Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Den gode handel

Erfaringer og oplevelser med forhandlere.

Den gode handel

Indlægaf Mogens Kamp » fre aug 11, 2006 22:01

Når man sådan bagudanskuer hvilke handler, man igennem tiden har gjort indenfor hifi, er det rimeligt at spørge sig selv om, hvilke kriterier, der gør en handel god en anden dårlig.
En af de helt afgørende forhold er naturligvis : hvor længe holdte produktet hjemme i stuen.Hvor hurtig blev man utilfreds.Underforstået at en god handel er lig med at produktets holdbarhedsdato er langfristet.
Hurtige handler, spontane handler, blikfangshandler, svagtøjeblikshandler viser sig altid at udgøre en fare.
Gennembearbejdede handler, hvor forarbejdet er grundigt gjort, er næsten altid den sikre måde.
Nogle gange kan den hurtige handel dog også blive en succes med lidt held.
 
Som forbruger er der mindst eet forhold, vi bør skrive os bag øret: tilbud er næsten altid = at produktet er prissat for dyrt i forhold til ydelse, hvorefter afsætningen svigter for importøren.
 
Hifi verden rummer et paradoks, i hvert fald hos mig og andre i bekendtskabskredsen. Nemlig det med at man ude i verden ser/læser om produkter, der ikke er i Dk. Hvis disse produkter får gode anmeldelser opstår der en nærmest umættelig lyst til at kunne lytte apparatet. Hos nogle medfører det, da det er den eneste mulighed for at høre produktet, at man vælger at købe produktet-uden returret. Og sandsynligheden for tilfredshed, udover den påtagede, er minimal.
Jeg mener at den type handel i reglen er af drømmende karakter.Køberen drømmer om det unikke og fravælger de sikre valg, der allerede er lyttet til og fokuserer på at det velkendte jo alligevel ikke er perfekt...men det nye velanmeldte produkt, der ikke er tilgængelig i Dk , kunne være svaret på køberens inderligste bønner om den perfekte lyd.
Jeg har ikke selv købt noget uden test heraf privat(bortset fra enkelte pick up'er), men guderne skal vide, at jeg mange gange har haft lyst til det.
Der er også de, der vælger at bygge selv, nogle med godt resultat, andre med utilfredsstillende resultater.Også her er man på chancen.
 
Når alt dette er sagt, så er det klart, at hifi er en hobby, der over tid koster penge. Og der er intet odiøst i at spendere penge på det, der betyder noget for een.
Hvor længe de købte apparater holder er direkte afledt af køberens grundighed, men også at producenternes dygtighed til at skabe bedre produktet.Onde tunger vil mene, at producenterne ikke er i stand til dette.Det mener jeg nu ikke.Jeg vil derimod mene, at producenternes "landvindinger" foregår i spring.
Men i alt det her rejser sig et stort spørgsmål, som jeg ikke teknisk set er i stand til at svare på, nemlig : hvor hurtigt forringes selve elektronikken...f.eks kondensatorer og lyttere etc. Alle ved at der sker en forringelse over tid, men hvor stor er den egentlig. Et produkts ydeevne kan således langsomt men sikkert blive lidt mindre måned for måned. Ikke?
 
I den forbindelse kunne det være interessant at få et seriøst svar på om f.eks 10 årigt gammelt grej kunne profittere af en udskiftning af de mest sarte komponenter og om dette er en alternativ vej til at købe nyt.
Håber på en livlig debat:
Mogens Kamp
Supermedlem
 
Indlæg: 1831
Tilmeldt: ons nov 02, 2005 01:02

Indlægaf R.P. » fre aug 11, 2006 22:05

Ja det er da klart en vej at gå, men desvære nok en bekostelig afære vis man ik selv kan lode, og skaffe stumperne til en fornuftig pris.

