Placebo effekt?

[miju]

Jeg lavede for noget tid siden et sjovt lille eksperiment.

Jeg havde nogle meter LcAudio Stripline2000 kabel liggende, samt 3 sæt fine WBT stik, og jeg havde ligeledes noget plastik "slange" liggende, en sort og en blÃ¥. der faktisk sÃ¥ ganske pænt ud og med stik i hver ende godt kunne ligne noget hifi kabel i den HELT! dyre ende..

He he... dette gav mig en skummel ide!...

Jeg proppede stripline i begge slanger, terminerede med disse fine stik og krympeflex.

Resultetet blev ganske flot, et par ganke kraftigt udseende kabler, (hvor indholdet ikke kunne ses) de lignede umidelbart noget færdigkøbt i en ganske seriøs prisklasse. 

En hÃ¥ndfuld hifi bekendte blev noget tid efter inviteret til test aften af to nye "super" kabler (og en ny cd. maskine, (Bladelius Freja) en af disse bekendte gerne ville "vise" frem)

Vi startede ud med at lytte lidt til cd. maskinen, dette med velkendte kabler mm. (et posetivt bekendskab var der generel enighed om)

SÃ¥ kom turen til de nye lækre "highend" kabler...

Jeg fortalte at det ene var et ren sølvkabel til omkring 7500 kr.

Og det andet var et kobber kabel til 6900 kr.

Begge med speciel dobbel skærmning og teflon ydder isolation kombineret med speciel "materiale skÃ¥nende koldtrukket isolation" og begge 99,99999 % ren sølv og henholdsvis kobber.

JA! der blev smurt tykt på med de tekniske beskrivelser af disse kablers fortræffelighed og specielle super konstruktion..

Og så havde jeg selvfølgelig et rent stripline kabel uden "maskering" der blev presenteret som hvad det nu VAR! et DIY. LcAudio kabel jeg havde fået for 250 kr. ( exc.WBT stikkene) enkelte kendte dette endda ret godt, da de selv havde haft og brugt dette...

SÃ¥ begynte showet..

Der blev lyttet intenst i flere timer skiftet frem og tilbage...

Først og ret hurtigt blev Stripline kablet i sig selv, dømt ude!...  slet ikke i klasse med de andre.. lyst, tyndt og "blod" fattigt mm.

De andre kabler var i en HELT! anden klasse og kvalitet, selv om der var store forskelle på de to...

Der blev der lytet til det sorte og det blå kabel ("kobber" vs. "Sølv") og her kom så "religionen" op i folk..

Der blev af sølv tilhængerne talt om mere hurtighed og hul igennem, flere detaljer og mere opløsning.

Og af kobber tilhængerne ( Anti sølv folket) snakket om sølv lyd, lys klang og tynd bund, over analytisk lyd, kobberets mere varme og fyldighed samt mere neutrale og korrekte gengivelse..

Og sølv folkene talte om kobber kablets mangel pÃ¥ opløsning og detaljering samt farvning af lyden i forhold til sølv kablet samt lidt langsommer gengivelse  ..

Forskelle på de perspektivske egenskaber blev livligt debateret længe og med divergerende opfattelser..

Alt i dyb overbevisning og seriøsitet!!

Mig og en kammerat der var med i denne lille "spøj" havde ganske svært ved at holde os alvorlige mÃ¥ jeg sige... 

Der blev gevaldig røde øre da sandheden senere blev afsløret!

   

Hvad siger dette eksperiment???????????????

 

For mit vedkommende så underbygger det i meget høj grad netop placebo effekten sant psykoakustik mm. og at RIGTIG! meget er ren og skær indbildning og pjat! voodoo & fup!..

(Ikke forstÃ¥et at der ikke er forskelle pÃ¥ kabler osv. for DET ER DER da! men mere hvor store er de reelt? og hvor pÃ¥virkelige er vi netop overfor hvad vi har hørt, fÃ¥r fortalt, prisen og udseenet mm.??)

mvh.

[Skorpio]

Hvorfor tror du hifiudstyr skal være stort og tungt og ligne gamle engelske møbler?

Hvor mange ville vælge en stor og tung laptop?  

[Rytmik]

Fy fy slemme dreng!!!  

Har selv engang imellem brugt blindtest. Det kan også være underholdende!

Mvh.

