Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Netkablers virkning

Rumkorrektion, akustik, jitter, ren strøm m.m.

Indlægaf miju » søn jul 02, 2006 21:54

R.P. skrev:må nok sige at du virkelig elsker at skrive miju, det er jo en hel roman du har skrevet, imponerende!

 

Bare lidt udklip fra en lignende debat på H4A...
 
Og sådanne indslag tager da kun 5 - 10 min at skrive, mens jeg laver andre ting samtidigt (CAD eks.) har en del arbejde ved pc'n....
 
Sååå..  no big deal!!.....
 
mvh.
m.
miju
Seniormedlem
 
Indlæg: 863
Tilmeldt: man okt 24, 2005 19:41

Indlægaf arsenix » søn jul 02, 2006 23:04

miju skrev:Jeg kan sige at jeg selv har været mega skeptikker over for netkabler...

1) Det er NET! strøm / spænding... 230V / 50Hz. leveret ind i en strømforsyning (traffo og lytter mm.) og er ikke i DIREKTE berøring med den signalførende del.. altså selve musiksignalet og dette er ganske adskildt..

Hvad ? det er strømmen fra lysnettet du efter ensretning og filtrering hælder ud i dine højttalere, udgangstrinnet er blot "vandhanen" der regulerer strømmen

2) Det har "rejst" mange mange kliometer gennem alskens "skod" kabler og transformer og rele stationer mm. og gennem alm. instalations kanel (adskillige meter) inde i huset.. for ikke at tale om gennem nogle sikringer mm.)

3) Skal der være nogen effekt så skulle det være et aktivt indgreb overfor strømmen for at rense og holde ind strålet støj væk.. altså netfiltre!... for net strøm ER forurenet af støj på nettet forårsaget af andre apperater og maskineri undervejs, samt ind strålet atsmosfærisk støj mm.

Så all logik siger at en enkelt meter til sidst ingen effekt kan have!... (lige bortset fra den en ferit ring / muffe eller RF stopper kan give og eller hvis kablet er indsvøbt i sådant materiale..?)

MEN! egne erfaringer har klart og tydeligt vist at DET ER HØRBAR FORSKELLE PÅ NETKABLER! også kabler UDEN! RF stoppere eller lignende tiltag...

Sommetider og steder samt med noget udstyr kan der være store forskelle og i andre tilfælde mindre forskelle samt enkelte tilfælde ingen forskelle/effekt.

Jeg har kikket nærmere på en eller flere mulige årsager til dette, og det har jeg jo klargjort andet steds her i tråden mm. disse mulige årsager virker faktisk ved nærmere eftertanke ganske logiske og som en god ( nok nogle af de eneste logiske forklaringer der reelt er og logiske / videnskablige forklaringer er der på ALT! uden undtagelse, der er kun et spørgsmål om at kunne se dem og finde dem! de ER der, om man kan hitte ud af dem eller ej!)

Men simpel brug af ørene siger under alle omstændigheder at NETKABLER HAR (eller kan ha) INDFLYDELSE!..

For ikke lang tid siden ville jeg have forsvoret det!... men som sagt PRØV!!!!!

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf miju » man jul 03, 2006 07:04

1) Det er NET! strøm / spænding... 230V / 50Hz. leveret ind i en strømforsyning (traffo og lytter mm.) og er ikke i DIREKTE berøring med den signalførende del.. altså selve musiksignalet og dette er ganske adskildt..

  arsenix :  Hvad ? det er strømmen fra lysnettet du efter ensretning og filtrering hælder ud i dine højttalere, udgangstrinnet er blot "vandhanen" der regulerer strømmen



Adskildt af strømforsyningen ( traffo og ladelytter mm. )

Ikke meget "snavs" skulle komme igennem her! medmindre det er EKSTREMT!...

Men jo det har du da ret i!...

Men reelt set skulle strømmen være ganske "renset" når den har været en tur gennem en strømforsyning, (lidt på samme måde som en tur "gennem" et batteri, dog ikke helt så effektivt)

Men så alligevel ikke jo! OG DET ER POIENTEN i det jeg skriver!

For strømmen og netkablerne HAR! jo alligevel en effekt...  og det er jo sÃ¥ nok alligevel en af de grunde du der er inde pÃ¥.. "noget" kan alligevel slippe igennem og ud i / ind i signalet...

DERFOR har netkabler og strøm  filtre lligevel en effekt!...

mvh.
m.
miju
Seniormedlem
 
Indlæg: 863
Tilmeldt: man okt 24, 2005 19:41

Indlægaf arsenix » man jul 03, 2006 08:32

miju skrev:1) Det er NET! strøm / spænding... 230V / 50Hz. leveret ind i en strømforsyning (traffo og lytter mm.) og er ikke i DIREKTE berøring med den signalførende del.. altså selve musiksignalet og dette er ganske adskildt..

arsenix : Hvad ? det er strømmen fra lysnettet du efter ensretning og filtrering hælder ud i dine højttalere, udgangstrinnet er blot "vandhanen" der regulerer strømmen



Adskildt af strømforsyningen ( traffo og ladelytter mm. )

Ikke meget "snavs" skulle komme igennem her! medmindre det er EKSTREMT!...

