Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

PRIS jeg forstår det ikke

Generel HiFi-debat & til andet, som du ikke kan finde en anden HiFi-kategori til.

Indlægaf GamuTGoller » tors maj 18, 2006 10:01

arsenix skrev:
GamuTGoller skrev:
arsenix skrev:
GamuTGoller skrev:
Groove skrev:
Jonas Bojer skrev:
Groove skrev:

Konkret spørgsmål til Densen og Gammut:

Har i opgivet at bruge ægte velkendte lyde som reference og derfor tilpasser produkterne efter en bred personlig smag?
 
Lyder flot, men PROBLEMET er at det ikke altid er virkeligheden som findes på pladen, og farver du så lyden på anlægget fra en plade der ikke indeholder virkeligheden så får du jo en farvning og når den plade med virkeligheden og den gode musik og live stemning kommer på bliver den tilfarvet så musikken dør.
 
Tror man skal gå andre veje da pladerne ikke indeholder virkeligheden.
 
Hilen Jonas Bojer
 
Jeg mener jo netop at der er mulighed for at undgå plader....

Hej,

som reference har du da ret, man er nødt til at komme ud og høre noget musik...

Men vi laver trods alt produkter til de folk der køber plader. Hvis vi selv lavede vore optagelser er der vel ingen der med sikkerhed kan garantere at deskulle være bedre end pladernes optagelser, det er stadig en "optaget" version vi skal bruge.

Der findes adskillige optagelser med fornuftige valg til mikrofon placeringer og slut mix, som desværre næsten altid er nødvendigt for aqt kompensere for de indbyggede problemer associeret med at optage via 1 stereo eller 2 eller flere mikrofoner.

Den puristiske holdning har det ligesom med at forsvinde naar man kigger paa hvikle problemer der er med at optage, men er der intelligente og dygtige folk bag en optagelse, kan det faktisk lade sig gøre at lave ganske fornuftigt, men med det vidensniveau jeg besidder ang. optage teknik ser det for mig ud til at vi desværre er afhængige af nogle "kunstnere" der skaber lyden....der ligner optagelser igen højttaler/forstærker/CD verdenen......

Hvor godt kan det saa blive.....ja som jeg ser det kan det blive en ganske fornuftig reproduktion, naar man tager med i betragtning at vore ører/hjerne ser stort paa nogle fejl og er meget kritisk for nogle andre, saa med lidt intelligent tænkning og dygtigt arbejde baade paa optage siden og reproduktions siden er det absolut muligt at skubbe grænserne en del endnu.

 

Problemerne tÃ¥rner sig først op for alvor hvis højttalerne rettes ind efter kulørte optagelser men simple umanipulerede optagelser er da tilgængelige. En del kan findes i kataloget hos svenske BIS (klassisk) og ligeledes svenske Phontastic (jazz m.v.) Lokalt har pladeselskabet Rondo udgivet en række optagelser med Rødovre Concert Band (et af verdens bedste) Optagelserne er foretaget af Svend Erik Nielsen og Torben Krogh fra "Københavns bÃ¥ndamatørklub" som de oprindeligt hed. 70 blæsere + slagtøj 2 B&K mikrofoner og en bÃ¥ndmaskine. http://www.concertband.dk/dk/indspil.htm 

Pladeselskaber som New World Records, Leo Records og de hedengangne Pope og Klavins har også leveret fremragende optagelser

Råkost på plade er så absolut tilgængelig, men koncertgængeri er nødvendigt hvis referencen skal holdes ved lige

med musikals hilsen

Arsenix

koncert gængeri eller anden live oplevelse af musik er essensen og grundlaget for det vi laver. Vort lyd grej er lavet til at tage den oplevelse med hjem.

Min påstand er at mange optagelser vokser med kvaliteten af reproduktions kæden, hvis ellers det er reel kvalitets forbedring.

