Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Uge 36 debatoplæg : Til Branchen : stop klynkeriet

Generel HiFi-debat & til andet, som du ikke kan finde en anden HiFi-kategori til.

Uge 36 debatoplæg : Til Branchen : stop klynkeriet

Indlægaf Mogens Kamp » søn sep 03, 2006 20:53

At blive i stand til at gøre den gode handel er en disciplin, der  efterhånden har/er ved at få yderst trange kår i dette land. For hvad er det lige, der skal tilm for at den enkelte bliver i stand til at lave  en for ham selv fornuftig handel.

 

Lad os prøve at kigge lidt på det.

 

Jeg har før sagt, at vore hifi anlæg udelukkende bør være midlet til musikfornøjelser og det synspunkt forlader jeg ikke. Når dette er sagt således, så har jeg jo alligevel også sagt, at  det jo så heller ikke er helt ligegyldigt, hvorledes vi får ”strikket” anlægget sammen – selvom anlægget i sig selv aldrig må blive centret for dyrkelsen af vore musikfornøjelse; den førsteret bør selve musikken for altid besidde. I et tidligere debatoplæg skrev jeg om faren ved at selve anlægget overtog rollen som mål og dermed efterlod musikfornøjelserne som et slags ”billigt biprodukt” Jeg tror det tidligere debatoplæg talte helt for sig selv og behøver således næppe at gå det igennem igen her.

Det jeg derimod vil opholde mig ved denne gang, er selve branchen og hvorledes den medvirker til at højne interessen for reproduceret musik her til lands.

Først er vi jo nødt til at se lidt på, hvad det drejer sig om, set med de enkelte branchemedlemmers ”øjne”. Og det drejer sig naturligvis alene om markedsføring og salg som i enhver anden branche og dog er hifi branchen speciel. Speciel fordi den udelukkende beskæftiger sig med blot en sans.. og dermed så at sige forsøger at målrette markedsføringsindsatsen omkring denne ene sans. Jeg er og bliver aldrig forretningsmand som sådan, men ikke dermed være sagt, at jeg ikke ser mig i stand til at analysere mig frem til disses strategier for deres salgsarbejde. Det handler om at være kritisk på en hvad jeg vil kalde passende måde. Det tankeunivers som eks. Gammelkommunister har præsenteret mig for, har jeg for længst sendt på pension, for ærligt talt.. det var jo ganske forrykt, hvilke spøgelser, man med dette stykke ”samfundsvidenskabelige værktøj” blev i stand til at se. Verden er da – heldigvis – langt mere kompleks end den ret simple udgave af samfundsbetragtninger, der kunne udledes heraf. I dette kommunistiske univers blev alt jo betragtet som fremmedgørende, thi ethvert innoveret produkt, der  rakte udover, hvad der basalt kunne fordres, var unødvendige…i enhver forstand. Sådan er det naturligvis ikke. Og var det således. kunne alle som en her. .smide deres hifi anlæg ud med badevandet i morgen.

Når dette er sagt, så er der dog et lille men: for det med at udstyre hver enkelt af os med en veludviklet kritisk sans er da et ubetinget gode for den almindelige forbruger. Men den slags sans for en kritisk tilgang til markedsføring og  salg kan jo da erhverves på mange måder, niveauer og endda med en vis videnskabelighed over sig. Når vi forsøger at anvende denne individuelt afgrænsede grad af kritik, hvormed man ”analyserer” markedet på ”vores” branche, så ser vi tydeligt, at hifi branchen hverken er et hak bedre eller ringere end enhver anden branche. Det drejer sig om at sælge mest muligt, ja selv PoulHalvpris ønsker det og anvender til stor forundring hans tidligere erhvervede universitetspladder hertil og det virker nok hverken bedre eller værre end hvad GamuT, Rega og andre med mere traditionel markedsføring anvender.

