Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Delefilter teori og fase forhold

Alt om højttalere.

Indlægaf Thomas DIY » lør aug 19, 2006 22:43

arsenix skrev:
Janils skrev:
GamuTGoller skrev:
Lad mig hør hvis i er interesserede, for det kommer til at tage lidt tid, både for jer og mig...
 
Og husk nu at høre noget rigtigt live musik, det er det vi skal ha' hjem i stuen.
 
Hej Lars,
 
Lige samme konklusion jeg kom frem til - det tager tid .. og det har jeg ikke p.t. Men en forklaring fra en kapacitet som dig siger man jo ikke nej tak til - man kan jo altid lære mere. 
 
Live musik i stuen - ja!  Men jeg har desværre ikke plads til London Philharmonic  

Det er heller ikke meningen, du skal have "et vindue" til London Philharmonic. Tanken om at slæbe koncersalen ind i stuen er en gammel misforstÃ¥else der desværre lever sit eget liv, det gælder om at være "med pÃ¥ en kigger" og "nøglehullet" er dine højttalere.

Arsenix

Hvad skal man spise, for at være så negativt stemt det meste af tiden ?
Er det helt umuligt at der kan komme brugbare og evt positive ting ud af dit skriveri ?
Thomas DIY
Profil Lukket
 
Indlæg: 481
Tilmeldt: lør jan 07, 2006 02:55

Delefilter teori og fase forhold

Indlægaf caveman » lør aug 19, 2006 22:44

Hvor mange udgaver er den egentlig kommet i SÅDAN af Niels Nørby?

Den udgave jeg har er fra ca. 1995 og er vel mest af alt en kogebog for begyndere ud i højtalerbyggeri. Fase forhold og så'n noget gøres der ikke meget ud af.

MVH Jesper
caveman
Nyt medlem
 
Indlæg: 34
Tilmeldt: man maj 01, 2006 20:11
Geografisk sted: Nivå

Indlægaf Janils » søn aug 20, 2006 16:05

Da Niels Nørby underholdt i Herlev hifi-klub, nævnte han, at der var en ny udgave af "sådan" på vej. Så vidt jeg husker skulle den være mere "soft-ware" baseret - altså på en CD-rom og forhåbentligt så også med nogle af de muligheder en sådan udgave kan byde på.

Vi får se!
Mvh.
Jan Nielsen - http://www.pladespilleren.dk
Analog lyd, masser af pickupper, DIY højttalere, dipoler og gerne en god single malt, mens man nyder musikken.
Brugeravatar
Janils
Supermedlem
 
Indlæg: 1953
Tilmeldt: man okt 24, 2005 22:10
Geografisk sted: København

Indlægaf arsenix » søn aug 20, 2006 16:53

Thomas DIY skrev:
arsenix skrev:
Janils skrev:
GamuTGoller skrev:
Lad mig hør hvis i er interesserede, for det kommer til at tage lidt tid, både for jer og mig...
 
Og husk nu at høre noget rigtigt live musik, det er det vi skal ha' hjem i stuen.
 
Hej Lars,
 
Lige samme konklusion jeg kom frem til - det tager tid .. og det har jeg ikke p.t. Men en forklaring fra en kapacitet som dig siger man jo ikke nej tak til - man kan jo altid lære mere. 
 
Live musik i stuen - ja!  Men jeg har desværre ikke plads til London Philharmonic  

Det er heller ikke meningen, du skal have "et vindue" til London Philharmonic. Tanken om at slæbe koncersalen ind i stuen er en gammel misforstÃ¥else der desværre lever sit eget liv, det gælder om at være "med pÃ¥ en kigger" og "nøglehullet" er dine højttalere.

Arsenix

Hvad skal man spise, for at være så negativt stemt det meste af tiden ?
Er det helt umuligt at der kan komme brugbare og evt positive ting ud af dit skriveri ?

1) Man skal først og fremmest sørge for at få den daglige dosis be-bob, den receptpligtige vel at mærke, og den fås kun i dunkle lokaler efter sengetid

2) Nej

Arsenix 

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf 3DX » man aug 21, 2006 05:58

Thomas DIY skrev:
arsenix skrev:
Janils skrev:
GamuTGoller skrev:
Lad mig hør hvis i er interesserede, for det kommer til at tage lidt tid, både for jer og mig...
 
