DIY Synergy horn

[Wood]

Det er bl.a.  klang , perspektiv , naturtro-hed, rytme, subjektiv oplevet opløsning , hvordan tempoet flowet og logikken præsenteres i musikken og meget mere som kun øre og hjerne kan "mÃ¥le".
Alt er relativt selvom noget spiller godt kan det "desværre" altid blive et hak bedre, skruen uden ende.

Nej det bliver ikke et hak bedre, så jeg argumentere for at det bliver et hak i din præference retning i stedet. ikke andet...

[i-anden]

Ved ikke lige hvad der foregår med denne personlige hetz.

Du er sgu da helt væk og totalt ensporet

[elektrolytten]

Jeg vil have lov til at kalde ting der ikke kan høres hvis ikke man kan SE det for idiotisk. Det samme gælder gælder kabler som ingen endnu har kunnet påvise en forskel på andet end med sætninger som "jeg kan høre forskel". At du så føler at det er dig det handler om er vist mere dit problem end alle andres.
Der er masser af ting der kan måles men ikke høres og pudsigt nok er det kun inden for hifi at det er vendt på hovedet.

Man kan bare afbryde denne delvise off topic diskussion hvis der er mere om synergy horn.
Udover den Hetz som i-anden med flere køre pÃ¥ mig  sÃ¥ vil jeg sige jeg har som sagt  deltaget i blindtest hvor der med 100% sikkerhed er blevet konstateret  markante lydforskelle pÃ¥ kabler. punktum færdig slut.

I-anden's sidste sætning som jeg har gjort fed er mere vigtig end han selv forstiller sig  da han skrev det, naturligvis med en helt anden agenda/og logik end jeg tillægge det, symptomatisk det eneste vigtige denne latterlige diskussion spoiler i-anden skriver det gør han ubevidst. vil uddybe nærmere i det efterfølgende.

Klart skal man høre alle lydforskelle så skal der være hul igennem ens testanlæg , det virker ikke "kigge" igennemen en fedtet rude.

Jeg indrømmer det er meget besynderligt at vi kan skille lyden ud  imellem forstærkerer og sÃ¥gar kabler igennem højtalere som forvrænger 100-1000 fold mere end testobjekterne, (det pÃ¥stÃ¥r nogen sÃ¥ man ikke kan) selvom det er en etableret sandhed og har været det lige siden hifi´s barndom hvor det har  undret hvad vores øre og hjerne kan i forhold i forhold til mÃ¥leinstrumenter.

Noget af dette omtaler John Curl her pÃ¥ en underholdene og cool mÃ¥de i en lidt gammel video, jeg mener dog at langt det meste stadigvæk er gældene og sandsynligvis ogsÃ¥ vil være det  i fremtiden , men vi bevæge os heldigvis fremad hele tiden   https://www.youtube.com/watch?v=fZwS-oyqc3w

John Curl omtale en metode som vist er gÃ¥et  mere eller mindre i glemmebogen , en metode som  viser  langt mere det vi oplever i forhold til mere traditionelle mÃ¥lingen, traditionelle mÃ¥linger som fortæller meget lidt om hvad vi sanser med øre og hjerne. det er vist relativt almindeligt anekendt.
Metoden er udviklet af Hirata og er beskrevet på side 49 læg mærke til vi skriver 1981.
https://www.americanradiohistory.com/Archive-Wireless-World/80s/Wireless-World-1981-10.pdf
Signalet der bruges er et kompliceret signal som ligner musik,  transient plus et mere sinus-agtige signaler centreret omkring nul ,men  med asymetri set  i forhold til plus og minus,  som det ses i musik.
Citerer indledningen:
"An impoportant problem still unsolved in audio is the correllation
between subjektive and objektive quantitie.
But it is more important to answer the question of why we kan distinguish
amplifire sound from the sound of a loudspeaker"

Et spørgsmÃ¥l som fuldstændig nulstiller "nul fejls teorien" gør den betydningsløs hovedsageligt fordi den aldrig vil kunne opfyldes , spørgsmÃ¥let  drejes mere hen i retning af at mængden af fejl  ikke er alt afgørende  hvis vi finder dem "naturlige", men visse former for fejl trigger os simpelhen til at opleve noget som dÃ¥rligt/unaturligt lydende,  ja endog mÃ¥ske  som direkte faresignaler. mens andre fejl ikke rør os det mindste, det glider bare ned, selv i store mængder.
Min erfaringen er at konstruktion naturligvis spiller en rolle ,men også valg af materialer som i den sidste ende skaber "de uundgåelige fejlkomponenter" spiller en helt afgørende rolle for hvad vi oplever med øre og hjerne.
Vil også sige at hvad den etablerede branche kan opnår vedrørende lyd hi fi med få undtagelser ikke er et mål for mig, ambitionerne og målet er naturligvis laaaangt højre end det, hvorfor ellers være Diy mand??????