 

Men der er altså problemer i vor branche…

 

I bilbranchen laver man tests, bl.a. crashtest , køreglædetests og økonomitest m.fl. af biler. Til dette anvender bilindustrien forskellige testmetoder og benytter anmeldere/tester og årligt udnævnes årets bil akkurat som vi har Eisa award’en. For et stykke tid siden faldte korthuset sammen om én bilmodel, der har solgt virkelig godt herhjemme grundet vort afgiftssystem, nemlig Suzuki Alto. Den har været et hit på salgslisterne lige indtil det blev kendt, at denne bil aldrig havde fået foretaget en crashtest og spekulationerne om, hvad der kunne ske i netop den bil, tog til .. og afsætningen fadede ud. Her vil jeg mene, at kritisk journalistisk gennembearbejdet vurdering af denne bil(som også netop, da den blev foretaget påpegede den manglende crashtest), kunne have medført, at afsætningen var blevet ringere, hvilket efter mit standpunkt havde været langt bedre, for hvorfor skal folk købe den bil, der måske er allerfarligst at køre rundt i, når en bedre oplysning om denne bils åbenlyse mangler lå lige for. Men producenten, i dette tilfælde Suzuki, spændte ben for denne crashtest og unddrog dermed køberne denne ret vitale information. At de slap af sted med dette kan der gisnes en del om. Fakta er vel, at Danmark er det eneste sted i verden, hvor en bil med yderst latterlig sikkerhed, kunne blive en sællert. På grund af afgifter og manglende anmeldelse!!

Se.. dette rejser den problematik, at producenterne og importørerne jo, når de nægter at sende noget til vurdering hos bilfaglige og i vores branche hififaglige personer, i værste fald kan slippe godt af sted med denne pindsvineadfærd. De formastelige har endda lært at det politiske systems spindoktorer, hvor det længe har været god latin at sige mindst muligt, gøre mindst muligt etc. og så lade modstanderne om at lave alle fejlene. Smart strategi, men dum og fordummende og nedgørende overfor den almindelige dansker/forbruger. Nu om dage skal vi kunne meget; ja vi skal endda forholde os til, at selv danske hifiimportører/producenter anvender spindoktoragtige strategier, hvor man lader alle de andre produkter om at få de kritiske bemærkninger og dermed så at sige opnår, at det ikke anmeldte produkt fremtræder relativt pletfri.

 Min holdning hertil kan næppe overraske. Jeg går skarp i rette med den type holdning og mener at det er ødelæggende for den gennemsnitlige forbruger, der vel altid har en interesse i, at der bliver foretaget anmeldelser af de produkter, der kunne have relevans for ham. Nu kan man sige, at når vi taler hifi, så bliver det ikke så vitalt, som en manglende crashtest, men i min øje alligevel slemt nok, idet dele af branchen på den måde nægter at bidrage til en relativ åbenhed og i videre forstand til en fornuftig hifi kultur. Nogle af disse producenter anfører imod mit synspunkt, at lyd alligevel er helt subjektivt.. og det skal de altså ikke ha’ lov at slippe med, for det er ikke korrekt og om det var, ville det ikke være et argument imod anmeldelser, for de kunne i den ”optik” jo så betragtes som en kvalificeret sammenligning og dersom producenten rent faktisk har lavet et godt produkt, ja så har han vel intet at frygte.

Man kan vel sige, at producenter/importører med den type holdning, vel enten har noget at skjule eller stikker en ”plade” om, at de kun vil anvende den anmelder, de plejer at anvende og dermed bliver i stand til at forudberegne hvad en sådan anmeldelses udfald måtte blive. Og så er vi tilbage ved producenternes brug af spindoktor adfærd: de vil styre alt, selv anmeldere bliver møjsommeligt udvalgt. Se.. dette er IKKE i vores interesse som forbrugere. Vores interesse er åbenhed, ærlige/upartiske test og virksomhedernes ”spillen med” via deres deltagelse. Men dette er åbenbart under afvikling og det eneste man kan stille op som forbruger er, at man er nødt til at inddrage dette aspekt, når vi skal købe. Vi er nødt til at være bevidste om, at store danske aktører såsom Densen og GamuT ikke ønsker denne åbenhed, senest har GamuT jo her på sitet  tydeliggjort dette, som jo afstedkom en uheldig reaktion fra mig, der dog var ærlig, idet den fortalte historien om den frustration, der opstår, når producenter vogter deres apparaters ”jomfruelighed” som var de boende i Talebans Afghanistan med alt hvad dette medførte af strafaktioner imod de, der brød denne jomfruelighed. Men hallo… det er Danmark anno 2006 og ikke et middelalderligt feudalt samfund, vi bor i, hvilket forhåbentligt ikke kommer bag på hifi branchen anno 2006.