Mange optagelser bliver gjort værre end de egentligt er af resonansproblemer og maskerings effekter i højttalere CD'er og forstærkere, samt i koblingen mellem disse via kablerne, så de fleste gange vil en mere nøjagtig reproduktion medføre en bedre musikalitet uden overdreven fokusering på detaljer. detaljer bliver hvis kæden reproducere nøjagtigt en del af instrumenterne stemmerne....hvem taler om detalje reproduktion når man taler om musik og musik oplevelser.....detaljer er i min verden synonymt med en mere akurat reproduktion med en medfølgen naturlig større musikalitet.

AngÃ¥ende Biler sÃ¥ er jeg vokset op pÃ¥ et værksted, og uddannet mekaniker, og inkarneret bil enthusiast sÃ¥ jeg vil da gerne være synonym med Ferrari's ry for performance niveau, men nødig med den oplevelse den og andre extreme sportsbiler giver. De er fede at prøve og det giver et adrenalin sus at fyre 600HK af uden at vide helt hvor man ender, men det er ikke knap det samme som at give sig selv oplevelsen af at fÃ¥ nogen til at spille musik for sig, eller prøve at genskabe den oplevelse vha vor meget diskuterede elektro-mekanisk-akustiske apparaturer.

HiFi anmeldere er besat af detaljer, især dem der ikke findes i virkeligheden men er et produkt af højttaleren (eller forstærkeren m.v.) selv

Det er forhåbentlig ikke på offenlig vej du dyrker dine 600 hestes affyringer

Arsenix

De 600 HK har jeg desvære ikke til rådighed til dagligt, de blev stillet til rådighed af en god ven der kan priorotere hans kapital lidt anderledes og mindre fornuftigt end jeg kan, og så er han ikke underlagt de 180% afgifter vi er her i DK...og det hjælper jo også....

Med Psycho akustisk hilsen.
Lars Goller
GamuTGoller
Branchemedlem
 
Indlæg: 31
Tilmeldt: fre mar 03, 2006 16:37
Geografisk sted: Herning

Indlægaf arsenix » tors maj 18, 2006 11:57

GamuTGoller skrev:
arsenix skrev:
GamuTGoller skrev:
arsenix skrev:
GamuTGoller skrev:
Groove skrev:
Jonas Bojer skrev:
Groove skrev:

Konkret spørgsmål til Densen og Gammut:

Har i opgivet at bruge ægte velkendte lyde som reference og derfor tilpasser produkterne efter en bred personlig smag?
 
Lyder flot, men PROBLEMET er at det ikke altid er virkeligheden som findes på pladen, og farver du så lyden på anlægget fra en plade der ikke indeholder virkeligheden så får du jo en farvning og når den plade med virkeligheden og den gode musik og live stemning kommer på bliver den tilfarvet så musikken dør.
 
Tror man skal gå andre veje da pladerne ikke indeholder virkeligheden.
 
Hilen Jonas Bojer
 
Jeg mener jo netop at der er mulighed for at undgå plader....

Hej,

som reference har du da ret, man er nødt til at komme ud og høre noget musik...

Men vi laver trods alt produkter til de folk der køber plader. Hvis vi selv lavede vore optagelser er der vel ingen der med sikkerhed kan garantere at deskulle være bedre end pladernes optagelser, det er stadig en "optaget" version vi skal bruge.

Der findes adskillige optagelser med fornuftige valg til mikrofon placeringer og slut mix, som desværre næsten altid er nødvendigt for aqt kompensere for de indbyggede problemer associeret med at optage via 1 stereo eller 2 eller flere mikrofoner.

Den puristiske holdning har det ligesom med at forsvinde naar man kigger paa hvikle problemer der er med at optage, men er der intelligente og dygtige folk bag en optagelse, kan det faktisk lade sig gøre at lave ganske fornuftigt, men med det vidensniveau jeg besidder ang. optage teknik ser det for mig ud til at vi desværre er afhængige af nogle "kunstnere" der skaber lyden....der ligner optagelser igen højttaler/forstærker/CD verdenen......

