Rega Apollo ikke korrekt afkoblet

[SES.]

For mig også lidt forunderligt at blande fora – men endnu engang server CM3 – og hvis det er et es – er man jo nød til at reagere – liniedommeren sov jo.

Man kan være her og der eller begge steder – men selvom vi har en fundamentalistisk hobby – så er man fri til at spille på den bane man har lyst.

.. og vil du virkelig gerne vide hvad han mener om PROAC, det vil jeg nok ikke høre – men du ved sikkert godt hvad han mener om dem.

Men indtil I mødes på samme boldbane er det Pro og – AK.

Kibri har sat en menu op – der burde være nogle forsøg værd og en masse kommentarer værd. Det er for nemt at glide forbi et seriøst og tænksomt indlæg.

Oh yeeah – cykler fra Rega, Bent kommer i form – og måske Rega også?
:lol:

[niklasthedolphin]

Jeg er uforstående overfor i kommunikere gennem 2 forskellige forummer? Hvorfor går en af jer ikke bare over på det konkurrende site?

AS på h4a eller omvendt?

 

Det kræver lige en forklaring.

Jeg er ikke inde i varmen på det andet forum, idet jeg lagde mig ud med de, der var inde i varmen derovre. Men du har ret..det er ret fjollet. Kubikken derimod vil være velkommen her, det ved jeg. Så det er ham, der har muligheden, men igen...jeg tror at han har visse modstande imod flere her, bl.a. sitets bagmand. Så vi får se om han dukker op. Vi ved dog nu, at han også læser her.og der er da en rigtig god begyndelse

 

Det er lidt fnidret med den kommunikation gennem flere fora.

 

Nå men..........

 

Min pladespiller nyder godt af en ret speciel kombination i underlaget.

Det er en af de plove med et ekstremt flydende ophæng i sin grundkonstruktion.

Under denne pladespiller har jeg 3 Solid Tech fjeder fødder med kork på toppen.

Disse fjeder fødder står så på en plade med en egenresonans på ca. 8-14 Hz.

Denne plade hviler så igen på 4 spikes som i den anden ende er skruet ned i min pladespillerhylde (4-kantprofil svejset i trekanter) som igen er monteret på en mur.

 

Her kan man sikkert stå og arbejde med en borehammer ind i muren ved siden af pladespilleren uden at den lod sig mærke af det.

 

Jeg har så afmonteret låget på pladespilleren. Det har jeg gjort fordi det låg opfanger og forplanter tilbagekobling (omend i svag grad) til plinten på pladespilleren som igen (omend i svag grad) forplanter sig gennem det flydende ophæng til arm og tallerken.

 

Når man sætter sine enkelte elementer i stereoanlæget på særlige fødder skal man gøre sig klart hvad formålet er.

 

SD fødder har den egenskab at sikre at tilbagekobling fra HiFi møblet og ind i apparatet elimineres.

 

Hvis man forsøger at sætte sin indgangsvælger på forforstærkeren (eller den integrerede forstærker) på pladespiller (eller CD i mangel af bedre og skruer helt op uden at afspille en LP (eller med CD maskinen på pause) og så, med metallet på en skruetrækker, banker på det møbel pladespilleren (eller CD maskinen i mangel af bedre) står på, så vil det være muligt at afsløre om der forekommer akustisk tilbagekobling. Tit og ofte vil sådan en bankelyd på mystisk vis gå gennem utrolig mange elektroniske komponenter og sætte sine spor i det samlede lydsignal.

Så kan man forsøge at gøre det samme mens pladespilleren (eller CD maskinen i mangel af bedre) er monteret på SD fødder. Her vil man konstatere langt mindre akustisk tilbagekobling........om nogen overhovedet.

Så SD føddernes funktion er absorberende.

 

Spikes derimod har den funktion at de afkobler selve apparatets egenresonans eller motorbrum eller andet til underlaget og her skal underlaget kunne absorbere det eller sende det videre i næste underlag. Det er vigtigt at det kan absorberes et eller andet sted i kæden.