 

Derfor… det er Om’er af de helt store. Må vi så be’ om at få jeres apparater stillet til rådighed for testpersonalet. Således at det igen bliver sjovt at beskæftige sig med hifi, thi det er altid berigende at læse andres vurderinger. Der ligger jo i en sådan vurdering ikke et krav om enighed. Læseren af anmeldelse er vel klog nok til at kunne forholde sig til anmeldelsen eller er det mon sådan, at branchen vitterligt anskuer deres kunder som kvæg, uden selvstændig tanke og aspirationer, der ikke overgår behovet for drøvtyggerlyd.  Nej, vel.

Her på sitet er brugerne faktisk alle som en  i stand til en selvstændig tankevirksomhed, hvorfor en anmeldelse her allerhøjest vil være en inspiration, både når der kommer positive som negative kritikpunkter. Men nej.. branchen vil åbenbart svælge i deres hjemmegjorte udgave af spindokteriet.

DET ER EN OM’er

 En god handel får trange kår, når branchen kun vil være tilknappede

Venligst mogens

Mogens Kamp
Supermedlem
 
Indlæg: 1831
Tilmeldt: ons nov 02, 2005 01:02

Indlægaf Quilted » man sep 04, 2006 00:51

Hej Mogens

Det var da en ordenlig omgang du har fået skrevet der. Men du kunne da bare have gjort det på et par linier. Budskabet er jo klart; det eneste det drejer sig om, er at GamuT ikke ønskede at sende produkter til test hos dig, her på siden.

Og begrundelsen var vidst noget omkring denne sides ejerforhold, og ikke dig som test person. Har du allerede glemt det?

Jeg tror heller ikke Mercedes ønsker at sende biler til test hos BMW, hvilket vel ikke kommer bag på nogen?

Din meget voldsomme reaktion på GamuT's beslutning, viser også at du nok ikke vil have den mest positive indgangsvinkel til en test af et GamuT produkt. Du skriver jo faktisk direkte at du mistænker dem for ikke at have rent mel i posen, og dermed må man jo formode at du i en evt. test, vil lægge relativt mere vægt på at finde produkternes svagheder, frem for deres fordele. For ellers skal du jo ende ud i en konklusion, som modsiger det du allerede har skrevet.

Og alle produkter har gode og svage sider. Især når det kommer til bedømmelse High End Hi-Fi, er testens udfald i den grad bestemt af anmelderens forudindtagethed.

For at bruge dine egne ord, så tror jeg at brugerne på denne side har selvstændig tankevirksomhed nok, til at forstå, hvorfor GamuT ikke ønsker deres produkter testet af dig, her på siden.

Venligst Q
Quilted
Nyt medlem
 
Indlæg: 49
Tilmeldt: tirs feb 21, 2006 07:06
Geografisk sted: København

Indlægaf Mogens Kamp » man sep 04, 2006 01:33

quilted skrev :
Og begrundelsen var vidst noget omkring denne sides ejerforhold, og ikke dig som test person. Har du allerede glemt det?

Nej. Det har jeg ikke glemt, men er forlængst på vej videre-
Din meget voldsomme reaktion på GamuT's beslutning, viser også at du nok ikke vil have den mest positive indgangsvinkel til en test af et GamuT produkt

Hvor har jeg sagt at min holdning til et GamuT produkt vil være anderledes end et hvert andet produkt. Ingen steder..den står for din egen regning

Men du kunne da bare have gjort det på et par linier.

Der er mange flere ting end blot en enkelt producent. Prøv lige at fatte budskaberne
Og alle produkter har gode og svage sider. Især når det kommer til bedømmelse High End Hi-Fi, er testens udfald i den grad bestemt af anmelderens forudindtagethed.

Både forkert og rigtigt. Fordomme besidder de anmeldere, der er godkendt af de enkelte firmaer.
For at bruge dine egne ord, så tror jeg at brugerne på denne side har selvstændig tankevirksomhed nok, til at forstå, hvorfor GamuT ikke ønsker deres produkter testet af dig, her på siden.

Det der skal du nok ikke lægge for meget i.
Mogens Kamp
Supermedlem
 
Indlæg: 1831
Tilmeldt: ons nov 02, 2005 01:02

Indlægaf Mogens Kamp » man sep 04, 2006 01:42

quiilted skrev :
Jeg tror heller ikke Mercedes ønsker at sende biler til test hos BMW, hvilket vel ikke kommer bag på nogen?