Hvor godt kan det saa blive.....ja som jeg ser det kan det blive en ganske fornuftig reproduktion, naar man tager med i betragtning at vore ører/hjerne ser stort paa nogle fejl og er meget kritisk for nogle andre, saa med lidt intelligent tænkning og dygtigt arbejde baade paa optage siden og reproduktions siden er det absolut muligt at skubbe grænserne en del endnu.

 

Problemerne tÃ¥rner sig først op for alvor hvis højttalerne rettes ind efter kulørte optagelser men simple umanipulerede optagelser er da tilgængelige. En del kan findes i kataloget hos svenske BIS (klassisk) og ligeledes svenske Phontastic (jazz m.v.) Lokalt har pladeselskabet Rondo udgivet en række optagelser med Rødovre Concert Band (et af verdens bedste) Optagelserne er foretaget af Svend Erik Nielsen og Torben Krogh fra "Københavns bÃ¥ndamatørklub" som de oprindeligt hed. 70 blæsere + slagtøj 2 B&K mikrofoner og en bÃ¥ndmaskine. http://www.concertband.dk/dk/indspil.htm 

Pladeselskaber som New World Records, Leo Records og de hedengangne Pope og Klavins har også leveret fremragende optagelser

Råkost på plade er så absolut tilgængelig, men koncertgængeri er nødvendigt hvis referencen skal holdes ved lige

med musikals hilsen

Arsenix

koncert gængeri eller anden live oplevelse af musik er essensen og grundlaget for det vi laver. Vort lyd grej er lavet til at tage den oplevelse med hjem.

Min påstand er at mange optagelser vokser med kvaliteten af reproduktions kæden, hvis ellers det er reel kvalitets forbedring.

Mange optagelser bliver gjort værre end de egentligt er af resonansproblemer og maskerings effekter i højttalere CD'er og forstærkere, samt i koblingen mellem disse via kablerne, så de fleste gange vil en mere nøjagtig reproduktion medføre en bedre musikalitet uden overdreven fokusering på detaljer. detaljer bliver hvis kæden reproducere nøjagtigt en del af instrumenterne stemmerne....hvem taler om detalje reproduktion når man taler om musik og musik oplevelser.....detaljer er i min verden synonymt med en mere akurat reproduktion med en medfølgen naturlig større musikalitet.

AngÃ¥ende Biler sÃ¥ er jeg vokset op pÃ¥ et værksted, og uddannet mekaniker, og inkarneret bil enthusiast sÃ¥ jeg vil da gerne være synonym med Ferrari's ry for performance niveau, men nødig med den oplevelse den og andre extreme sportsbiler giver. De er fede at prøve og det giver et adrenalin sus at fyre 600HK af uden at vide helt hvor man ender, men det er ikke knap det samme som at give sig selv oplevelsen af at fÃ¥ nogen til at spille musik for sig, eller prøve at genskabe den oplevelse vha vor meget diskuterede elektro-mekanisk-akustiske apparaturer.

HiFi anmeldere er besat af detaljer, især dem der ikke findes i virkeligheden men er et produkt af højttaleren (eller forstærkeren m.v.) selv

Det er forhåbentlig ikke på offenlig vej du dyrker dine 600 hestes affyringer

Arsenix

De 600 HK har jeg desvære ikke til rådighed til dagligt, de blev stillet til rådighed af en god ven der kan priorotere hans kapital lidt anderledes og mindre fornuftigt end jeg kan, og så er han ikke underlagt de 180% afgifter vi er her i DK...og det hjælper jo også....

Der er faktisk registreret en hel del Fararier i Danmark, med afgift og hele baduljen.

Arsenix

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf Andre´ Jensen » tors maj 18, 2006 12:49

Jeg tror så ikke disse generalt er ejet af folk der arbejder med audio.

