selv  synes det lyder godt ,og så forstår jeg ihvertilfælde uenigheden.

Jeg nævner Duelund  ,fordi jeg har kendskab til hans filter teknik og mener det er et af de få  3 vejs filter som netop  går ud på at have en centerfrekvens hvorfra mellemtonen breder sig ud mod diskant og bas i en store eller mindre bue afhængig af det valgte Q/a.

Altså en mellemtonen som dække et stort frekvensområde og virker stort set som en bredbåndsenhed som hjælpes af bas og diskant enheden. Det synes jeg er teoretisk rigtigt og lyder rigtigt

Duelunds filter har så yderlige den finesse at alle enheder bevæge sig synkront (deraf navnet synkron filter aha), alle tre enheder bevæger sig samtidig ud-af og det samlede output skal dermed kun summeres , i stedet for både summation og udslukning af enhederne hvilket er normal praksis med få undtagelser ved passive filtre.
Det virker teoretisk rigtigt ,og det lyder også rigtigt.
Man kan se princippet her http://audioselvbyg.com/viewpage.php?page_id=4 ved  eksempelvis at vælge a = 2 og derefter  a = 6 man skal lidt ned på siden for at få tegnet grafen.

[i-anden]

Jeg læser at du er diy mand og du er uddannet indenfor elektronik. Jeg læser at du ved præcist hvordan man kommer frem til den helt rigtige lyd. Jeg læser at alt andet end dit og måske gryphons højttalere er noget der ikke er rigtig hifi. Og så vil man umiddelbart tro at du har det optimale hjemme hos dig selv. Kan man ikke se og høre det som for eksempel via YouTube så ender det jo op med at være snak om ting som alle kan slå op på nettet som man så læner sig op af. Det er næsten det samme der sker når en person har fået et nyt kabel og skriver det er meget bedre end alt andet men ingen må se eller høre det  
Et dansk mærke som Dali bruger mig bekendt ikke nogle af de løsninger du har nævnt gennem langt tid men høster da fin ros af deres højttalere i den dyrere ende. Faktisk fik en tidligere Dali højttaler serie i den billigere ende enorm ros i flere år.
Harbeth bruger heller ikke løsninger du peger på men er også meget rost, det samme er Wharfedale. Så mon ikke der er andre løsninger end dem du hele tiden nævner ?
Jeg tror man skal passe på ikke at låse sig for fast på en retning for så bliver man nok aldrig færdig.

Men en video af dit setup ville være velkommen og det tror jeg også andre vil mene idet en video eller billeder fortæller meget mere end ord som alle kan finde på Google  

[schlager]

Forstår heller ikke hvorfor Duelunds løsninger ikke er vidt udbredte bland producenter og DIY folk, når de er så meget bedre. Men der er jo åbenbart så meget jeg ikke forstår  

[schlager]

For at det ikke bare skal være snak, er her lidt grafer over det målte Synergy horn inkl. horn mellem og sub bas.

Venstre

L.png (31.23 KiB) Vist 2146 gange

Højre

Webp.net-resizeimage.png (42.65 KiB) Vist 2146 gange

Forvrængning

forvrængning.png (83.33 KiB) Vist 2146 gange

[schlager]

Impulse respons

ir.png (35.89 KiB) Vist 2145 gange

Vandfald

vandfald.png (200.89 KiB) Vist 2145 gange

REW giver lidt problemer af og til, her ses et meget rent glitch ved 1000 hz, så det er ikke måling fra højtaler. Jeg har prøvet at måle med henholdsvis diskant og mellemtone slukket, for at prøve at isolere problemet. Glitchen er på begge målinger. Mine diskanter spiller også op til 20 khz, men REW vil nogle gange ikke måle deroppe. Tror det er et driver problem i windows, det har før drillet.

Nå, men for what it is worth, så giver det et lille billede af hvordan det står til med lyden, her i garagen.

P.S. alle målinger er fra lytte position ca. 3,70 meter fra højtalere.

[i-anden]

Det ser da helt fint ud og især i området op til 100 Hz, kunne forestille mig at klangen er en smule til den varme side samtidig med godt hul igennem.

