Transistorlyd

[arsenix]

Problemet er jo at de færeste der prøver rør , også er klar til at prøve horn, eller andre følsomme højtalere!

Det nytter ik noget at dømme rør på en ineffektiv højtaler, som er opgivet til 90 db følsomhed, som de i virkeligheden ik er.

Vil man rør, så er det hele vejen, efter min mening, og vis man skal blande så skal det være rør foran transer og aldrig omvendt, dertil er rør for afslørende.

Det er til gengæld en ond cirkel. De fleste højeffektive (eller højimpedante) højttalere er i sig selv frekvensbegrænsede og lægger til forstærkerens tilsvarende begrænsning. Kan man leve med begrænsningerne sÃ¥ er det da fint.

Et velafstemt og bredbåndet hornsystem som Duelunds gamle Egoisthorn har ingen problemer med at afsløre rørforstærkeres mangler. I de glade 70'ere var Elektrokompaniets 25 Watt'er eller Sentec's PA8 (2x70W) langt bedre bud til det arbejde (eller Quad 303 som Steen selv brugte)

Rør og højttalere med typiske følsomheder (80-90dB) kræver effekt men det kan sagtens lade sig gøre med rør (100W +) men det indebærer oftest fravalg af klasse A drift (i værste fald ren klasse B) og gode udganstrafoer i den effektklasse er i praksis en umulighed. Alene kravet om 4-8 KT88 (eller tilsvarende) pr. kanal burde kunne holde flertallet på lang afstand og samtidig bliver rørforstærkernes middelmådige basgengivelse afsløret nådesløst.

Jeg havde selv problemet i 1976/77 med mine Dahlquist DQ10. 4 ohm og ca.85dB gav visse forstærkerproblemer da flertallet af hormonbomber lød ganske forfærdeligt og en sag som Citation 16 var ligefrem ustabil (og lød som en skærebrænder) PÃ¥ et tidspunkt lÃ¥nte jeg et sæt brokoblede TVA1'ere men til min kones store fornøjelse var basgengivelsen umulig (men der var krudt i slæderne) sÃ¥ de røg retur. Lux M6000 var et bud men pengekassen blev klappet i (ca.14.000,- den gang) Højttalerne blev solgt da vi flyttede til større omgivelser.

I dag har jeg ca.90dB's følsomhed (4-5ohm) og små 600 transistorwatt (300 i klasse A) og jeg har ikke set mig tilbage én eneste gang.

Jeg startede HiFi karrieren (meget ung)  i midten af 60'erne med philipsenheder og en hybrid Beolab og har haft lidt af hver indtil for ca.12 Ã¥r siden. Nu gør musikken (især den levende) krav pÃ¥ hovedparten af HiFi budgettet men jeg har heller ikke brug for udskiftninger, højst lidt vedligeholdelse (En ny effektforstærker og en ekstra forforstærker er det dog blevet til, det ligesom at ha' et reservehjul i baghÃ¥nden)

Mit arbejdsværelsesanlæg bestÃ¥r af et sæt modificerede fuldtoner i lukkede kasser (som for 40 Ã¥r siden) og en gammel Luxman R800s reciever der pÃ¥ mange mÃ¥der er bygget som en rørsag men med halvledere, en anstændig FM del og sÃ¥ kan den hÃ¥ndtere 2½ bÃ¥ndoptager hvad jeg ikke kan undvære.

Arsenix

Horn behøver ik at være begrænsende i frekvens, med mindre man er idiot og tror at man kan høre over 20 khz, i øvrigt er det de færeste instrumenter der kommer så langt op i frekvens, med hensyn til i den anden ende, så kan man sagtens få dybbas fra et horn, med et simpelt filter inkoblet.

600 transistor watt, det må lyde fælt, for der må være pænt mange parelelkoblede transer i sådan en sag, det plejer for mig at være her man klart hører de fæle transistorforstærkninger, når man paralelkobler mange transer.

Næee du singel ended rør og horn, og så en analog aftastning!

Dybbas fra horn ? Uden sære fasespring ?  Det lyder spændende

Og du kan (blindt) afgøre om en forstærker er forsynet med parallelkoblede transistorer/mosfets ?

Arsenix

[Skorpio]

300W klasse A, fortæl lidt mere om det....det mÃ¥ være helt ekstremt!  

Angående parallel koblede halvledere i udgangen så læs nogle af Nelson Pass ZEN/Aleph artikler...det kan både høres og måles. Men parallelforbindekser er et must ved større effekter, specielt i klasse A....

[Skorpio]

Antisilver:

Den translyd, er den også på Apolloen? Eller er det kun et forstærker problem?