MVH
Brugeravatar
Andre´ Jensen
Supermedlem
 
Indlæg: 1477
Tilmeldt: man okt 31, 2005 00:51
Geografisk sted: københavn

Indlægaf JJAZ » tors maj 18, 2006 12:59

Næææh.. og hvis du kommer til et arrangement i den danske Ferrari klub så er hovedparten af bilerne på prøveplader, så deeeet...

Hygge
JJ - der synes 150Hk på to hjul og fuld nedlægning er ligeså sjovt som audio..
JJAZ
Branchemedlem
 
Indlæg: 282
Tilmeldt: man okt 24, 2005 20:09
Geografisk sted: Nord Sjælland

Indlægaf MGPProjectS » tors maj 18, 2006 13:15

Groove skrev:For ikke autokyndige:

Ferrari bringer en i nærkontakt med vejbanen (de faktiske forhold) på godt og ondt.
Det er altså en nådesløs gengiver, en ægte reproducer, der så kun får vist sine evner i de sjældne tilfælde.

En "flyder" har blød affjedring og er en slags "flydende tæppe". Man aner ikke hvad virkeligheden byder på at fortræffeligheder, men hygger sig men en drink i stedet.
Altså en gengiver til tilføjer charme og farvelade til mindre gode optagelser (de fleste), men omvendt ikke yder optimalt når forholdene tillader det.

Og hvad sker der i det øjeblik du i din Ferrari forlader den kedlige ensartede asfalt vejbane (de faktiske forhold) og tager ud på grusvejen, markvejen og rund i terrænnet (de faktiske forhold #2, #3 og #4)?

Lur mig, hvis ikke Ferrarien piver gevaldigt og tilsidst giver op!

Mange metafor hilsner

Brugeravatar
MGPProjectS
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 194
Tilmeldt: fre nov 11, 2005 22:56
Geografisk sted: Ã…rhus

Indlægaf Groove » tors maj 18, 2006 14:05

MGPProjectS skrev:

Groove skrev:For ikke autokyndige:

Ferrari bringer en i nærkontakt med vejbanen (de faktiske forhold) på godt og ondt.
Det er altså en nådesløs gengiver, en ægte reproducer, der så kun får vist sine evner i de sjældne tilfælde.

En "flyder" har blød affjedring og er en slags "flydende tæppe". Man aner ikke hvad virkeligheden byder på at fortræffeligheder, men hygger sig men en drink i stedet.
Altså en gengiver til tilføjer charme og farvelade til mindre gode optagelser (de fleste), men omvendt ikke yder optimalt når forholdene tillader det.

Og hvad sker der i det øjeblik du i din Ferrari forlader den kedlige ensartede asfalt vejbane (de faktiske forhold) og tager ud på grusvejen, markvejen og rund i terrænnet (de faktiske forhold #2, #3 og #4)?

Lur mig, hvis ikke Ferrarien piver gevaldigt og tilsidst giver op!

Mange metafor hilsner

 
Det var jo netop implicit
Glem sælgere og ubetalte anmeldere er de værste sælgere....
Brugeravatar
Groove
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 338
Tilmeldt: lør dec 17, 2005 00:36

Indlægaf arsenix » tors maj 18, 2006 14:22

JJAZ skrev:Næææh.. og hvis du kommer til et arrangement i den danske Ferrari klub så er hovedparten af bilerne på prøveplader, så deeeet...

Hygge
JJ - der synes 150Hk på to hjul og fuld nedlægning er ligeså sjovt som audio..

Lystkørsel er ulovlig (og forsikringen dækker ikke), og skulle det vise sig at afgiften heller ikke er betalt sÃ¥ er enhver form for kørsel andet end den nødvendige med henblik pÃ¥ fremstilling for T&S, syn og registrering ekstra verboten

Arsenix 

 

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf jensen » tors maj 18, 2006 14:28

Hvorfor købe en Ferrari når man kan købe en BMW og få det hele .