[Skorpio]

Jeg bruger aldrig blindtest nÃ¥r jeg ikke er alene   ...det er for pinligt    

[R.P.]

Ja det siger jo en del om kabelhysteriet, som er ved at gå grasat eksvis med netkabler!
Men et fint forsøg :wink:

[miju]

Tjaaa.. hvis man kan opnå sådanne resultater med signal kabler, hvad kan man så ik med net kabler.??..

Dog tror jeg ikke at jeg lige vil lave det nummer igen med net kabler.. (de er blevet lidt mere skeptiske de der faldt offer for mit lille eksperiment)

Men jeg vil da lade det stå som en opfordring til andre..

mvh.

[miju]

Jeg kan da sige at jeg før har lavet et lignende nummer med noget microfonkabel, det sÃ¥ ganske fint ud, blÃ¥ 6 mm. kappe, skærmet og ligeledes pÃ¥monteret et par fine WBT stik. (disse gør ofte tricket med at fÃ¥ det til at virke RIGTIGT! dyrt!..  ) her var der en der lÃ¥nte det med hjem i den tro at det var noget super Pcocc 7N highend kabel til næsten 5000 kr. (det havde kostet 25 kr./m.  + prisen af WBT stikkene der pÃ¥ det tidspunkt kostede godt 750 kr.) og efter et par uger ringede han og ville faktisk gerne købe det samt have et sæt endnu... da det var bedre end hans Audioquest Diamond der pÃ¥ det tidspunkt kostede 2300 kr.

Jeg fortalte selvfølgelig hvad det var.. og at han var offer for en practical joke her!..  samt at det var noget billig mic. kabel der kun havde kostet 25kr./m. nede i den lokale Pro. musik grej shop,(og at stikkene var det dyreste pÃ¥ de kabler) og det var noget jeg anvendte til min kasette bÃ¥ndoptager, foruden til min Dj. microfon (som det oprindligt var indkøbt til, i en længde af 10m.)  han blev lidt overrasket, men ville lige høre lidt mere pÃ¥ det.

Efter et par dages prøvetid endnu, var det ej længere bedre end hans Audioquest og havde ikke interesse, selv om han selvfølgelig kunne få det for den reelle pris.

Så på den baggrund tror jeg næsten at man kan sælge nogle mennesker hvad somhelst bare de TROR! at det er super godt og er svine dyrt også elv om de har både til og rig lejlighed til at teste det, og endda op mod velkendt referance, der vitterligt ER i en høj prisklasse og af en hvis kvalitet der bør ligge en del over det andet (som i det her omtalte tilfælde)

Det var dette lille nummer der gav inspirationen til at forsøge den først omtalte test med flere deltagere..

(Det var iøvrigt ham der faldt offer for dette her nævnte første lille "forsøg" der var med til at "nare" de andre i flere personers testen, og det genoprettede lige hans lidt sÃ¥rede stolthed en smule at se andre falde i med begge ben pÃ¥ samme mÃ¥de..  )

mvh.

[Groove]

Husk pÃ¥ at hver gang du selv køber elelr lÃ¥ner noget er du udsat for selvsamme tricks fra din hjernes side...ogsÃ¥ selv om du er bevidst om det  

Dette gælder ogsÃ¥ med omvendt fortegn forstÃ¥s.....har du en forventning om noget dÃ¥rligt, holder dette ofte  

Dette gælder ikke kun hifi, men livet generelt.....så husk du er selv i førersædet når det gælder et godt liv.

Ofte kan søgen efter perfekt lyd og endeløse udskiftninger og tweaks i hifi anlæget, sidestilles med tilsvarende søgen på livets andre spørgsmål. Jeg har hørt nogle omtale deres kone som "mærkelig" når hun købte et "healing krystal" til en formue og i samme åndedrag omtale seneste kabelindkøb som vejen frem...

[miju]

Ja men det har du da ganske ret i!...........

Jeg er selv på ingen måde hævet over dette.. og ak ak! er da faldet i med begge ben i div. blind tests selv..

Når jeg er helt ærliog over for mig selv (og andre) så er der rigtigt meget jeg ik kan høre en skid forskel på!..

Eller hvor de hørte forskelle ikke kan objektivt kan bestemmes som reelt bedre eller ringere eller kvalitative, hvorved et valg / en bedømmelse bliver ganske subjektivt og en ren smags sag.

mvh.