[arsenix]

Selvfølgelig kan man beskrive en neutral, ikke lyttetrættende, forstærker ved hjælp af målinger. Om det skal være med rør eller halvledere er for så vidt underordnet så længe lytteren accepterer de ulemper rørenes mikrofoni desværre medfører.

At du har hørt nogle halvlederbaserede anlæg der gav lyttetræthed beviser ikke andet end at du har hørt nogle mangelfulde konstruktioner/anlæg (og dem er der mange af i begge lejre)

Arsenix

Jeg er udmærket klar over, at det er som at vifte med et rødt klæde foran en tyr at udfordre ingeniørtyperne på deres målingers ufejlbarlighed.

Jeg må skuffe ingeniørtyperne med, at målinger desværre /heldigvis ikke er i stand til at indfange transistorlyd.Længere er den ikke.Uanset hvor mange spring tyren udfører

Det er dig der ikke kan se tyren gennem det røde klæde. Både halvledere og rørs karakteristika er vel undersøgt så det er såmænd ikke så svært at forudsige udfaldet.

Du kunne jo oplyse dit udstyr samt det du mener ikke dur, sÃ¥ vi mÃ¥ske kan finde nogle oplysninger/mÃ¥linger der kan belyse problematiken

Arsenix

Mit system er i de store linjer præsenteret på min profil.Det, der imidlertidigt er interessant her, er, at det omtale fænomen er til stede overalt i et hvilketsomhelst system ..og videre at ikke alle er i stand til at opfange fænomenet alternativt ikke ser det som et problem.

Således er det ikke relevant udelukkende at betragte mit system. Fænomenet er mest detekteret på min lyttevenners systemer, når vi primært udskifter forforstærkeren.

Dersom det var noget, der kunne måles, ja så var fænomenet såmænd forlængst løst af aktørerne på markedet, men det er ikke tilfældet.

Derfor er det måske nok til en vis grad muligt at "forudsige" udfaldet, men desværre ikke fuldt ud, thi vor hørelse er det bedste måleinstrument

Hvem siger at aktørerne er interessseret i at løse det fænomen du belyser ?

Det er sÃ¥ velkendt og velbeskrevet at gÃ¥den ér løst,  men en stor del af producenterne lader ikke til at have rettet sig derefter, men det lader heller ikke til at kunderne efterspørger løsningen. SpørgsmÃ¥let er hvorfor ?

Det nærmest vrimler med den slags "hvorfor gøre noget ved det" fænomener.

Mos-fets f.eks. De har ry for at give slatten bas. Det er godt nok forkert, men ryet er godt nok. Problemet er i al sin enkelthed underdimensionerede (eller fraværende) drivertrin.

Hvorfor tager højttalerkonstruktører/producenter ikke den akustiske fase alvorligt ? Uvidenhed eller fordi det er andre ting der sælger ?

Man kunne ogsÃ¥ spørge hvorfor pladeproducenterne slÃ¥r musikken ihjel med komprimering, limitering og equalisering sÃ¥ det driver ned af væggene, selv gamle velgjorte masterbÃ¥nd bliver ofte "demonteret" til ukendelighed ved overførsel til cd. Jeg kan pÃ¥ "husmandsudstyr" overføre masterbÃ¥nd til cd med et minimum af kvalitetstab (jeg gør det med jævne mellemrum i vinterhalvÃ¥ret) det er ganske let hvis det er det man har som mÃ¥l

Arsenix

 

[Mogens Kamp]

Antisilver:

Den translyd, er den også på Apolloen? Eller er det kun et forstærker problem?

Så vidt jeg kan bedømme har kilden ingen eller kun meget ringe betydning for det, jeg beklager mig over.Det optræder mao både ved CD og LP.

[Thomas DIY]

Den såkaldte transistorlyd - hører du også den ved brug af et rigtigt og helt ægte KL.A trin ?

[Mogens Kamp]

Den såkaldte transistorlyd - hører du også den ved brug af et rigtigt og helt ægte KL.A trin ?

ja. SElv på Pass.Kan ikke gøre for det

[Mogens Kamp]

Selvfølgelig kan man beskrive en neutral, ikke lyttetrættende, forstærker ved hjælp af målinger. Om det skal være med rør eller halvledere er for så vidt underordnet så længe lytteren accepterer de ulemper rørenes mikrofoni desværre medfører.