Og husk nu at høre noget rigtigt live musik, det er det vi skal ha' hjem i stuen.
 
Hej Lars,
 
Lige samme konklusion jeg kom frem til - det tager tid .. og det har jeg ikke p.t. Men en forklaring fra en kapacitet som dig siger man jo ikke nej tak til - man kan jo altid lære mere. 
 
Live musik i stuen - ja!  Men jeg har desværre ikke plads til London Philharmonic  

Det er heller ikke meningen, du skal have "et vindue" til London Philharmonic. Tanken om at slæbe koncersalen ind i stuen er en gammel misforstÃ¥else der desværre lever sit eget liv, det gælder om at være "med pÃ¥ en kigger" og "nøglehullet" er dine højttalere.

Arsenix

Hvad skal man spise, for at være så negativt stemt det meste af tiden ?
Er det helt umuligt at der kan komme brugbare og evt positive ting ud af dit skriveri ?

man må håbe det ikke er pølsen! for Fred. skyld

tror du ikke det er den med den gamle hund og nye trix

Q skal ikke være højt eller lavt! det skal være korrekt.
citat, Knud Thorborg
3DX
Branchemedlem
 
Indlæg: 2441
Tilmeldt: tors nov 03, 2005 11:37
Geografisk sted: ht ing. :-)

Indlægaf 3DX » man aug 21, 2006 06:00

arsenix skrev:
Janils skrev:
GamuTGoller skrev:
Lad mig hør hvis i er interesserede, for det kommer til at tage lidt tid, både for jer og mig...
 
Og husk nu at høre noget rigtigt live musik, det er det vi skal ha' hjem i stuen.
 
Hej Lars,
 
Lige samme konklusion jeg kom frem til - det tager tid .. og det har jeg ikke p.t. Men en forklaring fra en kapacitet som dig siger man jo ikke nej tak til - man kan jo altid lære mere. 
 
Live musik i stuen - ja!  Men jeg har desværre ikke plads til London Philharmonic  

Det er heller ikke meningen, du skal have "et vindue" til London Philharmonic. Tanken om at slæbe koncersalen ind i stuen er en gammel misforstÃ¥else der desværre lever sit eget liv, det gælder om at være "med pÃ¥ en kigger" og "nøglehullet" er dine højttalere.

Arsenix

nogen af os kan så bare lide lidt større vinduer end andre

Q skal ikke være højt eller lavt! det skal være korrekt.
citat, Knud Thorborg
3DX
Branchemedlem
 
Indlæg: 2441
Tilmeldt: tors nov 03, 2005 11:37
Geografisk sted: ht ing. :-)
Top

Indlægaf troelsmeister » tirs aug 22, 2006 20:49

Tilbage til emnet...

Jeg har selv været rundt på nettet for at læse om emnet.

Det viser sig at være svært gennemskueligt og svært at forstÃ¥, under alle omstændigheder for mig   :oops:

Alligevel har jeg samlet en del links der omhandler emnet som er ordnet i kvalitativ orden med de nemmeste øverst.

En ultrakort konklusion fra min side: man kan ikke omgå fysikkens love og når man har et filter har man også et fasedrej. Nogle filter typer kan give brugbare fasedrej f.eks. 360 grader. Gennemgående kan man sige at de vanskelige at implementere fordi det er meget vanskeligt at få enheder der kan dække tilstrækkeligt brede frekvensområder da disse filter typer bruger stort overlap mellem enhederne. Så scanspeak og andre kan godt komme i gang med at lave bedre enheder. 8)

Her kommer en række links der yderligere belyser emnet.

Wikipedia: Generelt om delefilter:
http://en.wikipedia.org/wiki/Audio_crossover

Nelson pass om fase i delefiltre:
http://www.passlabs.com/downloads/articles/phasecrx.pdf#search=%22phase%20distortion%20crossover%22

Rane om anvendelsen af Bessel type filtre
http://www.rane.com/note147.html

Linkwitz om 4. ordens Linkwitz-Riley og fase forvrængning
http://www.linkwitzlab.com/phs-dist.htm

Artikel om 4. ordens LR filtre og fase-forvrængning.
http://www.ocf.berkeley.edu/~ashon/audio/phase/phaseaud2.htm

Så er der noget at gå i gang med for de andre nysgerrige

:lol: 
A Fanatic is a person who won't change his mind and who won't change the subject - Winston Churchill.
troelsmeister
Moderator
 
Indlæg: 214
Tilmeldt: man okt 31, 2005 14:44
Geografisk sted: Østjylland

Indlægaf arsenix » tirs aug 22, 2006 23:40

troelsmeister skrev:Tilbage til emnet...