Men det er svært at finde noget godt, der lever op til det gode produkt man har levet med i mange år, så klart giv det nyt liv!
vinyl  rør og Jbl, sÃ¥ kan det jo ik blive meget bedre!
Brugeravatar
R.P.
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 469
Tilmeldt: fre nov 11, 2005 21:19
Geografisk sted: sjælland

Indlægaf SES. » lør aug 12, 2006 09:12

Ja – tja –
Der er nok størst chance ved at være grundig. På den anden side er det umulig at være grundig nok. Man kan måske komme til at lytte seriøst på nogle anlæg i butikkerne, og få lidt med hjem at høre på. Men der er meget der ikke er lige tilgængeligt.

Når jeg hører noget rundt omkring som for det meste ikke er særlig godt, går jeg og funderer på hvordan det egentlig ville lyde hjemme hos mig. Jeg prøver at være positiv selv om jeg er skuffet over første lyt. Det er nu gået skidt hvis det er kommet forbi.

Men måske er det vigtigste at gøre sig klart om man selv er eksperten, og derved næsten altid afskærer sig fra ny viden. Eller om man tør overlade det til en expert som lever af at være expert.

Jeg søger råd hos andre og i tidens løb er jeg heldig af have nogen som jeg har tiltro til, som godt gider inspirere når jeg spørger. Når jeg snakker om musikreproduktion og det jeg gerne vil have forstår de hvad jeg mener – og lynhurtigt er vi på sporet. I 90% af forretningerne forstår de ikke mine spørgsmål eller mine mål. Det kan jeg jo konstatere når de placerer mig foran et anlæg der lyder modsat af det jeg vil have.

Lige nu er jeg faktisk midt i en chance – går det godt skal jeg fortælle om det – hvis ikke kan det da godt være, måske.

En rigtig grundig og egentlig seriøs expert fik mig overbevist om ML’s fortræffeligheder. Var det en god handel? Til en vis grad, ML kan mange ting og det har været lærerigt – og næste step blev faktisk et godt step med afsættet fra ML. Lærepengene var dog ikke små.

Jeg prøver at lære – der er mange erfarne herinde som jeg flittigt læser, og så er der i praksis de udfordringer som folkene i min butik og ikke mindst Maestro Analog udsætter mig for – så det er snart længe siden jeg har lyttet på hifi, jeg lytter på musikanlæg.
mvh. SES.
To listen is an effort, and just to hear is no merit. A duck hears also. Igor Stravinsky
Vi har alle lært at skjule vore fordomme, og vi viser ikke vore forkerte meninger. PO Enquist 1976.
Brugeravatar
SES.
Supermedlem
 
Indlæg: 2578
Tilmeldt: tirs okt 25, 2005 06:58
Geografisk sted: Midtfyn

Re: Den gode handel

Indlægaf arsenix » lør aug 12, 2006 09:27

mr.antisilver skrev:
Når man sådan bagudanskuer hvilke handler, man igennem tiden har gjort indenfor hifi, er det rimeligt at spørge sig selv om, hvilke kriterier, der gør en handel god en anden dårlig.
En af de helt afgørende forhold er naturligvis : hvor længe holdte produktet hjemme i stuen.Hvor hurtig blev man utilfreds.Underforstået at en god handel er lig med at produktets holdbarhedsdato er langfristet.
Hurtige handler, spontane handler, blikfangshandler, svagtøjeblikshandler viser sig altid at udgøre en fare.
Gennembearbejdede handler, hvor forarbejdet er grundigt gjort, er næsten altid den sikre måde.
Nogle gange kan den hurtige handel dog også blive en succes med lidt held.
 
Som forbruger er der mindst eet forhold, vi bør skrive os bag øret: tilbud er næsten altid = at produktet er prissat for dyrt i forhold til ydelse, hvorefter afsætningen svigter for importøren.
 