Men begge sender biler til test både hos motorskribenter og til crashtest, og det var pointen[/code]
Mogens Kamp
Supermedlem
 
Indlæg: 1831
Tilmeldt: ons nov 02, 2005 01:02

Indlægaf Quilted » man sep 04, 2006 02:00

mr.antisilver skrev:quiilted skrev :
Jeg tror heller ikke Mercedes ønsker at sende biler til test hos BMW, hvilket vel ikke kommer bag på nogen?


Men begge sender biler til test både hos motorskribenter og til crashtest, og det var pointen[/code]
 
Prøv nu at forestille dig at BMW ejer Auto Bild. Tror du Mercedes vil sende deres biler til "uafhængig test" i konkurrentens eget blad?
 
Jeg vil vurdere at brugerne, med deres selvstændige tankevirksomhed, alligevel godt forstår GamuT's beslutning. 
Quilted
Nyt medlem
 
Indlæg: 49
Tilmeldt: tirs feb 21, 2006 07:06
Geografisk sted: København

Indlægaf Mogens Kamp » man sep 04, 2006 02:22

quilted skrev :
Prøv nu at forestille dig at BMW ejer Auto Bild. Tror du Mercedes vil sen
de deres biler til "uafhængig test" i konkurrentens eget blad?


jo..egentlig.Dersom skribenten er total uafhængig af ejerforholdet..så er der intet problem. Og herudover er dette debatoplæg ikke skabt til at fortsætte med Gamut, men må inkludere hele brachen.Og bemærkede du, at også DEnsen fik en tur...
Det, der skal deabbteres er den genrelle tilbøjlighed til ikke at ville stille op til test, hvilket forringer den enkelte muligheder
Mogens Kamp
Supermedlem
 
Indlæg: 1831
Tilmeldt: ons nov 02, 2005 01:02

Indlægaf kibri » man sep 04, 2006 07:30

Hej antisilver...

Kan godt se hvor du vil hen med dit indlæg, men sådan er verden desværre ikke skruet sammen.
Beder du ikke om en overordnet, neutral bedømmer?  - der vil altid være forudindtagethed i denne og alle andre brancher. Allerede ved første blik, har man en mening - det er IKKE kun én sans der påvirkes i vores branche, meget langt fra endda...
Anmelderne er i langt de fleste tilfælde freelance, der alle har deres præferencer og valgte grej derhjemme. Nå de får grej til test (gennem sitet, magasinet, etc.) er det ofte af eget valg/ønske om at høre dette produkt. Det én finder fantastisk, mener en anden er ligegyldigt og det er der vel ikke så meget at sige til? Det må da også gå den anden vej = at producenterne ikke ønsker deres grej testet netop der?

Da vor Naima blev anmeldt i hifi+, var vi ikke klar over hvem anmelderen blev, før jeg modtog en mail fra Mr. Hector... Vi havde absolut ingen indflydelse på dette, udover vor produkts fremtræden. Hector blev "valgt" af chefredaktøren, da han suverænt er den i staben med størst erfaring indenfor omnidirektionale højttalere - et naturligt valg.
Nu var kendskabet til kibri i UK før dette, ikke voldsomt stort. Havde vores firmanavn været B&W, havde vi nok selv valgt tid, sted, anmelder osv. Kan du se hvor jeg vil hen?
Brugeravatar
kibri
Branchemedlem
 
Indlæg: 1032
Tilmeldt: fre okt 28, 2005 17:58

Indlægaf miju » man sep 04, 2006 07:49

Har ærligt talt lidt svært ved at se hvor man vil hen med hele denne debat!?

Et firma må sgu da 100% selv om om de vil og af hvem de vil have deres grej testet, hvis det er sådan at de skal stille det tilrådighed.

test af udstyr er meget subjektivt! og afhænger af den enkelte anmælders opfattelse og smag, og hvad han finder godt kan en anden finde skidt!...

En dårlig anmældelse KAN skræmme kunder væk!.. (kunder der ikke stoler 100% på deres egne øre eller bare springer over hvor gæret er lavest!)

Så hvorfor risikere at en og anden i et og andet medie eller forrum skal komme med potencielt skadelige udtalelser?? især når disse er baseret på noget så subjektivt som egen opfattelse..

Jeg kan godt forstå hvis nogle firmaer vil lade det op til den enkelte at selv opsøge produktet og selv høre og bedømme det.

Jeg er da i grundet imponeret over de der faktisk lader deres grej teste af ukendte personer, det er da en chance at tage.