Jeg har selv været rundt på nettet for at læse om emnet.

Det viser sig at være svært gennemskueligt og svært at forstå, under alle omstændigheder for mig :oops:

Alligevel har jeg samlet en del links der omhandler emnet som er ordnet i kvalitativ orden med de nemmeste øverst.

En ultrakort konklusion fra min side: man kan ikke omgå fysikkens love og når man har et filter har man også et fasedrej. Nogle filter typer kan give brugbare fasedrej f.eks. 360 grader. Gennemgående kan man sige at de vanskelige at implementere fordi det er meget vanskeligt at få enheder der kan dække tilstrækkeligt brede frekvensområder da disse filter typer bruger stort overlap mellem enhederne. Så scanspeak og andre kan godt komme i gang med at lave bedre enheder. 8)

Du kan jo læse Duelunds artikler. Uagtet den megen moro omkring hjemmesiden hvis indhold igen er tilgængeligt lader det ikke til at det bliver læst.

Den mest omfattende artikel har hele tiden været tilgængelig på nettet

http://www.meta-gizmo.com/Tri/speak/STEEN.html

Praktisk udførte højttalerkonstruktioner eksisterer i et ikke helt ringe antal

Arsenix



Her kommer en række links der yderligere belyser emnet.

Wikipedia: Generelt om delefilter:
http://en.wikipedia.org/wiki/Audio_crossover

Nelson pass om fase i delefiltre:
http://www.passlabs.com/downloads/articles/phasecrx.pdf#search=%22phase%20distortion%20crossover%22

Rane om anvendelsen af Bessel type filtre
http://www.rane.com/note147.html

Linkwitz om 4. ordens Linkwitz-Riley og fase forvrængning
http://www.linkwitzlab.com/phs-dist.htm

Artikel om 4. ordens LR filtre og fase-forvrængning.
http://www.ocf.berkeley.edu/~ashon/audio/phase/phaseaud2.htm

Så er der noget at gå i gang med for de andre nysgerrige

:lol: 

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf Nrik » ons aug 23, 2006 04:44

Grundlæggende teori, der gælder alle filtre, bÃ¥de passive og aktive, analoge  og digitale:

Et 1. ordens filter dæmper 3dB ved skæringsfrekvensen og herefter 6dB/oktav eller 20dB/decade over eller under skæringsfrekvensen afhængigt af om det er henholdsvis et lavpas eller et højpas filter.
Fasen starter med at drejes i et lavpasfilter fra 0 grader ca 10 gange under skæringsfrekvensen, over -45grader ved skæringsfrekvensen, til -90 grader ca 10 gange over skæringsfrekvensen (hvor signalet så dog er dæmpet kraftigt).
I et højpasfilter drejes fasen fra +90 grader ca 10 gange under skæringsfrekvensen, over +45 grader ved skæringsfrekvensen, og ender på 0 grader ca. 10 gange over skæringsfrekvensen.

Så der er altså kraftig fasedrejning på begge sider af delefrekvensen.

Efterfølgende kan man så sætte flere led i serie, så man opnår kraftiger dæmpning, altså 2. orden med 12dB/oktav, 3. orden med 18dB/oktav, 4. orden med 24db/oktav osv. Men man skal også lægge fasdrejningen sammen.

I et 2. ordens filter er fase-forskellen mellem højpas og lavpas udgangene således 180 grader, hvilket svarer til en invertering, hvorfor man ofte ser at folk bytter om på + og - til den ene højttalerenhed (typisk diskanten)
I et 4. ordens filter er faseforskellen mellem højpas og lavpas udgangene 360 grader, og det regnes - lidt groft - for at være det samme som 0 grader, men det er det jo selvfølgelig ikke helt rigtigt, for højpas delen er drejet +180 grader og lavpas delen -180 grader, og den samlede fase-gang går fra 0 grader 10 gange under delefrekevensen til -360 grader 10 gange over delefrekvensen.