Hifi verden rummer et paradoks, i hvert fald hos mig og andre i bekendtskabskredsen. Nemlig det med at man ude i verden ser/læser om produkter, der ikke er i Dk. Hvis disse produkter får gode anmeldelser opstår der en nærmest umættelig lyst til at kunne lytte apparatet. Hos nogle medfører det, da det er den eneste mulighed for at høre produktet, at man vælger at købe produktet-uden returret. Og sandsynligheden for tilfredshed, udover den påtagede, er minimal.
Jeg mener at den type handel i reglen er af drømmende karakter.Køberen drømmer om det unikke og fravælger de sikre valg, der allerede er lyttet til og fokuserer på at det velkendte jo alligevel ikke er perfekt...men det nye velanmeldte produkt, der ikke er tilgængelig i Dk , kunne være svaret på køberens inderligste bønner om den perfekte lyd.
Jeg har ikke selv købt noget uden test heraf privat(bortset fra enkelte pick up'er), men guderne skal vide, at jeg mange gange har haft lyst til det.
Der er også de, der vælger at bygge selv, nogle med godt resultat, andre med utilfredsstillende resultater.Også her er man på chancen.
 
Når alt dette er sagt, så er det klart, at hifi er en hobby, der over tid koster penge. Og der er intet odiøst i at spendere penge på det, der betyder noget for een.
Hvor længe de købte apparater holder er direkte afledt af køberens grundighed, men også at producenternes dygtighed til at skabe bedre produktet.Onde tunger vil mene, at producenterne ikke er i stand til dette.Det mener jeg nu ikke.Jeg vil derimod mene, at producenternes "landvindinger" foregår i spring.
Men i alt det her rejser sig et stort spørgsmål, som jeg ikke teknisk set er i stand til at svare på, nemlig : hvor hurtigt forringes selve elektronikken...f.eks kondensatorer og lyttere etc. Alle ved at der sker en forringelse over tid, men hvor stor er den egentlig. Et produkts ydeevne kan således langsomt men sikkert blive lidt mindre måned for måned. Ikke?
 
I den forbindelse kunne det være interessant at få et seriøst svar på om f.eks 10 årigt gammelt grej kunne profittere af en udskiftning af de mest sarte komponenter og om dette er en alternativ vej til at købe nyt.
Håber på en livlig debat:

Det sidste er vel let at svare på.

Mekanik slides. Kredsløb skal ind imellem justeres da "mekaniske" trimmere ikke altid er langtidsstabile. Rør har en begrænset levetid på grund af materialevandring "de slides".

De samme gælder elektrolytkondensatorer der under gunstige vilkår trods alt kan holde i 20-40 år. De kan ligge på lager i mindst lige så lang tid forudsat de ikke er defekte (utætte) Til gengæld skal de selv efter få måneders "stilstand" formateres før de igen holde de oprindelige data, en ikke ualmindelig årsag til at gamle forstærkeres ladelytter "står af" hvis forstærkeren lige pludselig kommer i drift igen efter en årrække. Her kan en variotrafo være en ven i nøden da formatteringen blot er en langsom opladning til max spænding/afladning (gentages nogle gange til lækstrømmen er på norm.niveau)

Halvledere, modstande og kondensatorer har ikke på samme måde en begrænset levetid hvis de bruges inden for deres specificerede arbejdsområder

Komponenter skal skiftes når de er defekte

Naboens græs er ikke grønnere

Arsenix

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Re: Den gode handel

Indlægaf jan_stevns » lør aug 12, 2006 10:12

</P><P>Det sidste er vel let at svare på.</P><P>Mekanik slides. Kredsløb skal ind imellem justeres da "mekaniske" trimmere ikke altid er langtidsstabile.

hmm - en del andre komponenter kan da også ændre sig en smule hen ad vejen, så en optrimning kan være en god ting [tm]

"lytter"

Nogle er rigtigt gode - andre taber ganske enkelt evnen til at virke som lytter - de tørrer ind ,  her hjælper kun en udskiftning

>Naboens græs er ikke grønnere

Protest ! - det er altid grønnere - ligesom månen er lavet af grøn ost - og jo - den næste forbedring, af alle ting, ligger lige om hjørnet

En ting der undrer mig lidt er at folk kun sjældent omtaler hvordan deres højttalere med tiden spiller anderledes, end de gjorde, da de lige var spillet til - for slet ikek at glemme det værste af det hele - vores ører
Brugeravatar
jan_stevns
Medlem
 