Jeg vil tro at der mindst er lige så mange der ikke vil lade deres grej teste som der er der vil, og jeg vil også mene at dette da heller ikke er udtryk for at det er noget skidt de laver!.. NEJ! de vil bare godt selv styre tingene.. og det kan jeg sagtens forholde mig til..

Men det er da fedt at nogen alligevel tør..  så hatten af for dem..

Jeg vil også mene at det i høj grad kommer an på det enkelte firmas opfattelse af hvor upartisk en eventuel anmælder er?, hvad han tidligere har sagt om andet grej og hens almene holdning og fremfærd osv..

Samt det enkelte forum / medies ditto.

Jeg forstår da godt at nogle firmaer måske ikke vil stille deres grej tilrådighed HER eller hos H4A. taget i betragtning af hvad der nogle gange ellers foregår her og der, og måske ganske enkelt af den grund ikke stoler særlig meget på de enkelte anmældere..? og for nogle af disses vedkommende er det da sikkert helt uberettiget og synd og skam!.. men man bliver nogle gange bedømt på hvem man omgås og hvor man kommer mm.

Der er folk HER og i "andre" forums der ikke just har gjort sig posetivt bemærket, i debatter vedrørende div. produkter (hvem andre end Linn ville sende grej til test hos Jonas B eks. hvor upartisk test vil nogen have tiltro til at der der ville blive lavet, også selv om han måske faktisk ville kunne oppe sig og lave en? men på baggrund af SÅ! mange andre udtalelser sååååå.... næppe!)

Jeg tror at den generelle tone og ekstremistiske holdninger fra enkelte her på div. net forums, ganske enkelt vil fraholde nogle fra at gide at have deres grej testet her.. risikoen er bedømt for høj (dette uanset hvor godt grejet er!) for det vil ofte medføre en efterfølgende debat, og dennekan blive ganske svinsk nu og da!.. så hvorfor frivilligt medvirke til at skide benzin på det bål??? 

At nogen tør at få deres grej anmældt i eks HighFidelity er lidt anderledes end her, de har ikke just historie for at sjofle noget til, og kommer ikke med uberettiget kritik (de har endda kommet med kritik punkter på grej, der på det grundlag senere er blevet rettet!.. det kan man jo bruge til noget som producent)

Nogle savner så at der skal være mer bid og hug i deres anmældelser og at alt bare bedømmes som godt!?  her er jeg ikke helt enig..

De bedømmelser de kommer med er udfra udstyrets premisser og begrænsninger!..  og set i lyset her af så er testene da saglige nok..

Og de afføder ikke umidelbart i samme fora en debat der ofte kan blive griv, svinsk og helt ude i "hampen" fra enkelte fanatikere!..

Test her vil altid være lidt subjektive også, alt efter hvilken anmælder, men generelt så finder jeg at noget af de de siger stæmmer ret godt, selv om jeg ikke altid er helt enige i konklutionerne og nogle enkelte punkter de kommer med.. men det er jo så MIN! opfattelse..

Men igen hvad kan man bruge test til??

Man skal have noget udstyr..

Man går ud og høre på det der er på markhedet i den prisklasse man nu har økonomi til.

Man vurdere hvilket af det hørte passer bedst overens med den opfattelse man har af hvordan det skal lyde for at i ens øre være troværdigt, rigtigt og godt.

Hvis muligt låner man med hjem og tester.

Og så køber man det bedste man har råd til. (og det er det der lyder mest "rigtigt" i ens øre)

Hvor svært kan det være??

Om apperatet er testet eller ej kan være ret ligegyldigt!...

Uanset hvad en anmælder siger, så hvis apperatet lyder godt eller skidt i MINE øre så enten køber jeg det eller også springer jeg over!..

Her kan test ikke bruges til en skid! andet end at fortælle hvad anmælderen har af smag og opfattelse, og den kan ligge mile vidt fra min (den kan også være den samme)

Der udover kan test fortælle hvad du selv kan finde ud af ved at trykke lidt på knapperne, se finishen, føle på fjern betjeningen osv. lyt til det fornæm funktionen og kvaliteten!.. brug både øjne og øre.

Den bedste tester og anmælder er DIG SELV!...

Sammenligningen med biler holder ikke!.. her er der en masse andre faktore der spiller ind, bensin økonomi, sikkerhed, osv.. meget der ikke barel lige kan ses, og høres lige her og nu!... her er liv og lemmer involveret.. så her skal der eksperter til med en objektiv og ren vidensskablig teknisk bedømmelse!... og her er intet subjektivt involvret andet end udseende på bilen.