Hvis man blot sætter flere 1.ordens filtre i serie uden andre ændringer fÃ¥r man en ret blød kurve, og dette er en Bessel karakteristik, men de mange gange -3dB ved delefrekvensen giver et kraftigt dip i frekvensgangen - jo flere gange orden desto større dip.

For at undgÃ¥ dippet ved delefrekvensen, kan man sÃ¥ vælge andre karakteristikker, som Linkwitz-Riley, chebychev osv (find selv tabeller pÃ¥ nettet). SÃ¥ledes kan man opnÃ¥ bedre frekvensgang, men prisen er mere kompleks fasedrejning og groupdelay.

4. ordens Linkwitz Riley karakteristik regnes af mange som den bedste løsning, i hvert fald når man snakker aktive filtre. I den passive udførsel medfører det mange komponenter, og derfor vil nogen foretrække 1. eller 2. orden som passive filtre.
Nrik
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 482
Tilmeldt: tors dec 01, 2005 23:29
Geografisk sted: København S

Indlægaf jokami » ons aug 23, 2006 18:13

[quote="arsenix"]<P>[quote="troelsmeister"]Tilbage til emnet...

8)</P><P><STRONG>Du kan jo læse Duelunds artikler. Uagtet den megen moro omkring hjemmesiden hvis indhold igen er tilgængeligt lader det ikke til at det bliver læst.</STRONG></P><P><STRONG>Den mest omfattende artikel har hele tiden været tilgængelig pÃ¥ nettet</STRONG></P><P><A href="http://www.meta-gizmo.com/Tri/speak/STEEN.html">http://www.meta-gizmo.com/Tri/speak/STEEN.html</A></P><P><STRONG>Praktisk udførte højttalerkonstruktioner eksisterer i et ikke helt ringe antal</STRONG></P><P><STRONG>Arsenix</STRONG></P><P>

Duelunds filter sigter mod at enhederne skal have ENS fase hen over delefrekvensen. Ideen er fin, men for at det virker skal enhederne opføre sig MEGET pænt i en ret stor afstand fra delefrekvensen, og impedans-korrektions netværk er fy-fy da de også påvirker fasen.
Selv et Duelund filter har ikke en liniær fase!
Jeg har hørt nogen af hans konstruktioner, og de lyder flot, men jeg har også hørt traditionelle konstruktioner der var mindst lige så gode.
I mange tilfælde bliver det en afvejning af, om man vil have synkron fase, eller en pæn impedanskurve.
Den synkrone fase giver en forbedring af højttalerens performance, mens en pæn impedanskurve giver forstærkeren bedre arbejdsbetingelser...
Det er igen et kompromis, og det er meget afhængig af de valgte komponenter (enheder og forstærker) hvad det rigtige kompromis er.

mvh.
KÃ¥re
jokami
Nyt medlem
 
Indlæg: 11
Tilmeldt: ons aug 23, 2006 17:56
Geografisk sted: Roskilde

Indlægaf arsenix » ons aug 23, 2006 23:02

jokami skrev:
arsenix skrev:<P>
troelsmeister skrev:Tilbage til emnet...

8)</P><P><STRONG>Du kan jo læse Duelunds artikler. Uagtet den megen moro omkring hjemmesiden hvis indhold igen er tilgængeligt lader det ikke til at det bliver læst.</STRONG></P><P><STRONG>Den mest omfattende artikel har hele tiden været tilgængelig pÃ¥ nettet</STRONG></P><P><A href="http://www.meta-gizmo.com/Tri/speak/STEEN.html">http://www.meta-gizmo.com/Tri/speak/STEEN.html</A></P><P><STRONG>Praktisk udførte højttalerkonstruktioner eksisterer i et ikke helt ringe antal</STRONG></P><P><STRONG>Arsenix</STRONG></P><P>