Indlæg: 62
Tilmeldt: fre jul 21, 2006 23:00
Geografisk sted: Vestsjælland

Indlægaf R.P. » lør aug 12, 2006 10:30

Ja ørerne kan vi ik skifte komponenter i, i hvert faldik med den samme performangce igen :cry:

Men med hensyn til højtalere kan de sagtens renoveres, er enhederne lavet rigtigt med textilophæng, holder de meget længe, og der er rigtig mange af dem der ik laves mere, så dem kan det helt sikkert godt betale sig at renovere!
vinyl  rør og Jbl, sÃ¥ kan det jo ik blive meget bedre!
Brugeravatar
R.P.
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 469
Tilmeldt: fre nov 11, 2005 21:19
Geografisk sted: sjælland

Re: Den gode handel

Indlægaf SES. » lør aug 12, 2006 10:30

jan_stevns skrev:</

En ting der undrer mig lidt er at folk kun sjældent omtaler hvordan deres højttalere med tiden spiller anderledes, end de gjorde, da de lige var spillet til - for slet ikek at glemme det værste af det hele - vores ører
 

 

Ørerne?

Jeg synes det er vigtigere med tiden at udvikle sin musiksans og musikviden. Og komme så langt omkring i universet som muligt – inden ørerne står af.

 

Græsset er ikke grønnere ved naboen, men skal mÃ¥ske være det - sÃ¥ kommer man da lidt videre.

 

mvh. SES.
To listen is an effort, and just to hear is no merit. A duck hears also. Igor Stravinsky
Vi har alle lært at skjule vore fordomme, og vi viser ikke vore forkerte meninger. PO Enquist 1976.
Brugeravatar
SES.
Supermedlem
 
Indlæg: 2578
Tilmeldt: tirs okt 25, 2005 06:58
Geografisk sted: Midtfyn

Indlægaf Live24 » lør aug 12, 2006 11:41

"Hifi verden rummer et paradoks, i hvert fald hos mig og andre i bekendtskabskredsen. Nemlig det med at man ude i verden ser/læser om produkter, der ikke er i Dk. Hvis disse produkter får gode anmeldelser opstår der en nærmest umættelig lyst til at kunne lytte apparatet. Hos nogle medfører det, da det er den eneste mulighed for at høre produktet, at man vælger at købe produktet-uden returret. Og sandsynligheden for tilfredshed, udover den påtagede, er minimal.
Jeg mener at den type handel i reglen er af drømmende karakter.Køberen drømmer om det unikke og fravælger de sikre valg, der allerede er lyttet til og fokuserer på at det velkendte jo alligevel ikke er perfekt...men det nye velanmeldte produkt, der ikke er tilgængelig i Dk , kunne være svaret på køberens inderligste bønner om den perfekte lyd."

can I get a haleluja :wink:

jeg er en af dem der gerne tager chancen med udstyr som jeg ellers ikke kan høre i DK, dog har nysgerrigheden aldrig været stor nok til at købe det fra nyt, men hvis jeg finde noget jeg synes virker interessant bliver det ofte købt ubehørt hvis jeg altså kan finde et brugt eksemplar.

og hvorfor ikke gøre det på den måde ? meget sjældent jeg har tabt andet end lidt småpenge på det. og det hjemmelige marked bliver bestemt ikke forsømt.

ved at læse engelske fora finder man ofte spændende produkter, og kan sammenholde det med de brugeres preferencer, selvfølgelig er dette ikke fordi jeg regner med at finde det ultimative produkt, men udelukkende for at kunne høre noget der ikke er tilgængeligt via vandte indkøbskananler i dk

assumption is the mother of all fuckups
Live24
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 392
Tilmeldt: søn okt 30, 2005 15:10