[i-anden]

Du opfatter helt enkelt al skriver der ikke følger dine hjemmelavede regler som et angreb pÃ¥ dig. Du er slet ikke værd at bruge tid pÃ¥ sÃ¥ dette er mit sidste skriveri med hensyn til dig. I øvrigt er mit anlæg meget bedre end dit men du mÃ¥ ikke se det men jeg kan linke til en masse pÃ¥ nettet og sige at sÃ¥dan er mit  
SÃ¥ jeg synes helt bestemt du skal finde nogle andre at skrive med hvis der er nogle der gider  

[Morell]

Du opfatter helt enkelt al skriver der ikke følger dine hjemmelavede regler som et angreb pÃ¥ dig. Du er slet ikke værd at bruge tid pÃ¥ sÃ¥ dette er mit sidste skriveri med hensyn til dig. I øvrigt er mit anlæg meget bedre end dit men du mÃ¥ ikke se det men jeg kan linke til en masse pÃ¥ nettet og sige at sÃ¥dan er mit  
SÃ¥ jeg synes helt bestemt du skal finde nogle andre at skrive med hvis der er nogle der gider  

Kan ikke være mere enig.

Dette er et diskutionsforum og ikke et forum for endegyldige sandheder.

[mson]

Fik lyttet til Sebastians horn-setup i går, nu implementeret med de af ham lavede Synergy horn. Det var en ganske imponerende oplevelse, og på flere parametre i mine ører skelsættende i forhold til hvad jeg tidligere har hørt af hjemme setups. Vi kom 3 gutter frisk forbi - oprindelig ikke planlagt - efter at have lagt tur forbi messen i Kbh. (en desværre ret tyndt besat udstilling i år, men tak til de udstillere der valgte at dukke op, flere af hvilke som venligt, informativt og tålmodigt svarede på spørgsmål - blandt andre StudioSound, Audiolabs, AB Audio, Duelund Coherent Audio (Frederik Carøe) og Sallingboe Audio), og det var i den grad som at få nypudsede briller på/revitaliserede ører i forhold til messebesøget overordnet, da først Sebastian lod de digitale filer spille. Yes yes, I know; messestand vs. over-lang-tid-optimeret hjemmesystem, men det ændrer ikke ved kontrasten af det oplevede, som var temmelig overvældende.

Jeg oplevede en ikke ubetydelig upgrade i forhold til papirhornene tidligere brugt, særligt hvad angår generel kohærens og impuls-korrekthed. Det er en ekstremt jævn og præsent flade af lyd der møder én her, hvor snart sagt intet stikker ud/af. Jeg var tillige specielt imponeret over stemmer, deres størrelse (for mig at høre meget realistisk) og "fasthed" i lydbilledet, samt bas-integration og anslag og selvfølgelig den dynamiske uhindrethed. Vi sad ofte med det største drenge-smil/-grin over hele krydderen, når musikken foldede sig ud med betragtelig SPL.

Selvom det var en lidt kortere lyttesession hos Sebastian, faldt et par aspekter mig for øre til mulige konstruktive forslag omkring lyden - som jeg oplevede det. Umiddelbart fornemmedes en højere grad af kontrol end afslappethed i gengivelsen, og overordnet var der en tørhed i lyden der kunne blive en anelse anmassende eller fersk i længden, afhængig af materialet der blev spillet. Mindst fordelagtigt var lyden ved klassisk musik, hvor det nævnte kom tydeligst "til syne." Disse anmærkninger kunne måske til dels tilskrives resonanser i Synergy hornet, eller det kunne være et driver-issue? Så tænker jeg også, at den omfattende brug af DSP kan bevirke en flig af en fornemmelse af processeret lyd (jf. nævnte tørhed).

Bemærk: vi lyttede ved høj volumen, sÃ¥ det kan sikkert ogsÃ¥ ha'  spillet ind her, men nævnte kritikpunkter ændrer ikke ved det faktum, at hvad Sebastian har opnÃ¥et med sit nuværende setup er en lyd der sparker det meste skammefuldt til hjørnet - uanset pris. Og se sÃ¥ lige det i lyset af prisen der er investeret i grejet, mod selvfølgelig flere Ã¥r og utallige timer til research, trial and error, behændige DIY-evner og videre optimering. Det er faktisk noget af en bedrift!

Næste gang, forhåbentlig, jeg lytter til Sebastians setup vil jeg prøve at vurdere systemets evner ved mere "spiselig" volumen (vi bad i går selv om, eller sagde i hvert fald ikke nej til at lytte ved live-koncert niveau).

[MortenB]

Tak for spændende og velskrevet mini-anmeldelse af systemet      Jeg glæder mig til selv at høre det ved lejlighed, nÃ¥r jeg er pÃ¥ øen...