Duelunds filter sigter mod at enhederne skal have ENS fase hen over delefrekvensen. Ideen er fin, men for at det virker skal enhederne opføre sig MEGET pænt i en ret stor afstand fra delefrekvensen, og impedans-korrektions netværk er fy-fy da de også påvirker fasen.
Selv et Duelund filter har ikke en liniær fase!
Jeg har hørt nogen af hans konstruktioner, og de lyder flot, men jeg har også hørt traditionelle konstruktioner der var mindst lige så gode.
I mange tilfælde bliver det en afvejning af, om man vil have synkron fase, eller en pæn impedanskurve.
Den synkrone fase giver en forbedring af højttalerens performance, mens en pæn impedanskurve giver forstærkeren bedre arbejdsbetingelser...
Det er igen et kompromis, og det er meget afhængig af de valgte komponenter (enheder og forstærker) hvad det rigtige kompromis er.

mvh.
KÃ¥re

I forbindelse med Synkronfilteret er impedanskorrektionsnetværk et krav og absolut ikke fy fy. Impedansforløbet er særdeles forstærkervenligt, lineært undtagen et beskedent blødt hæv symmetrisk omkring skæringspunkterne

Lineær akustisk fase (fasedrej 0) har aldrig været postuleret i forbindelse med Duelunds filtre, kun det jævnt, i midteromrÃ¥det sÃ¥ godt som lineært, forløbende fasedrej. Hvor lineært midterstykket er, er afhængigt af antal veje og det valgte "a" for konstruktionen (3,4 og 5vejs konstruktioner) At alle enhederne i et flervejssystem skal have sammenfaldende akustisk faseforløb har hele tiden været en naturlig selvfølge

Duelund fik i sin tid en bekendt til at "pusle" med et "digtalt modfasenetværk" for om ikke andet at høre om fasedrejet i det hele taget generede, men det blev aldrig til noget praktisk forsøg.

Naturlige lyde hører vi gennem en afstandsafhængig lavpasfiltrering sÃ¥ det kunne, i sidste ende, være spild af krudt

Arsenix

 

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf jokami » søn aug 27, 2006 22:43

I forbindelse med Synkronfilteret er impedanskorrektionsnetværk et krav og absolut ikke fy fy. Impedansforløbet er særdeles forstærkervenligt, lineært undtagen et beskedent blødt hæv symmetrisk omkring skæringspunkterne

Hvordan vil du lave en impedans korrektion uden at påvirke fasen?

Lineær akustisk fase (fasedrej 0) har aldrig været postuleret i forbindelse med Duelunds filtre, kun det jævnt, i midteromrÃ¥det sÃ¥ godt som lineært, forløbende fasedrej. Hvor lineært midterstykket er, er afhængigt af antal veje og det valgte "a" for konstruktionen (3,4 og 5vejs konstruktioner)

Enig!

At alle enhederne i et flervejssystem skal have sammenfaldende akustisk faseforløb har hele tiden været en naturlig selvfølge

Ja, men her er det så at jeg ikke kan forstå du vil acceptere et fasedrej fra et impedans-korrektions netværk?

Duelund fik i sin tid en bekendt til at "pusle" med et "digtalt modfasenetværk" for om ikke andet at høre om fasedrejet i det hele taget generede, men det blev aldrig til noget praktisk forsøg.

Naturlige lyde hører vi gennem en afstandsafhængig lavpasfiltrering sÃ¥ det kunne, i sidste ende, være spild af krudt

Igen enig!

Jeg har bare ikke set nogen steder at der bliver kompenseret for impedans-korrektionen. Det har selvfølgelig mindre betydning hvis impedans korrektionen ikke er i nærheden af delefrekvensen, men netværket kan sagtens bidrage med +/-90 grader til den samlede fase. Dette kunne man så kompensere i den akustiske placering af enhederne, men så passer fasen ikke på den enden side (frekvens-mæssigt) af impedans-korrektionen.

mvh.

KÃ¥re

jokami
Nyt medlem
 
Indlæg: 11
Tilmeldt: ons aug 23, 2006 17:56
Geografisk sted: Roskilde

Indlægaf jokami » søn aug 27, 2006 22:44

I forbindelse med Synkronfilteret er impedanskorrektionsnetværk et krav og absolut ikke fy fy. Impedansforløbet er særdeles forstærkervenligt, lineært undtagen et beskedent blødt hæv symmetrisk omkring skæringspunkterne

Hvordan vil du lave en impedans korrektion uden at påvirke fasen?