At du har hørt nogle halvlederbaserede anlæg der gav lyttetræthed beviser ikke andet end at du har hørt nogle mangelfulde konstruktioner/anlæg (og dem er der mange af i begge lejre)

Arsenix

Jeg er udmærket klar over, at det er som at vifte med et rødt klæde foran en tyr at udfordre ingeniørtyperne på deres målingers ufejlbarlighed.

Jeg må skuffe ingeniørtyperne med, at målinger desværre /heldigvis ikke er i stand til at indfange transistorlyd.Længere er den ikke.Uanset hvor mange spring tyren udfører

Det er dig der ikke kan se tyren gennem det røde klæde. Både halvledere og rørs karakteristika er vel undersøgt så det er såmænd ikke så svært at forudsige udfaldet.

Du kunne jo oplyse dit udstyr samt det du mener ikke dur, sÃ¥ vi mÃ¥ske kan finde nogle oplysninger/mÃ¥linger der kan belyse problematiken

Arsenix

Mit system er i de store linjer præsenteret på min profil.Det, der imidlertidigt er interessant her, er, at det omtale fænomen er til stede overalt i et hvilketsomhelst system ..og videre at ikke alle er i stand til at opfange fænomenet alternativt ikke ser det som et problem.

Således er det ikke relevant udelukkende at betragte mit system. Fænomenet er mest detekteret på min lyttevenners systemer, når vi primært udskifter forforstærkeren.

Dersom det var noget, der kunne måles, ja så var fænomenet såmænd forlængst løst af aktørerne på markedet, men det er ikke tilfældet.

Derfor er det måske nok til en vis grad muligt at "forudsige" udfaldet, men desværre ikke fuldt ud, thi vor hørelse er det bedste måleinstrument

Hvem siger at aktørerne er interessseret i at løse det fænomen du belyser ?

Det er sÃ¥ velkendt og velbeskrevet at gÃ¥den ér løst,  men en stor del af producenterne lader ikke til at have rettet sig derefter, men det lader heller ikke til at kunderne efterspørger løsningen. SpørgsmÃ¥let er hvorfor ?

 

 

Det må du underbygge. Jeg tester temmeligt meget og har endnu til gode blot tilnærmelsesvis at have hørt en løsning. Hvorfor skulle markedskræfterne ikke virke her, hvis løsningen er fundet, hvilket jeg mener, du tager fejl i.

Dine kommentarer ang. indspildningskvalitet og komprimering tilslutter jeg mig.

Ligeledes tilslutter jeg mig dine betragtninger om horn. Men ikke ang. transistorlyd.

 

[arsenix]

Selvfølgelig kan man beskrive en neutral, ikke lyttetrættende, forstærker ved hjælp af målinger. Om det skal være med rør eller halvledere er for så vidt underordnet så længe lytteren accepterer de ulemper rørenes mikrofoni desværre medfører.

At du har hørt nogle halvlederbaserede anlæg der gav lyttetræthed beviser ikke andet end at du har hørt nogle mangelfulde konstruktioner/anlæg (og dem er der mange af i begge lejre)

Arsenix

Jeg er udmærket klar over, at det er som at vifte med et rødt klæde foran en tyr at udfordre ingeniørtyperne på deres målingers ufejlbarlighed.

Jeg må skuffe ingeniørtyperne med, at målinger desværre /heldigvis ikke er i stand til at indfange transistorlyd.Længere er den ikke.Uanset hvor mange spring tyren udfører

Det er dig der ikke kan se tyren gennem det røde klæde. Både halvledere og rørs karakteristika er vel undersøgt så det er såmænd ikke så svært at forudsige udfaldet.

Du kunne jo oplyse dit udstyr samt det du mener ikke dur, sÃ¥ vi mÃ¥ske kan finde nogle oplysninger/mÃ¥linger der kan belyse problematiken

Arsenix

Mit system er i de store linjer præsenteret på min profil.Det, der imidlertidigt er interessant her, er, at det omtale fænomen er til stede overalt i et hvilketsomhelst system ..og videre at ikke alle er i stand til at opfange fænomenet alternativt ikke ser det som et problem.

Således er det ikke relevant udelukkende at betragte mit system. Fænomenet er mest detekteret på min lyttevenners systemer, når vi primært udskifter forforstærkeren.

Dersom det var noget, der kunne måles, ja så var fænomenet såmænd forlængst løst af aktørerne på markedet, men det er ikke tilfældet.

Derfor er det måske nok til en vis grad muligt at "forudsige" udfaldet, men desværre ikke fuldt ud, thi vor hørelse er det bedste måleinstrument

Hvem siger at aktørerne er interessseret i at løse det fænomen du belyser ?