[schlager]

Jo tak, man må jo ikke gå ned på bas. Det bliver heller ikke noget problem her med 6 x 15" horn ladet subs   Horn har en anden måde at propagerer lyden på end andre højtalere, de er mere direktive, så selvom målingen viser en faldende slope, så lyder det rimeligt neutralt.

[Wood]

Ser da helt fint ud. Den forvrængningskurve er der ikke mange højttalere der kan matche ( nååårhhh jo mine naturligvis ) Jeg må se at komme forbi den garage en dag!

[schlager]

Ser da helt fint ud. Den forvrængningskurve er der ikke mange højttalere der kan matche ( nååårhhh jo mine naturligvis ) Jeg må se at komme forbi den garage en dag!

Du skal være så velkommen Wood. Så kan vi få noget rock i synagogen med Rush

[elektrolytten]

Forstår heller ikke hvorfor Duelunds løsninger ikke er vidt udbredte bland producenter og DIY folk, når de er så meget bedre. Men der er jo åbenbart så meget jeg ikke forstår  

Det er de da også,  DCA regnes for noget af det bedste inden for komponenter , Og det arbejde alle med , nogen mener ikke der er forskel på kabler og komponenter, de opnår en klang,  andre arbejde bevidst med at der er lydforskelle, de for en anden og efter min mening bedre hifi klang.
Gryphon regnes for noget det bedste  inden for færdige systemer, og de var ikke nået dertil uden Duelund
Duelund startede i øvrigt ud med horn men havnede et andet sted
Men tager vi lige filteret så laves der stort set ikke passive filtrerer mere i den høje ende og DIY folk gør heller ikke.

Det som interesserer mig, er som sagt grundprincipperne og Duelunds grundprincipper lever videre uanset hvordan de implementeres  de kan sagtens overføres til DSP endda med fordele, du bruger bl.a selv tanken om en bred mellemtone som hjælpes i begge ende.
Hvorfor,  fordi det intuitivt er rigtigt, det du sikkert ikke bruger er lavt Q bløde afrulninger. Det skulle du prøve,
Så er man dog nødt til at starte ud med en virkelig god enhed, eventuelt modificeret, det var også en stor del af Duelunds arbejde. Og klart hornet skal væk, afrulninger skal ikke styres af en tragt ,mere sygt kan det ikke blive.  

Selv om du synes dit system er godt nu og andre måske også synes det, så kan det altid blive laaaangt bedre på de parametre som ikke umiddelbart er målbare, målinger er fint til at kontrollere om alt virker efter hensigten og evt til at vælge mellem to ting/objekter, jeg bruge selv målinger og ville ikke undvære det , men jeg kender også begrænsningerne.

Målinger fortæller absolut intet eller meget lidt om den oplevede lyd. Det er næsten lige så værdiløst som formler og simuleringer.
Men det ser altid pisse seriøst ud , jeg kan også lukke munden på folk med lidt formel rytteri. men det kan som sagt stort set ikke bruges til en dyt hvis målet er naturtro gengivelse.

Man kunne sige det var et stærkt argument hvis man kunne få de målbare fejl ned på nul , som sagt er det  ikke muligt , og det som adskiller audio fra alt andet elektronik er at dette ingen gang er et validt argument.
Mange er ikke enige med Ethan Winers null test ,heller ikke jeg,

Fine målinger eller formelrytteri kan i mange tilfælde lukke enhver diskussion , for i hvor er det dog seriøst osv. men den går ikke med mig,  for jeg har været der hvor jeg troede at målinger og formler kunne fortælle en masse, ja næsten alt, men opdagede at det endelig bare  fortalte om tingene virkede efter hensigtén. Duelund kendte også de begrænsninger og meget af hans arbejde var i forundring og udforskning  over at det var sådan.

Hvorfor har målinger så lidt betydning for det oplevede,  jo det kan forklares med at du kan sidde hvor som helst i en god koncertsal eller på et værtshus/mindre spillested og opleve god live lyd, en lyd som mange hifi entusiaster ville gøre hvad som helst for at få fat i.