 

Kork har en funktion som minder om SD fødder med en absorbtionsevne der ligger højere i frekvens end SD fødderne. Man kunne så overveje en sandwichkonstruktion af en fod med både SD og kork.

 

Fjedre kan, hvis rigtigt afstemt, endnu bedre absorbere end SD fødder eller kork. Men hvis de IKKE er rigtigt afstemt, så bliver der ballade.

 

Når vi taler om højttalere, så var de oprindelige tanker, omkring placering af højttalere på spikes, at sikre kabinettet ikke fysisk blev påvirket af membranernes forsøg på, pludseligt, at flytte store mængder luft.

Endvidere var der også tale om at man, med spikes, eliminerede at kabinetterne "sang" med under afspilning.

 

Nu er folk så begyndt at smide SD fødder under deres højttalere for at undgå at gulvet klinger med når forplantningen af lyden går gennem kabinet og ned i gulv.

Så kan man lige overveje hvilket gulv man har og om effekten af en kombinationen:

SD fødder på gulvet/en megatung plade som stadig har absorbtionsevne eller afkoblingsevne ovenpå SD fødderne/spikes mellem denne plade og højttalerne. 

 

Alt efter hvilke tweaks, omhandlende underlag til denne (efter min opfattelse ikke særlig kompetente) Rega CD maskine, der virker, kan man overveje hvad i konstruktionen der skaber det problem som er nødvendigt at afhjælpe så voldsomt at en oppumpet 48 personers Zodiac redningsflåde er nødvendig.

 

Er der nogen der har forsøgt sig på omtalte Rega maskine med affjedringen fra en Citroën med niveauregulering?

 

Essensen er at der nok ikke er den store effekt af montering af spikes under en FM tuner eller montering af SD fødder under en komponent som fysisk er placeret i andet (og lyddødt) rum end hvor anlæget er placeret.

 

Er der nogen der har andre erfaringer?

 

"dolph"

[fan of the man]

Kan på div indlæg, forstå at mdf absolut ikke er egnet som hifi hylder.
Jeg er selvfølgeligt just blevet færdig med mit eget "rack" med 3 hylder til plov- riaa-cd og preamp, og disse er ...godt gættet - lavet af tyk mdf.


Så nu er jeg lidt i vilrede om det er en ommer, eller det er muligt at tweake
mdf med f.eks en korkflade som jeg har fra 1>5mm tykkelse.
Har noget et bud?

[arsenix]

Kan på div indlæg, forstå at mdf absolut ikke er egnet som hifi hylder.
Jeg er selvfølgeligt just blevet færdig med mit eget "rack" med 3 hylder til plov- riaa-cd og preamp, og disse er ...godt gættet - lavet af tyk mdf.

:roll:
Så nu er jeg lidt i vilrede om det er en ommer, eller det er muligt at tweake
mdf med f.eks en korkflade som jeg har fra 1>5mm tykkelse.
Har noget et bud?

Hvem siger at MDF ikke kan bruges til hylder ? det kommer da an på dimensioner, montering, hvad de skal bære og hvad der er imellem hylde og apparat.

En mulighed er at du skærer et hul i pladen så der hun er en ramme tilbage, hullet skal selvsagt tilpasses det enkelte apparat. Det er tillige godt for luftgennemstrømningen og adgangen til flydende ophæng i pladespillere.

Kork lyder umiddelbart som en brugbar ide, men hvor tykke er dine hylder ? 

Arsenix

[fan of the man]

Godstykkelsen på hylderne er  25mm, og fæstet i både væg og gulv.
Forsøgte med dolph skruetrækkerfif og jo - der er tilbagekoblingsstøj men ikke  vildt. Der er intet andet afkobling end apparaternes org. fusser.