I hifi er størstedelen og noget af det vigtigete, nemlig LYDEN! ret subjektiv!.. om du kan lide den eller ej!? DET! er subjektivt og individuelt...

Det rent tekniske kan være ret ligemeget! kvaliteten mekanisk og til dels tekniske kan du nemt se og føle og fornæmme (nogle er iøvrigt ret ligeglede med denne bare det lyder godt og rigtigt!) data blade mm. kan man da altid kikke på og sammenligne.. men det er langt mindre brugbart i hifi sammenhænge end det er når vi taler om eks. biler.

FÅ! er i stand til at vurdere en bil rent teknisk og på alle meget vigtige områder.. sikkerhed mm.

Alle kan vurdere et anlæg på om det ser godt ud finishmæssigt, fungere tilidsvækkende og så VIGTIGST! om det lyder godt og rigtigt!...

Mere behøver man ikke at bekymre sig om!...

Fungere noget ikke optimalt rent mekanisk og teknisk senere, går i stykker mm. få de lortet i hoved igen!.... (hvis bilen ikke fungere ordentligt, og går istykker mens du køre på motorvejen? kan det være svært at reklamere fra lighuset!! her i ligger en væsentlig forskel!..)

Så om nogle producenter ønsker deres grej testet af en og anden selvetableret lyd smags "elite" eller ej?? so what!..

Test er ikke en skid andet end underholdning.... (et fingerpej at best! )

Den vigtigste test laver du selv!..

For kun en tåbe køber da udelukkende udfra en test i HF. eller et andet forum / medie??!

Så jeg ser ikke hvad der er at hidse sig op over og lave alt denne råben op????

Hvis et firma IKKE ønsker at stille deres produkter til rådighed for en og anden psudo ekspert at ævle om her på nettet? så er det da deres sag!.. og ikke noget der kan bringe mit pis i kog..

Jeg kan måske forstå at de der så gerne VIL! teste det kan blive sure, når de frarøves muligheden.. men det er og bliver sgu da ikke nogen ret de har!...

Så kan de sgu da bare til lommerne hvis de absolut VIL ha fat i det apperat og teste det... eller finde et hos en der har det og vil stille det til rådighed (som for alle os andres vedkommende)

Der er ikke nogen officiel udnævnelse til anmælder her der giver RET! til at få og teste gjer uden omkostninger! her i landet så vidt jeg ved??...

Så fald dog ned!....


mvh.

Senest rettet af miju man sep 04, 2006 10:43, rettet i alt 3 gange.
m.
miju
Seniormedlem
 
Indlæg: 863
Tilmeldt: man okt 24, 2005 19:41

Indlægaf Janils » man sep 04, 2006 09:15

Kan fuldt ud bakke op om Kibris anskuelser.

Stort set på samme måde sker det hos HIGHfidelity. Der er forskellig ekspertise og viden om forskellige produkter. Det nytter jo ikke at lade en 100% digital-mand skrive om en pladespiller eller den anden vej rundt. Tilsvarende på andre områder har man sine præferencer og ekspertviden, så man føler sig mere "klædt på" som anmelder.

Det sker også at HF afslår at teste produkter lige så vel som det sker den anden vej rundt, at producent/importør ikke ønsker et produkt anmeldt. Dette er fuldt ud accepteret.

Med andre ord er der ikke noget nyt på den front.
Senest rettet af Janils man sep 04, 2006 13:59, rettet i alt 1 gang.
Mvh.
Jan Nielsen - http://www.pladespilleren.dk
Analog lyd, masser af pickupper, DIY højttalere, dipoler og gerne en god single malt, mens man nyder musikken.
Brugeravatar
Janils
Supermedlem
 
Indlæg: 1953
Tilmeldt: man okt 24, 2005 22:10
Geografisk sted: København

Indlægaf Mogens Kamp » man sep 04, 2006 13:15

kibri skrev :

 



---------------------------------------------------------------------------


Kan godt se hvor du vil hen med dit indlæg, men sådan er verden desværre ikke skruet sammen.
Beder du ikke om en overordnet, neutral bedømmer? - der vil altid være forudindtagethed i denne og alle andre brancher.