Lineær akustisk fase (fasedrej 0) har aldrig været postuleret i forbindelse med Duelunds filtre, kun det jævnt, i midteromrÃ¥det sÃ¥ godt som lineært, forløbende fasedrej. Hvor lineært midterstykket er, er afhængigt af antal veje og det valgte "a" for konstruktionen (3,4 og 5vejs konstruktioner)

Enig!

At alle enhederne i et flervejssystem skal have sammenfaldende akustisk faseforløb har hele tiden været en naturlig selvfølge

Ja, men her er det så at jeg ikke kan forstå du vil acceptere et fasedrej fra et impedans-korrektions netværk?

Duelund fik i sin tid en bekendt til at "pusle" med et "digtalt modfasenetværk" for om ikke andet at høre om fasedrejet i det hele taget generede, men det blev aldrig til noget praktisk forsøg.

Naturlige lyde hører vi gennem en afstandsafhængig lavpasfiltrering sÃ¥ det kunne, i sidste ende, være spild af krudt

Igen enig!

Jeg har bare ikke set nogen steder at der bliver kompenseret for impedans-korrektionen. Det har selvfølgelig mindre betydning hvis impedans korrektionen ikke er i nærheden af delefrekvensen, men netværket kan sagtens bidrage med +/-90 grader til den samlede fase. Dette kunne man så kompensere i den akustiske placering af enhederne, men så passer fasen ikke på den enden side (frekvens-mæssigt) af impedans-korrektionen.

mvh.

KÃ¥re

jokami
Nyt medlem
 
Indlæg: 11
Tilmeldt: ons aug 23, 2006 17:56
Geografisk sted: Roskilde

Indlægaf jokami » søn aug 27, 2006 22:45

arsenix skrev:
jokami skrev:
arsenix skrev:<P>
troelsmeister skrev:Tilbage til emnet...

8)</P><P><STRONG>Du kan jo læse Duelunds artikler. Uagtet den megen moro omkring hjemmesiden hvis indhold igen er tilgængeligt lader det ikke til at det bliver læst.</STRONG></P><P><STRONG>Den mest omfattende artikel har hele tiden været tilgængelig pÃ¥ nettet</STRONG></P><P><A href="http://www.meta-gizmo.com/Tri/speak/STEEN.html">http://www.meta-gizmo.com/Tri/speak/STEEN.html</A></P><P><STRONG>Praktisk udførte højttalerkonstruktioner eksisterer i et ikke helt ringe antal</STRONG></P><P><STRONG>Arsenix</STRONG></P><P>

Duelunds filter sigter mod at enhederne skal have ENS fase hen over delefrekvensen. Ideen er fin, men for at det virker skal enhederne opføre sig MEGET pænt i en ret stor afstand fra delefrekvensen, og impedans-korrektions netværk er fy-fy da de også påvirker fasen.
Selv et Duelund filter har ikke en liniær fase!
Jeg har hørt nogen af hans konstruktioner, og de lyder flot, men jeg har også hørt traditionelle konstruktioner der var mindst lige så gode.
I mange tilfælde bliver det en afvejning af, om man vil have synkron fase, eller en pæn impedanskurve.
Den synkrone fase giver en forbedring af højttalerens performance, mens en pæn impedanskurve giver forstærkeren bedre arbejdsbetingelser...
Det er igen et kompromis, og det er meget afhængig af de valgte komponenter (enheder og forstærker) hvad det rigtige kompromis er.

mvh.
KÃ¥re

I forbindelse med Synkronfilteret er impedanskorrektionsnetværk et krav og absolut ikke fy fy. Impedansforløbet er særdeles forstærkervenligt, lineært undtagen et beskedent blødt hæv symmetrisk omkring skæringspunkterne

Lineær akustisk fase (fasedrej 0) har aldrig været postuleret i forbindelse med Duelunds filtre, kun det jævnt, i midteromrÃ¥det sÃ¥ godt som lineært, forløbende fasedrej. Hvor lineært midterstykket er, er afhængigt af antal veje og det valgte "a" for konstruktionen (3,4 og 5vejs konstruktioner) At alle enhederne i et flervejssystem skal have sammenfaldende akustisk faseforløb har hele tiden været en naturlig selvfølge

Duelund fik i sin tid en bekendt til at "pusle" med et "digtalt modfasenetværk" for om ikke andet at høre om fasedrejet i det hele taget generede, men det blev aldrig til noget praktisk forsøg.