[arsenix]

Godstykkelsen på hylderne er 25mm, og fæstet i både væg og gulv.
Forsøgte med dolph skruetrækkerfif og jo - der er tilbagekoblingsstøj men ikke vildt. Der er intet andet afkobling end apparaternes org. fusser.

Jo mere "fritsvævende" mdf jo værre og jo tykkere jo sværere at dæmpe er det, derfor mi forslag med "hullerne" så hylderne omdannes til rammer.

Koblingen til gulvet kan jeg ikke lide, uanset hvad gulvet er lavet af. En afprøvet og virksom metode er en plade Rockfon mellem hylde og apparatet (uden fødder) der skal være fuld kontakt men varme kan blive et problem (og det sviner)

Jeg bruger selv hylder af 16mm mdf. Hylderne er ikke meget større end apparaterne (ca.50x40) og med bæringer anbragt under apparatfødderne (tilnærmet) koblet til hylden i den fulde dybde. Pladespilleren står på nogle sorbotaneagtige klodser med en så stor densitet at der ikke er en egentlig sammentrykning. CD maskinen (4.5kg) står på 3 af de gamle klæbrige Audioquest fødder og forforstærkeren på hjemmelavede filtsutter. Filt er i det hele taget velegnet til apparatfødder (Hightex har et kæmpe udvalg)

Det hele er boltet på en bærende væg og "skelettet" er fra Detra Lab i Rødovre. Alle hyldebæringer kan justeres i vater med pinolskruer der ligger an mod vægskinnerne.

Gulvet i mit lytterum er en flydende trækonstruktion (krybekælderdæk) på murede søjler og er isoleret fra fundamentet med 30mm rockwool. 

Højttalerne er forsynet med gevindstykker der ender i en kugle der er presset med i en nylonkegle med en let konkav bund (ca.ø25mm) de står stabilt på alle underlag uden at efterlade mærker og 3 stk pr. kabinet gør det til en fryd at justere hældningen (med en 13mm gaffelnøgle) De kan købes hos Porsa for meget små penge. Der skal skæres M10 gevind i højttalerne.

Og nej, jeg er ikke plaget af akustisk tilbagekobling 

Arsenix

[Mogens Kamp]

hmm..nå ..men nu er jeg i hvert fald helt sikker på, at Rega apollo's afkobling ikke er helt optimal.
Jeg har rodet rundt med diverse underlag , herunder den famøse let oppumpede cykelslange medsamt kombinationsunderlag.
Senest har jeg "opkloset" rega'en på  én enkelt korkslibeklods med en godstykkelse på ca 8 cm. Dette lader umiddelbart til at forstærke indtrykket af problemer i basregionen med gummufødderne, som apollo er født med. Det virker ganskle enkelt som om, at apollo'en udelukkende på gummifødderne tenderer en anelse mudring igennem store dele af de nedeste oktaver. Hvorvidt jeg foretrækker korkklodsen el.cykelslangen er ikke endeligt bedømt, men kan da nævne, at en "ændring" af foden (den direkte kontakt til underlaget) betyder væsentligt mere end om underlaget er spån, mdf el. egetræ.
Der følger mere....senere

[Bulgroz]

Jeg er ikke inde i varmen på det andet forum, idet jeg lagde mig ud med de, der var inde i varmen derovre.

Så jeg dig ikke i online listen i går? er du tilbage på hifi4all? det kunne da være sjovt at følge

[Mogens Kamp]

nåå..men jeg har nu fastslået at de gummifødder, der sidder under rega'en ikke er optimalt, men er givet ikke en decideret dårlig løsning.
Gud..hvor jeg hader det her show med underlag og eksperimenteren frem og tilbage...det er skruen uden ende og alt, der før har været afprøvet ..skal lige genvurderes. hmm

Nå..men nu har jeg lyttet til korken, som jeg tidligere har afprøvet. Dog aldrig før med en tykkelse på 8 cm og aldrig før direkte placeret under apparatet og dermed fri af fødderne. Der er kun én stor korkklump placeret under midten af spillen.
Lytteresultaterne er indtil videre følgende ved kork  :