[miju]

Jeg vil da ogsÃ¥  klart indrømme at eks. mit eget valg af eks. Taralabs kabler som værende de der spiller mest "rigtigt" og neutralt, gælder hvad jeg oplever pÃ¥ MIT! grej (og andet grej der falder i min smag og pÃ¥ mange omrÃ¥der ligner den lyd jeg i mit har frem elsket) og i mine øre.

Og må da betegnes som ganske subjeltivt.

Min generelle holdning er at stort set alt valg af grej er ganske subjektivt (inden for de pris vs. kvalitets & ydelsels rammer man nu befinder sig i) pånær en del af højtaler valget..

Her er det min overbevisning at den eneste nonsubjektive faktor der fortæller objektivt om man er pÃ¥ ret vej eller forkert nÃ¥r det gølder en korekt og objektiv gengivelse, er en sÃ¥ ret frekvensgang og fase som muligt.....   stort set alt andet falder lige ind under det subjekltive og smag & behag!...

Her her har indbildning, placebo effekt, psykoakustik, forventninger, ønsker mm. KÆMPE! indflydelse.

mvh.

[Groove]

Mange syntes at "magien" forsvinder ved blindtests, lidt ligesom nogle ikke ønsker at vide hvordan en tryllekunstner laver sine tricks...det hele bliver pludseligt sÃ¥ jordnært  

[kibri]

Hej...

Nu påstår jeg ikke at det er sådan, men dine gæster kan nemt have hørt forskel!
Det er de mest åndsvage forskelle, tilsyneladende ens kabler, kan have. Dette skyldes samlemetoden, lodninger, krympeflex, osv..

I dit eksempel her, tror jeg nu mest at det er "nu skal i bare høre"-effekten, der kommer til sin ret.

Var kablerne 100% identiske?

[miju]

JA! de var så identiske det nu er muligt at lave dem...

Der blev anvendt loddefrie WBT-108 stik.

Man kommer et ren sølv "muffe" på kablet, nogle specielle sølv "muffer" eller "kroner" jeg har liggende i forskellige tykkelser (de ligner et hult stykke rør med en tragt form i den ene ende) og krimper denne ganske hårdt på med en særlig tang, (mener at WBT til dette sælger noget lignende men til en helt anden pris) alt noget jeg har fået af en instalatør jeg kender.

Hvor efter lederen med denne påkrimpede "muffe" / "krone" skrues fast på WBT stikket, med tilhørende umbraco nøgle (ganske fornem en forgyldt og alt fra WBT som jeg fik med da jeg købte 8 par af disse stik i sin tid (i mine vilde DIY. kabel dage )

Til afslutning et lille stykke krympeflex mellem den bagerste ende af stikket og kabel for at "lukke" enden og fuldende indtrykket.

Alle 3 kabler var lavet på samme måde, ENESTE! forskel var noget 6 mm. plast slange, i henholdsvis blå og sort, men samme type og fabrikat / materiale mm. (købt i den lokale bygge forretning) altså blot forskellig farve.. og så det 3 kabel uden nogen indpakning.

Så med mindre at farve pigmentete i plast slangen har indflydelse på lyden og selve plast slangen i forhold til det uindpakkede kabel har indflydelse på lyden, så var kablerne så tæt på 100% identiske man kan komme..

mvh.

[Groove]

Effekten kendes også fra upgraderede versioner af konstruktioner, både kommercielle og DIY.

Man har et vellydende anlæg og nyder idyllen...lige indtil der introduceres en Mk. II. Så kan man bare ikke koncentrere sig om andet end en opgradering. Helt irationelt og uagtet at en evt. forbedring kunne være mere givtig andetsteds.

Og igen omvendt, er opgraderingen ikke lavet efter ens dogmer, så ophøjes Mk I versionen som den ultimative og bliver samlerobjekt.

Derfor er test og omtaler vigtige i hifi...vigtigere en man umiddelbart skulle tro. Har et produkt fået en god omtale, er succesen tæt på....

Et eksempel er horn. Det er stemplet som "ikke-Hifi" og derfor er det fravalgt af mange (inc. mig selv i lang tid). Fordommen er så indgroet at nye ord har været nødvendig for at få visse produkter gjort salgbare (wave guide).