SÃ¥dan er mahler  :lol:
hvad nu
jensen
Branchemedlem
 
Indlæg: 1184
Tilmeldt: tirs okt 18, 2005 20:15

Indlægaf Andre´ Jensen » tors maj 18, 2006 14:56

jensen skrev:Hvorfor købe en Ferrari når man kan købe en BMW og få det hele .

SÃ¥dan er mahler :lol:

Den filosofi kan vist også overføres til hifi.

MVH

 

Brugeravatar
Andre´ Jensen
Supermedlem
 
Indlæg: 1477
Tilmeldt: man okt 31, 2005 00:51
Geografisk sted: københavn

Indlægaf Andre´ Jensen » tors maj 18, 2006 14:58

Andre´ Jensen skrev:

jensen skrev:Hvorfor købe en Ferrari når man kan købe en BMW og få det hele .

SÃ¥dan er mahler :lol:

Den filosofi kan vist også overføres til hifi. UPS det har du allerede selv gjort, og naturligvis med et produkt du selv forhandler.

MVH

 

Brugeravatar
Andre´ Jensen
Supermedlem
 
Indlæg: 1477
Tilmeldt: man okt 31, 2005 00:51
Geografisk sted: københavn

Indlægaf Andre´ Jensen » tors maj 18, 2006 15:39

Ha der findes sørme en ferrari hter. Læg mærke til refleksportene .
 
MVH
Brugeravatar
Andre´ Jensen
Supermedlem
 
Indlæg: 1477
Tilmeldt: man okt 31, 2005 00:51
Geografisk sted: københavn

Indlægaf Andre´ Jensen » tors maj 18, 2006 15:57

Billede filnavn: 2k3cb1704d04.gif
 
MVH
Brugeravatar
Andre´ Jensen
Supermedlem
 
Indlæg: 1477
Tilmeldt: man okt 31, 2005 00:51
Geografisk sted: københavn

Indlægaf arsenix » tors maj 18, 2006 16:30

Andre´ Jensen skrev:
Billede filnavn: 2k3cb1704d04.gif
 
MVH

Halløjsa! det er jo en V16 med dobbet gat. Følger der en turbokasket og en kuglepen med overliggende patroner med i købet ?

Arsenix

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf TheDuke » tors maj 18, 2006 16:56

jensen skrev:Hvorfor købe en Ferrari når man kan købe en BMW og få det hele .

SÃ¥dan er mahler :lol:
 
Jeg fandt et billede af en maler:
 
 
Ikke meget BMW over ham dog  
Brugeravatar
TheDuke
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 318
Tilmeldt: man okt 31, 2005 16:30

Indlægaf Jonas Bojer » tors maj 18, 2006 18:55

GamuTGoller skrev:

De 600 HK har jeg desvære ikke til rådighed til dagligt, de blev stillet til rådighed af en god ven der kan priorotere hans kapital lidt anderledes og mindre fornuftigt end jeg kan, og så er han ikke underlagt de 180% afgifter vi er her i DK...og det hjælper jo også....

Spild af heste krafter ferrari er et typisk som et stort HIFI podukt. PÃ¥ Jyllandsringen har jeg set en lille Lotos super seven fra 70'erne vist nok med vist 200hk lamme tæve en ferrari. Ja farrari er fed men havd hjælper alle de hæste hvis bilen er lavet skod og er tung at slæbe rundt i kurverne. Det er som musikken man skal hurtigt rundt i kurverne ikke kun pÃ¥ langsiden. Engelske biler som Lotus er som engelsk HIFI det spiller og køre musikalsk. Skal du køre hurtigt lige ud sÃ¥ tag flyveren.

Hilsen Jonas Bojer
Brugeravatar
Jonas Bojer
Supermedlem
 
Indlæg: 1382
Tilmeldt: man okt 24, 2005 11:31
Geografisk sted: Odder

ForegåendeNæste

Tilbage til Generelt & Andet Hi-Fi


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.