OgsÃ¥ dejligt med et (sjældent) indlæg der er on-topic ift trÃ¥dens emne  

[schlager]

mson, tak for den fine tilbagemelding  

Tillad mig at knytte et par kommentarer til dine indtryk. Den tørhed du nævner, tilskriver jeg rummet, som er mere end gennemsnitligt dæmpet, med store basmembran absorbere og en bagvæg dæmpet med 10 cm rockwool med beklædt med Rockfon plader, i  kombination med EQ/FIR filteret og ikke brugen af DSP (digitale artifacts). Ved brug af EQ fjernes en stor del af rum resonanser, specielt under Schröder frekvensen (fra 200-300 hz og ned). Derved fjernes en masse energi, som ellers ville fÃ¥ rummet til at stÃ¥ og ringe/resonere. FIR filteret laver modfase (modpulser) ift. den mÃ¥lte impuls respons. Disse ting i kombination giver den tørhed i lyden, specielt i bassen, som du oplevede.

Inden brugen af det filter jeg har nu, var lyden ikke så kontant/tør.

Det stykke klassiske musik vi hørte til sidst (Beethovens 5 klaver koncert), blev streamet fra YouSee og kan nok ikke tilskrives som det sidste skrig inden for transparent lyd.
Næste gang du svinger forbi, sÃ¥ tag gerne egen musik med, som du har en god fornemmelse af, hvordan skal lyde og sÃ¥ skruer vi lidt ned for niveauet    

P.S. vi må snart ud på vores lille lyd rundtur i landet.

[MortenB]

Ved brug af EQ fjernes en stor del af rum resonanser, specielt under Schröder frekvensen (fra 200-300 hz og ned). Derved fjernes en masse energi, som ellers ville få rummet til at stå og ringe/resonere. FIR filteret laver modfase (modpulser) ift. den målte impuls respons. Disse ting i kombination giver den tørhed i lyden, specielt i bassen, som du oplevede.

Inden brugen af det filter jeg har nu, var lyden ikke så kontant/tør.

P.S. vi må snart ud på vores lille lyd rundtur i landet.

Det du nævner hér får mig til at tænke på de første generationer af TacT rumkorrektionen for år tilbage. Der blev korrigeret rimelig hårdt fra de ca 200-300hz og ned som du beskriver. Basis for korrektionen var en måling i lyttepositionen. Jeg havde selv sådan en TacT dengang og bagsiden af medaljen ''oprydningen'' gav var en til tider for tør gengivelse. I de senere versioner af TacT blev der korrigeret via en række målinger, og der blev (som jeg forstår det) ikke korrigeret så hårdt. Resultatet virkede -på en eller anden vis - mere naturtro.

Og til dig PS: I skal endelig kigge forbi Aarhus Syd, som nogen af os kalder Odder og omegn  

[schlager]

Med DRC (digital room correction) har man lige pludseligt et værktøj med mange flere måder at tweake lyden på, da man ud over at justere i frekvens responsen også justere i tids domænet. Ved at kunne ændre efterklangstiden/ringning via frekvens afhængigt vindue, kan man ændre i den spektrale envelope og derved påvirke timbre, transparens i musikken.

Over Ã¥rene er programmerne blevet bedre, med mere præcis korrektion og færre artifacts. Jeg har ikke selv oplevet Tact, men husker det omtalt i en anmeldelse i danske High Fidelity engang for over 20 Ã¥r siden. Jeg tror der er løbet en del vand i gennem Ã¥en siden  

I dag står kommercielle produkter som Acourate, Audiolense, Trinnov og Dirac Live som frontløbere på DRC markedet. Der findes dog et gratis alternativ DRC Designer, som jeg bruger, det er fuldt på højde med de kommercielle produkter og muligheden for at tweake filtre er endless, da man kan ændre direkte i filter parametrene. Så lyd kan idag i høj grad skræddersyes til ens højtaler valg, rum og præferencer. Det har aldrig være sjovere og mere udbytterigt at være DIY guy, end i disse pc/internet tider

[mson]

@MortenB --

Selv tak for tilkendegivelsen Jeg er spændt på at høre, hvad du siger til lyden fra Sebastians setup, og jf. Sebastians "P.S." er jeg også spændt på, at høre dit system! Lur mig om ikke lyden fra jeres gear deler flere kvaliteter, selvom de sikkert også har ret forskellige og på hver-deres-måde egenskaber, som man kan værdsætte.