Målte man hvad du modtog på de forskellige pladser, ville man kunne måle  vidt forskellige resultater.  men det vidt forskellige er alt sammen generet fra kilden som er live instrumenter og rigtigheden og lyden af det kan ikke diskuteres, det vil altid lyde live hvis det er live.

Man  kan ikke lave en måling og sige det er live og det er ikke , her kan øre hjerne noget helt unikt , det var det Duelund også arbejdede med og prøvede at forklarer hvad ”dette unike” var og hvordan vi mennesker skulle kobles på teknikken for at opleve det udefinerede hvor lyden gå fra gengivelse til virkelig at være en illusion som er svær at skelne fra virkeligheden.

En vigtig ting for illusionen er perspektivet, at det variabelt og er instrumenter og personer i naturlig størrelse , at noget så naturligt  som at folk faktisk står op og synger er opfyldt, at et orgel er langt højere end dette osv betyder at lyden breder sig langt udover højttalernes placering i alle retninger , at lydbilledet ikke er bundet til højtalernes placering, simpelthen naturlige proportioner når lydbilledet har naturlige proportioner/størrelse og fylder rummet så lyder det også langt højere uden det endelig er så forfærdeligt højt, man behøver overhovedet ikke et statisk lille perspektiv med horn som står og skriger med 110 db.

For at opnår et perspektiv som beskrevet  er det faktisk ikke højtalerne som er afgørende, det er ikke dem der skal lave perspektiv ,de skal kun formidle det de få som input , det som  stammer fra kilde-signalet, jeg har lavet den slags perspective som sjældent høres  med stort set alle højttalere kun ved at arbejde med elektronikkens kvalitet bag højtalerne, kabler strømforsyninger komponenter og besynderligt nok så er topologien/diagrammet ikke særlig afgørende.

Klang rytme kan du hører kvaliteten af gennem et vindue, perspektiv bør kunne vurderes lige meget hvor man står i rummet, lydbilledet bør kun forrykke sig med ens valg af placering, f.eks. en sanger er i midten rykker man ud foran den ene højtaler vil sangeren følge med og synge over denne højttaler for højden af lydbilledet skal naturligvis være den samme overalt. Resten af lydbilledet vil være lige så stort som hvis man sad i midten.

[Kaj.]

Teknologierne har kun et formål. At agere værktøj til at berige os med en oplevelse af musikken. Resultatet kan kun vurderes ved at lytte. Skriverier har kun ringe værdi i den sammenhæng. For hvem kan høre hvad man skriver?

Jeg strejfes af sammenligningen med Chip og Chap i Walt Disney’s juleshow, hvor de spørges, hvad de laver op til jul. Mens de taler i munden på hinanden med fagter ingen forstår, afbrydes de med ordene: “Show me”!

“Vis mig”. Derfor lyt til anlæggene og musikken. Vi kan ikke tale os fra at demonstrere lydresultatet. Først da kan man sætte ord på oplevelsen.

Min oplevelse. Jeg har hørt Wood’s anlæg med horn så store som Rundetårn. Knapt nok ..... ok. Når man lukker øjnene er hornlyd  ikke det første der kommer over ens læber. Slet ikke, faktisk. På trods af at jeg er belemret med fordomme omkring teknologien.

[schlager]

Elektrolytten, sikke en masse ord......walk the talk. Synergy horn har ikke noget med bred mellemtone med diskant på toppen. Korrekt udført deles der mellem 1000-1500 hz, dvs at diskanten står for næsten halvdelen at lydspektret. Der skal deles asynkront med 1. og 3. ordens filter pga mellemtonens akustiske afrulning.

Kaj, jeg har også hørt Woods horn og de er fremragende og ja man kan ikke "læse" sig til hvordan et anlæg lyder, man må ligesom høre det, ligesom så meget andet i livet, skal ting erfares.

Jeg mener at meget af live feelingen, i musik, ligger i dynamikken og transient behandlingen. De bliver ofte begrænset eller "ødelagt" om man vil, i studie indspilninger.