Det strammer bassen op generelt og anslag på lille-og stortromme er der mere punch i og fylden i basområdet får lige en tand mere. Men vigtigst af det hele...så klarer hele basområdet op og enhver mudring er forduftet.
Energien i musikken er genrelt øget en anelse. Men helt uventet så har korken stærkeste kort vist sig at være i timingen, hvor samspillet bliver helt tydelig. Også når det går galt med timingen, som det er tilfældet (åbenbart) på Leonard cohens I'm your man album, hvor trommeslageren helt tydelig anslår nogle brøkdele for sent på visse af numrene. Det er rej sejt..at kunne afsløre det...for det går ikke ud over den musikalske involvering. I bassen er korken en tand bedre end luft..ingen tvivl om det.
Meen...ja..der er altid et meen. Korken fremhæver præsensområdet..endda en del og det er klart, at det vil jeg ikke kunne leve med, hvis det ikke kan kompenseres. Nogle vil sikkert gerne ha' den fremhævelse, men ikke mig. Jeg vil have et tæmmet, korrekt præsensområde. Så..resten af aften ..vil jeg prøve om jeg kan fjerne noget af den fremhævelse på anden vis...for korken er super i basområdet

[Medlyd]

Hej

Afkobling af et Hi Fi apparat lader til, som med alt andet hi fi, at være genstand for stor interesse og divergerende meninger. Konklusionen på de, nu 38 indlæg, må være, at Rega bør lave en afkobling til Apollo, der består af: MDF-MDF med hul i-Spån-Krydsfiner-Keramik-Cykelslange-Rockfon-SD Feets-Spikes-Fjedre-Jern-8cm kork-hårdt gummi-Oliefyldt cykelslange-Sammensvejset jern, en træplade med en egen ressonans på 8-14 hz og en Citroèn undervogn. Jeg kan meddele, at Rega er gået igang og allerede nu kan fremvise fødder der er 1,5 mtr. høje til Apollo. Der er kun 3 "drawbacks" det ene er, at designet nu, om muligt, er endnu mere særpræget, det andet, at indpakningen og vægten nu antager voldsomme proportioner og det tredje er, om det nu er DEN korrekte afkobling !

Ovenstående er selvfølgelig en let ironisering over en vanskelig problematik "hvad er den perfekte afkobling" Det lader til, når man læser indlæggene, at der ikke findes elektroniske komponenter med den rigtige afkobling. Selv Dolphs fantastiske pladespiller har undergået en afkoblingsopgradering af de større: Sammensvejset jernramme på hård mur, Træplade med egenressonans på 8-14 hertz-Spikes, Solid tech feets, afmonteret låg osv. Man kan altså konkludere, at Systemdecken hos Dolph, heller ikke er korrekt afkoblet, før nu forståes. Men så let er det heller ikke, fordi "den korrekte afkobling" kan ikke leveres ab fabrik. Opståede ressonanser er i høj grad afhængig af, hvor og på hvad apparatet står, hvilket er årsagen til de mange forskellige erfaringer folk har gjort sig. Med andre ord MAN KAN IKKE LAVE DEN PERFEKTE AFKOBLING TIL ALLE SITUATIONER, hvorfor kunderne selv må indkøbe/lave de afkoblinger der passer bedst til deres apparat i de omgivelser det befinder sig og med de ressonansangreb det udsættes for.

Så indtil videre tror jeg nok at Rega fortsætter med, at lave en løsning, der efterlader økonomisk råderum til diverse afkoblingsforsøg.

Venligst
Bent

[Mogens Kamp]

Medlyd skrev :

Men så let er det heller ikke, fordi "den korrekte afkobling" kan ikke leveres ab fabrik.