Naturlige lyde hører vi gennem en afstandsafhængig lavpasfiltrering sÃ¥ det kunne, i sidste ende, være spild af krudt

Arsenix

 

jokami
Nyt medlem
 
Indlæg: 11
Tilmeldt: ons aug 23, 2006 17:56
Geografisk sted: Roskilde

Indlægaf jokami » søn aug 27, 2006 22:48

arsenix skrev:
jokami skrev:
arsenix skrev:<P>
troelsmeister skrev:Tilbage til emnet...

8)</P><P><STRONG>Du kan jo læse Duelunds artikler. Uagtet den megen moro omkring hjemmesiden hvis indhold igen er tilgængeligt lader det ikke til at det bliver læst.</STRONG></P><P><STRONG>Den mest omfattende artikel har hele tiden været tilgængelig pÃ¥ nettet</STRONG></P><P><A href="http://www.meta-gizmo.com/Tri/speak/STEEN.html">http://www.meta-gizmo.com/Tri/speak/STEEN.html</A></P><P><STRONG>Praktisk udførte højttalerkonstruktioner eksisterer i et ikke helt ringe antal</STRONG></P><P><STRONG>Arsenix</STRONG></P><P>

Duelunds filter sigter mod at enhederne skal have ENS fase hen over delefrekvensen. Ideen er fin, men for at det virker skal enhederne opføre sig MEGET pænt i en ret stor afstand fra delefrekvensen, og impedans-korrektions netværk er fy-fy da de også påvirker fasen.
Selv et Duelund filter har ikke en liniær fase!
Jeg har hørt nogen af hans konstruktioner, og de lyder flot, men jeg har også hørt traditionelle konstruktioner der var mindst lige så gode.
I mange tilfælde bliver det en afvejning af, om man vil have synkron fase, eller en pæn impedanskurve.
Den synkrone fase giver en forbedring af højttalerens performance, mens en pæn impedanskurve giver forstærkeren bedre arbejdsbetingelser...
Det er igen et kompromis, og det er meget afhængig af de valgte komponenter (enheder og forstærker) hvad det rigtige kompromis er.

mvh.
KÃ¥re

I forbindelse med Synkronfilteret er impedanskorrektionsnetværk et krav og absolut ikke fy fy. Impedansforløbet er særdeles forstærkervenligt, lineært undtagen et beskedent blødt hæv symmetrisk omkring skæringspunkterne

Lineær akustisk fase (fasedrej 0) har aldrig været postuleret i forbindelse med Duelunds filtre, kun det jævnt, i midteromrÃ¥det sÃ¥ godt som lineært, forløbende fasedrej. Hvor lineært midterstykket er, er afhængigt af antal veje og det valgte "a" for konstruktionen (3,4 og 5vejs konstruktioner) At alle enhederne i et flervejssystem skal have sammenfaldende akustisk faseforløb har hele tiden været en naturlig selvfølge

Duelund fik i sin tid en bekendt til at "pusle" med et "digtalt modfasenetværk" for om ikke andet at høre om fasedrejet i det hele taget generede, men det blev aldrig til noget praktisk forsøg.

Naturlige lyde hører vi gennem en afstandsafhængig lavpasfiltrering sÃ¥ det kunne, i sidste ende, være spild af krudt

Arsenix

 

jokami
Nyt medlem
 
Indlæg: 11
Tilmeldt: ons aug 23, 2006 17:56
Geografisk sted: Roskilde

ForegåendeNæste

Tilbage til Højttalere


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Forummet

Dit seneste køb!? (1833) Lyngdorf TDAI 2170 og 2200 (18) Hifi freaks under tvangs... (16) DIY Synergy horn (280) Witthoff's stereo. (35) Buchardts vennetråd (139) Genesis gendannet (6) Undersøgelse af pickup (4) Pickup (12) Michael Bundesen (0) TDK højtaler kabel !... (14) Søger god 2w modstand (686) Amphion (12) Inden Pensionen (23) Cat 6, Cat 7, eller Cat 8 ? (16)

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.