Re: Den gode handel

Indlægaf arsenix » lør aug 12, 2006 16:10

jan_stevns skrev:</P><P>Det sidste er vel let at svare på.</P><P>Mekanik slides. Kredsløb skal ind imellem justeres da "mekaniske" trimmere ikke altid er langtidsstabile.

hmm - en del andre komponenter kan da også ændre sig en smule hen ad vejen, så en optrimning kan være en god ting [tm]

"lytter"

Nogle er rigtigt gode - andre taber ganske enkelt evnen til at virke som lytter - de tørrer ind , her hjælper kun en udskiftning

>Naboens græs er ikke grønnere

Protest ! - det er altid grønnere - ligesom månen er lavet af grøn ost - og jo - den næste forbedring, af alle ting, ligger lige om hjørnet

Og naboens hund er en køter, børnene er nogle vanartede øgler, hans bil er en skrammelkasse, grillen stinker, men konen ? uha da da

En ting der undrer mig lidt er at folk kun sjældent omtaler hvordan deres højttalere med tiden spiller anderledes, end de gjorde, da de lige var spillet til -

Og her er vi så tilbage i den mekaniske verden og tilhørende materialetræthed

 for slet ikek at glemme det værste af det hele - vores ører

De er, i lighed med vores spejlbillede, som da vi var tyve

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf jan_stevns » lør aug 12, 2006 22:16

R.P. skrev:Ja ørerne kan vi ik skifte komponenter i, i hvert faldik med den samme performangce igen :cry: <br /><br />Men med hensyn til højtalere kan de sagtens renoveres, er enhederne lavet rigtigt med textilophæng, holder de meget længe, og der er rigtig mange af dem der ik laves mere, så dem kan det helt sikkert godt betale sig at renovere!


Hvis man kan finde (højttaler)rep-dele med præcis de samme egenskaber,  tror jeg pÃ¥ renovering, ellers bliver det jo lidt svært....  

-  for at vende lidt tilbage til trÃ¥dens start:

"I den forbindelse kunne det være interessant at få et seriøst svar på om f.eks 10 årigt gammelt grej kunne profittere af en udskiftning af de mest sarte komponenter og om dette er en alternativ vej til at købe nyt."

Det kommer nok meget an pÃ¥ hvad udstyr der menes - men ja - utroligt meget af det gamle  ( ok 10Ã¥r, er i min bog ikke gammelt) - kan oftest bringes i mint condition igen, og tampe livet ud af meget nyt, til en ganske anden pris, end nyt koster.

Jeg har meget svært ved at fange at folk giver hele og halve formuer for f.eks højttalere - jeg tvivler sgisme virkeligt pÃ¥ at prisen stÃ¥r i forhold til det man fÃ¥r -  Man kan vist for penge, komme meget længere lydmæssigt ved at se sig omkring i rummet der spilles i .

(Trådens start, rummer vist emner til mange spændende indlæg)
Brugeravatar
jan_stevns
Medlem
 
Indlæg: 62
Tilmeldt: fre jul 21, 2006 23:00
Geografisk sted: Vestsjælland

Re: Den gode handel

Indlægaf jan_stevns » lør aug 12, 2006 22:17

En ting der undrer mig lidt er at folk kun sjældent omtaler hvordan deres højttalere med tiden spiller anderledes, end de gjorde, da de lige var spillet til -</P><P><STRONG>Og her er vi så tilbage i den mekaniske verden og tilhørende materialetræthed</STRONG></P><P> for slet ikek at glemme det værste af det hele - vores ører</P><P><STRONG>De er, i lighed med vores spejlbillede, som da vi var tyve</STRONG></P><P>[/quote]</P><DIV></DIV>[/quote]

hmmmm...   hos mig er emballagen nok krøllet en del - men ørene er da ikke faldet af endnu

- (Jeg har iøvrigt en lille lytte-opgave i gemmerne til dig - det tager vi pr email)
Brugeravatar
jan_stevns
Medlem
 
Indlæg: 62
Tilmeldt: fre jul 21, 2006 23:00
Geografisk sted: Vestsjælland


Tilbage til Forhandlere


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.