Nuvel..det med hvorledes verden er skruet sammen skrev jeg også lidt om og eer ikke uenig i det af dig fremførte. Men verden skabes påny hver dag og det betyder, at noget nyt komme til, hvis vi vil ..og det var pointen
Mogens Kamp
Supermedlem
 
Indlæg: 1831
Tilmeldt: ons nov 02, 2005 01:02

Indlægaf kibri » man sep 04, 2006 13:53

OK - tanken er smuk.   :)
Producenterne ved ikke hvem der får kløerne i det og derfor tvinges de til at gøre deres bedste.. Så er det ikke sikret "på navnet".
Sladder løber hurtigt på nettet - se bare vor egne og diverse diskussionsforums.
miju har ret: du er din egen bedste dommer, men hvem vil ikke gerne skaffe lidt oplysninger, inden man kaster penge afsted?

Kan du ikke låne et par Gamut af en forhandler istedet?  :roll:
Brugeravatar
kibri
Branchemedlem
 
Indlæg: 1032
Tilmeldt: fre okt 28, 2005 17:58

Indlægaf Mogens Kamp » man sep 04, 2006 14:07

Kibri skrev :
OK - tanken er smuk.  
Producenterne ved ikke hvem der får kløerne i det og derfor tvinges de til at gøre deres bedste.. Så er det ikke sikret "på navnet".
Sladder løber hurtigt på nettet - se bare vor egne og diverse diskussionsforums.


Kan du ikke låne et par Gamut af en forhandler istedet?



For at tage det sidste først, så kunne jeg sagtens låne en gamuT om jeg ville. Og derfefter publicere en brugeranmeldelse, men ikke en test, da en decuderet test fordrer en akcept fra importør/producent. Det er også helt tilfældigt, at GamuT er det mærke, vi undferforstået henviser til. Egentlig har jeg de informationer om GamuT, jeg skal have fra..udlandet, hvor der florerer en del test og bedømt på disse er gamuT ikke særlig attråværdig, men dog et kompetent mærke.

Til det andet. Jeg er alt andet end enig med Miju, der kun evner et, når han skriver, nemlig at opsætte subjektivtet på en piedestal. Det har været sådan længe og jeg kan ikke bruge disse gentagelser til noget.
Derimod kunne jeg bruge til noget om branchen generelt indså, at flere test var til brachens egen fordel. Der er altså en verden til forskel på Danmark anno 2006 og 1990, hvor der meget mere gang i hifi miljøet. Det er den mission, jeg er ude i. Faktisk skal det opfattes som en hjælp både til Branchen og forbrugerne. Forstår ikke helt, at dette synspunkt ikke skulle fremgå af mit indlæg
Mogens Kamp
Supermedlem
 
Indlæg: 1831
Tilmeldt: ons nov 02, 2005 01:02

Indlægaf Møller » man sep 04, 2006 15:03

mr.antisilver skrev:Kibri skrev :
OK - tanken er smuk.
Producenterne ved ikke hvem der får kløerne i det og derfor tvinges de til at gøre deres bedste.. Så er det ikke sikret "på navnet".
Sladder løber hurtigt på nettet - se bare vor egne og diverse diskussionsforums.


Kan du ikke låne et par Gamut af en forhandler istedet?



For at tage det sidste først, så kunne jeg sagtens låne en gamuT om jeg ville. Og derfefter publicere en brugeranmeldelse, men ikke en test, da en decuderet test fordrer en akcept fra importør/producent. Det er også helt tilfældigt, at GamuT er det mærke, vi undferforstået henviser til. Egentlig har jeg de informationer om GamuT, jeg skal have fra..udlandet, hvor der florerer en del test og bedømt på disse er gamuT ikke særlig attråværdig, men dog et kompetent mærke.

Til det andet. Jeg er alt andet end enig med Miju, der kun evner et, når han skriver, nemlig at opsætte subjektivtet på en piedestal. Det har været sådan længe og jeg kan ikke bruge disse gentagelser til noget.
Derimod kunne jeg bruge til noget om branchen generelt indså, at flere test var til brachens egen fordel. Der er altså en verden til forskel på Danmark anno 2006 og 1990, hvor der meget mere gang i hifi miljøet. Det er den mission, jeg er ude i. Faktisk skal det opfattes som en hjælp både til Branchen og forbrugerne. Forstår ikke helt, at dette synspunkt ikke skulle fremgå af mit indlæg

 

Hej Mogens,

Nu kunne jeg ikke holde min mund mere...

Der er da intet at sige til hvis forskellige mærker, herunder Gamut, ville vælger dig og denne side fra!