For lidt over en uge siden var vi nogle stykker til en "mande-aften" hos en ven (Sebastian: ham der mestendels sad længst væk fra dig i søndags), med fokus på - udover god mad/drikke og hyggeligt samvær - at høre musik over hans anlæg. Det består af en Blue Cheese Roquefort DAC (PC-forsynet), Crown Studio Reference II effekt og S.P. Technology Revelation højttalere, og leverer ypperlig lyd. Det fascinerende ved det højttaler system, er, at det er 2-vejs og samtidig formår, at spille full-range til lige under 20Hz (med et tryk der føles som en ~15"), er meget dynamisk, transparent som kohærent, og tonalt er ret autentisk lydende. Full-range monitorlyd på den gode måde, der kommer så godt som optimalt til sin ret med Crown forstærkeren (i øvrigt én af de få bedste jeg overhovedet har hørt). Betydningen af forstærkeren er her ekstra vigtig, fordi det er et passivt system - modsat Sebastians - som oven i købet er lidt tungt at trække.
Men igen: 2-vejs full-range med nævnte kvaliteter, og de fordele den simplicitet giver, også i og med, at HF-waveguiden deler til 2x8" direkte strålende enheder i en "omvendt transmissionslinje" (hvad vel egentlig er en art bashorn) i et mindre kritisk område omkring 750Hz - dét er imponerende.

Med all-horn, som Sebastian og jeg bruger, kan man godt vinke farvel til full-range lyd som et 2-vejs system. Her tænker jeg 4-vejs er minimum, men dog tilstrækkeligt, med de udfordringer (og potentielle fordele, sÃ¥vel som ulemper) det fører med sig. Dit eget hybrid-system er 3-vejs, og skulle det være full-range ville et 4-vejs ditto ogsÃ¥ komme pÃ¥ tale.  

@Sebastian --

Dine kommentarer til min mini-"anmeldelse" er taget til efterretning. Skal jeg forstå det sådan, at du selv føler lyden hælder til den (for) tørre side, og at du derfor intenderer at lette på dæmpningen af rummet?

Mht. kilden af den klassiske musik, sÃ¥ giver det selvfølgelig god mening. Jeg tager nogle velkendte indspilninger med næste gang, og sÃ¥ mÃ¥ vi se om dit system klarer frisag i kombination med lidt lavere volumen  

Og afgjort, lad os snart få "launchet" den hifi-rundtur

[schlager]

mson, det må være Brian's anlæg du refererer til og det skal vi da også høre, på vores rundtur

Som udgangspunkt er jeg rigtig godt tilfreds med den lidt tørre lyd, som giver et impact og et punch, som jeg ikke har hørt før, fra andre systemer der spiller i almindelige rum (under 100 m2). Det er lidt som til udendørs koncerter, hvor der ikke, af naturlige årsager, er nogen ringning/resonanser.

Som jeg nævnte i mit andet skriv, sÃ¥ er det mest DRC filteret der giver den tørre/kontante lyd. Man kan lidt sammenligne det med, at have en forstærker med extrem høj dæmpningsfaktor. Ved at ændre pÃ¥ nogle parameter i DRC filteret, kan jeg justere denne oplevede tørhed. Prisen er sÃ¥, at man mister noget impact og  fornemmelsen af, at lyden stopper og starter meget hurtigt og præcist.

Da jeg hørte det "nye" filter for første gang (ca. 4 uger siden) kan jeg huske at min reaktion var sådan cirka "Yes, nu er den der" Så det er i sidste ende et spørgsmål om præferencer/tilvænning, men det kan da ikke udelukkes, at jeg over tid ændre en smule i filteret. Det lader sig jo ret nemt gøre med DRC og det er nemt at sammenligne forskellige filtre, da de kan skiftes "on the fly".

[kennethjensen]

Det lidt skræmmende at folk ikke kan få lov til at have en holdning til tingene uden der skal køres hetz på dem.

Hvad med at acceptere hinanden som forskellige individer også holde sig til trådens oprindelige debat!?

[i-anden]

Det lidt skræmmende at folk ikke kan få lov til at have en holdning til tingene uden der skal køres hetz på dem.

Hvad med at acceptere hinanden som forskellige individer også holde sig til trådens oprindelige debat!?

Jeg kan sagtens acceptere at nogle vælger andre løsninger end dem jeg selv ville bruge og bruger og jeg synes det er fede ting MortenB og Sebastian har gang i.

[Maleren]

Jeg er personlig ikke altid enig med Elektrolytten, men ofte grundet andre omstændigheder. Hatten af for dem der går "uden om videnskaben" og slår sig løs.

Jeg har selv været der så rigeligt med "sølvpapir hat og måneskin" ( ), og har ikke fortrudt på noget tidspunkt.

Det er jo netop det der er det fede ved hifi, for dem der tør. Respekt.. Uanset om vi så bliver enige eller ej

Mvh

EDIT: Min datter er begyndt at spille violin. En enkelt tone fejer samtlige anlæg af bordet jeg har lyttet på de sidste 15-20år fra billig til ultra high-end. Eneste lyd jeg erindrer som meget tæt på, er en Duelund højttaler for vel snart 22år siden. Det er tankevækkende..! -for mig...