Trafoens sekundærvikling har direkte fat i udgangstransistorerne og filterkondensatorerne har en ringe kapacitit, om overhovedet nogen, ved frekvenser over et par kilohertz

Snavset skal nok slippe igennem



Men jo det har du da ret i!...

Men reelt set skulle strømmen være ganske "renset" når den har været en tur gennem en strømforsyning, (lidt på samme måde som en tur "gennem" et batteri, dog ikke helt så effektivt)

Men så alligevel ikke jo! OG DET ER POIENTEN i det jeg skriver!

For strømmen og netkablerne HAR! jo alligevel en effekt... og det er jo så nok alligevel en af de grunde du der er inde på.. "noget" kan alligevel slippe igennem og ud i / ind i signalet...

DERFOR har netkabler og strøm filtre lligevel en effekt!...

mvh.

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf miju » man jul 03, 2006 12:26

Snavset skal nok slippe igennem

Det ser det jo ud til!..

Som sagt jeg har været ganske skeptisk, men er blevet overbevist om at JO netkabler og kvaliteten (renheden) af strømmen har stor indflydelse..

Derfor har jeg selv eksperimenteret med filtre af forskellig art, med mere eller mindre sucess.. samt netkabler og dette med ganske posetive udfald..

Nu er netfiltre ikke det store issue hos mig, da jeg ik har de store problemer med kvaliteten af strømmen, (eks. der er ikke forskel på om jeg lytter dag, aften eller nat)

Jeg har heller aldrig haft nogen posetiv effekt, snarre tværtimod af netfiltre på effekttrin.. så det har jeg droppet.

De andre apperater jeg har i anlæget er født med duam netisolation som det kaldes.. (hvad jeg mener er en slags netfilter?) så ydderligere filter på har vist sig at gøre mere skade end gavn (dynamik kvæler)

Jeg har forsøgt at lytte uden dual netisolation (de dette er / var en option men kunne udbygge med) og lyden var her klart mindre precis og "ren"

Men ingen andre prøvede netfiltre har givet posetiv effekt, det vil sige at de ikke har kunne gøre noget udan at ødelægge noget andet (primært dynamik) kun disse til apperaterne specielt lavede "filtre" har jeg kunne implementere uden denne negative effekt og med entydigt og klart posetivt resultat og forbedring til følge.

Nu er der et utal af power conditioner's pÃ¥ markhedet der koster "KASSEN"  og har fÃ¥et meget posetiv test og modtagelse her og der.. og jeg har langt fra prøvet alle disse, faktisk kun et pÃ¥ar stykker har krydset min vej..

IGEN! ingen af dem har jeg oplevet noget posetivt med pÃ¥ effekttrin..  og de jeg har prøvet gjorde faktisk hos mig ingen skade (her er vi oppe og tale over 20000 kr for et sÃ¥dant filter)  MEN! det gjorde heller ingen gavn.. forskellen udeblev.. (muligvis grundet apperaternes i forvejen konfiguration med et sÃ¥dant tiltag)

Men jeg skal ikke udelukke at sådanne noget mere seriøse filtre nogle steder vil kunne gøre gavn.???

Jeg vil dog klart frarÃ¥de disse netfiltre man kan købe for mellem 500 og 1500 kr ekse. de hifiklubben pÃ¥ et tidspunkt tilbød, samt LcAudios netfilter byggesæt..  pÃ¥ det meste jeg har hørt det pÃ¥ og ISÆR!!!! effekttrin er de eintet mindre end en dynamik dræber..

SÃ¥ hvad vil man, en sort, ren og meget skarpt aftegnet baggrund og detaljer men absolut dynamik forladt og sløvt at lytte pÃ¥, eller liv og dynamik, men sÃ¥ mÃ¥ske en smule "fnidder"????  

Dette er stort set det dilemme jeg har mødt hvad angår netop netfiltre.

Netkabler er en helt anden ting, disse kan reelt forhindre NY snavs at forurene strømmen ydderligere lige der hvor den er aller størst, og det er i umidelbar nærhed af anlæget og andre net kabler samt signal bærende kabler af forskellig art.

Og denne nye snavs er meget voldsommere og værre end den der eventuelt allerede ligger på nettet, denne kan komme ind med meget støre styrke og intensitet samt være af en art der er langt værre..

HER! tror jeg bestemt hoved årsagen til netkablers effekt af varierende grad kan tilskrives.

Det der allerede ligger pÃ¥ "nettet" af snavs ( og her mener jeg ikke internettet for her er der jo RIGTIG  meget!! og det kan selv et netfilter nok ikke "redde"  :lol:    :wink:   ) kan netkabler ikke gøre det store ved..  (mÃ¥ske kun i meget begrænset grad, som følge af forskellige materialer man kan vikle om kabler mm. ) og den strøm der er er nok langt de fleste steder i en sÃ¥dan forfatning og kvalitet at det reelt set ikke udgør sÃ¥ stort et problem. (der er sÃ¥klart som med alt, undtagelser)

mvh.
m.
miju
Seniormedlem
 
Indlæg: 863
Tilmeldt: man okt 24, 2005 19:41

Foregående

Tilbage til Teknologi, Teknik & Teori


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.