Der er rejst en problemstilling,som ikke blot kan bortfejes med, at intet kan ordnes ab fabrik i dette her spørgsmål.
Jeg vil nu mene at noget kan ordnes ab fabrik og jeg har pointeret at Rega apollo's gummifødder ikke er hensigtsmæssigt og vil faktisk mene, det er en gældende anke i enhver opstilling, idet apollo'en med gummifødderne kvitterer med en tendens til at mudre basregionen lidt til uden at der er tale om voldsomme problemer.Men dog nok til,at f.eks.. kork rydder væsentligt op, når den erstatter gummifødderne. Er 100% sikker på at alle ville være enig deri. Men igen, så har korken også minusser. Pointen var egentlig at "angribe" Rega lidt for derres manglende udvikling på dette her punkt.

[kibri]

antisilverado - du bliver nødt til at vende den om:
rega har valgt det bedste kompromis, som med alt andet.

Der kan nemt forestilles situationer, hvor gummidupperne er en bedre løsning.

[Mogens Kamp]

antisilverado - du bliver nødt til at vende den om:
rega har valgt det bedste kompromis, som med alt andet.

Der kan nemt forestilles situationer, hvor gummidupperne er en bedre løsning.

Det tillader jeg mig at tvivle på. Rega har jo intet gjort afkoblingsmææsigt, som ikke allerede var på planetudgaven.

Det ændrer jo ikke på min vurdering af apollo'en. Pointen er jo i virkeligheden, at apollo'en kan bringes til at spille endnu bedre med meget små midler. Nu er dette her testet i indtil videre 2 opstillinger med nøjagtigt samme resultat.

[Vogue]

Må give medlyd ret i denne sag.

Dem der har prøvet at eksperimentere med afkobling ved at stort set ingen metoder virker lige godt på alle underlag - og derfor må man som producent vælge en cost-effektiv metode, der virker rimeligt godt på de fleste underlag - ihverfald i denne prisklasse.

Når det er sagt så må man undres over hvorfor man på pladespillere har ofret så meget enegi på afkobling, mens man på mange CD-spiller ikke har gjort en rygende fis - ud over gummi-føjjer.

Jeg har selv eksperimenteret med cykelslanger, FOS, SD mm. og i min verden har intet virket lige godt på alle apperater. FOS har virket godt hos mig i flere tilfælde ... men de er dyre ... og reelt er der jo tale om et O-ringsophæng, som Karsten også nævner det ... kan man nok selv lave billigere!

Cykel slanger ... tja ... jeg vil sige at det er som at diskutere elastik på metermål ... for effekten afhænger helt af trykket i slangen samt dennes dimensioner - apperatets vægt mm.

Problemet er som det påpeges at man kan få nogle udæmpede ressonanser i slangen ... som derved kan skade mere end den afkobler.

En løsning der ikke har været nævnt her er væske-poser  - dem anvender nogle som afkobling ... på den anden side af den store dam. Jeg har ikke prøvet ... men som Poul nævner i sit ugentlige opstød på sin site, så har væske den fordel, at der måske er en større egendæmpning end luft ... hvis man da kan udtrykke det sådan.

Sidste men ikke mindst så er en magnetisk afkobling også en mulighed ... som ikke bør underkendes!

Vogue

[Mogens Kamp]

Vohue skrev :

Når det er sagt så må man undres over hvorfor man på pladespillere har ofret så meget enegi på afkobling, mens man på mange CD-spiller ikke har gjort en rygende fis - ud over gummi-føjjer.

Ja...det undrer jeg mig også over, særligt når det er åbenbart, at der er temmeligt meget vellyd at hente på den konto.

Pro et contra vedr .kork vs. cykelslange :

Korken er afgjort bedst i bassen, når vi inkluderer basenergi, hvor cykelslangen kan virke lidt mere "diffus, tung", men dog stadig langt at foretrække fra gummifødder.
I præsensområdet er cykelslangen suveræn bedst.