  • Du er en mand med nogle helt bestemte meninger, og fred være med det!. Men det gør dig desværre meget lidt upartisk. Alene dit brugernavn ville nok skræmme et par producenter væk. Audio note f.eks.
  • Thomas Sillesen tillader helt åbenlyst at hans side bliver brugt til at skrive grimme ting om konkurrenterne
  • Densen står bag denne side, og det er som sådan fint nok at de gør noget for branchen. Men samtidig er det vel helt tydeligt og klart for enhver at der nok også ligger andet end den åbenlyse gode gerning.. Og fair nok!
  • Du gakkede fuldstændigt ud da du ikke fik lov at låne et apparat, du oprettede decideret en tråd til formål at svine en producent til med både halve og hele usandheder. Det er jo altså ikke nogen børnehave!
  • Senere kommer du med en undskyldning som virkede troværdig og lidt angrende. Nu med dette indlæg starter du forfra og prøver at argumentere for dine handlinger???
  • Nu nye beskyldninger og udokumenteret vrøvl skal vi læse om. Hvad er det for nogle informationer du nu har fået fat i, i udlandet? og hvad er det for nogle tests som er så dårlige at Gamut ikke vil have dem på deres egen hjemmeside? 

Sig hvad du vil sige, lad være med at pakke det ind i sovs og kartofler og hvis det er halve sandheder du løber med så lad os få dem afklaret direkte hos kilden!

Mvh

Ps. Alt det ovenstående gør dig til en meget utrovædig mand, uanset din hæderlighed og dit engagement! Og det er vel egentlig ikke lige det der var din plan vel?

 

Møller
Medlem
 
Indlæg: 55
Tilmeldt: lør dec 03, 2005 16:45

Indlægaf syncroniq » man sep 04, 2006 15:26

Hey,

Firmaer vælger vel selv hvor de vil markedsføre sig. Gamut kommer jo til messen i kbh og der kan man høre deres produkter.

Problemmet med test både her og på hifi4all af højttalere er generel for dårlig adgang til udstyr. Ingen målinger, kun ord man skal tage for gode vare. HiFi-delity har i det mindste målinger til at underbygge deres tests, dog kunne de godt uddybe dem noget mere.

Fri information kan godt være et problem for et firma, da andre kan bruge dem til enten at efterligne eller at tilsvine. Der skal 1000 gode udtalelser til at gøre en dårlig god igen. Derfor er firmaer (der jo skal have brød på bordet) forsigtige.

Jeg turde heller ikke bruge denne side, med de ting folk får lov til at skrive og svine til. hvis jeg var producent.
syncroniq
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 302
Tilmeldt: lør okt 29, 2005 19:58
Geografisk sted: Randers

Indlægaf Kim Olsen » man sep 04, 2006 15:33

Møller skrev:
Thomas Sillesen tillader helt åbenlyst at hans side bliver brugt til at skrive grimme ting om konkurrenterne



tjah.. nu kan jeg normalt ikke lide at tage skylden, og slet ikke når det er en jyde der er anklaget. men i  det her tilfælde er det mig der er "tillader" hvad der skrives.

tillader er så meget sagt, for jeg er ikke en enevældig diktator der bestemmer hvad de redaktionelle medlemmer kan og må skrive - de har deres mening og jeg har min.

At det går ud over GamuT i  dette tilfælde er naturligvis beklageligt, men jeg tror det var gået ud over hvem der nu end havde fordret hvad der skete, være det sig cambridge eller Krell.

Møller skrev:
Densen står bag denne side, og det er som sådan fint nok at de gør noget for branchen. Men samtidig er det vel helt tydeligt og klart for enhver at der nok også ligger andet end den åbenlyse gode gerning.. Og fair nok


rent teknisk set er det DHES, og jeg tvivler på at Densen vinder ret meget på at have en JBL/Crown fanatiker (ja, det er mig) som redaktør, og da slet ikke når jeg ikke ligefrem er kendt for at elske bo bedre produkter som der spyttes ud fra både struer og esbjerg.
Krone siger du? nej den har jeg ikke på hovedet, den står der med skriften "DC300"
Brugeravatar
Kim Olsen
Administrator
 
Indlæg: 2576
Tilmeldt: ons okt 19, 2005 19:17
Geografisk sted: The man cave

Næste

Tilbage til Generelt & Andet Hi-Fi


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 2 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.