Det er sÃ¥ velkendt og velbeskrevet at gÃ¥den ér løst,  men en stor del af producenterne lader ikke til at have rettet sig derefter, men det lader heller ikke til at kunderne efterspørger løsningen. SpørgsmÃ¥let er hvorfor ?

 

 

Det må du underbygge. Jeg tester temmeligt meget og har endnu til gode blot tilnærmelsesvis at have hørt en løsning. Hvorfor skulle markedskræfterne ikke virke her, hvis løsningen er fundet, hvilket jeg mener, du tager fejl i.

Dine kommentarer ang. indspildningskvalitet og komprimering tilslutter jeg mig.

Ligeledes tilslutter jeg mig dine betragtninger om horn. Men ikke ang. transistorlyd.

 

Nu ved jeg af gode grunde ikke hvad du har eller ikke har hørt men jeg medgiver at der er langt mellem snapsene. Det er dog ikke ensbetydende med at det ikke lader sig gøre kun at flertallet af producenterne enten ikke magter at løse opgaven, eller vælger anderledes.

Hvis jeg lader dagens højttalere være rettesnoren for den herskende filosofi så vælger producenterne "anderledes"

Hvis markedskræfterne overhovedet har en indflydelse på kvaliteten så er den negativ. Musikudgivelserne er en udmærket representant for resultatet i den ende.

Arsenix

[arsenix]

Den såkaldte transistorlyd - hører du også den ved brug af et rigtigt og helt ægte KL.A trin ?

ja. SElv på Pass.Kan ikke gøre for det

 

Klasse A drift løser kun ét problem, crossover forvrængning

 

Arsenix

[Thomas DIY]

Den såkaldte transistorlyd - hører du også den ved brug af et rigtigt og helt ægte KL.A trin ?

ja. SElv på Pass.Kan ikke gøre for det

 

Klasse A drift løser kun ét problem, crossover forvrængning

 

Arsenix

 

Men den skrivelse - betvivler jeg meget kraftigt din viden.

[R.P.]

Arsenix
Dybbas er vel et vidt begreb, men omkring 30-35 hz er fint tilmig, og det lader sig fint gøre med et woigt horn/ kvartbølgehorn med den rigtige enhed.

Og ja jeg kan godt høre om der er parelelkoblede transistorer i et sluttrin, eller der ik er, det begrænser det svære udbudet af sluttrin, og stor effekt, jeg har altid kunne klare mig med 40-60 watt, så der har da været nogen der har kunne klare sig fri.

Det kunne være de første Doxa/audio, Hiragas monster, visse Holfi, og sirius sidste trin, før det blev gamut.

Rotel lider tydeligvis af lyd af parelelkoblede transer, det høres på den ret skærende top.

men smag og behag.

[Skorpio]

Den såkaldte transistorlyd - hører du også den ved brug af et rigtigt og helt ægte KL.A trin ?

ja. SElv på Pass.Kan ikke gøre for det

 

Klasse A drift løser kun ét problem, crossover forvrængning

 

Arsenix

Hvad men en generel forbedret linearitet (som følge af større strøm), lavere umodkoblet udgangsimpedans, mere linear indgangsimpedans set fra driveren, etc...

Jeg vil vende det om at påstå at den eneste grund til at fravælge klasse A er økonomiske overvejelser.

Hvor mange småsignaltrin ser man i klasse AB/B?

 

[Skorpio]

Antisilver:

Den translyd, er den også på Apolloen? Eller er det kun et forstærker problem?

Så vidt jeg kan bedømme har kilden ingen eller kun meget ringe betydning for det, jeg beklager mig over.Det optræder mao både ved CD og LP.

Det vil sige at om kilden har rør eller transer ikke betyder noget (i denne sammenhæng)?

Og du mener heller ikke effekttrinnet er afgørende? Altså er vi ved preampen?

[arsenix]

Arsenix
Dybbas er vel et vidt begreb, men omkring 30-35 hz er fint tilmig, og det lader sig fint gøre med et woigt horn/ kvartbølgehorn med den rigtige enhed.

Og ja jeg kan godt høre om der er parelelkoblede transistorer i et sluttrin, eller der ik er, det begrænser det svære udbudet af sluttrin, og stor effekt, jeg har altid kunne klare mig med 40-60 watt, så der har da været nogen der har kunne klare sig fri.

Det kunne være de første Doxa/audio, Hiragas monster, visse Holfi, og sirius sidste trin, før det blev gamut.

Sirius, med de store bolcher ?

Rotel lider tydeligvis af lyd af parelelkoblede transer, det høres på den ret skærende top.

Og det er du sikker på skyldes parallelkoblingen ?

men smag og behag.