Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

High end sikringer: et must for entusiasten

Generel HiFi-debat & til andet, som du ikke kan finde en anden HiFi-kategori til.

Indlægaf Peter - AR » tors feb 02, 2006 22:32

Bypass af sikringerne må da på det skarpeste frarådes. For det første er det ulovligt og dybt uansvarligt. For det andet dækker brandforsikringen ikke, hvis apperatet er skyld i, at huset brænder ned.

SÃ¥ lad os lige holde os fra det


Det kan vist ikke gentages nok. ALDRIG by-pass en sikring. Det kan betyde død og ødelæggelse.


Så hvis det endelig skal være, så må man til GODKENDTE high-end fuses.

Du SKAL bemærke følgende:

Skal sikringen være af ???
1) F typen for HURTIG
2) M typen for MEDIUM blow
3) T typen for LANGSOM

Det er altså ikke nok kun at kikke på Ampere, og forsøg IKKE med high-end fuses hvis der allerede er monteret en af F eller M typen, fordi så kan du ikke regne med den vil sprænge, hvis uheldet er ude. Det kan betyde hele apparatet aldrig kan repareres og i værste fald med død til følge.

SÅ MAN SKAL VIDE HVAD MAN GØR.
Med venlig hilsen,
Peter - AR
____________________________________

Powered by Linux:

www.ARhifi.com & www.Acoustic-Reality.com
Brugeravatar
Peter - AR
Branchemedlem
 
Indlæg: 490
Tilmeldt: lør okt 29, 2005 19:02
Geografisk sted: Holstebro

Indlægaf wizzy » tirs sep 26, 2006 11:56

Faktisk har jeg taget mig tid til at læse alle ovenstående indlæg, og jeg må simpelthen ytre mig. Jeg ved godt, at det er et gammelt indlæg, men debatørerne lever vel endnu?

Det er godt nok længe side, at jeg har hørt så åndsvag påstand, at en finsikring i en forstærker har betydning for lydkvaliteten, - gad vide om en guldsikring også skulle kunne forbedre billedkvalitet på fjernsynet?

Nå, men det jeg til stadig bliver forundret over er, at så mange lader sig forføre og tror, at der nok er noget om snakken. Jeg siger bare, det er simpelthen noget forvrøvlet sludder og endnu et tweak, som kun har til formål at sælge noget fuldstændigt ubrugeligt til os forbrugere!

Ja, jeg gider næsten ikke at argumentere imod det, for jeg ved godt, at man er oppe mod tro på højere kræfter, - og så er der jo ingen grænser.

Blot vil give følgende eksempel:

En finsikring består typisk af en sølv- eller kobbertråd, som brænder over, hvis strømmen der løber igennem, overstiger sikringens mærkestrøm. Sikringen sidder som beskyttelse mod brand, som kan opstå som følge af en fejl i apparatet.

Sikringen skal have en ohmsk modstand, så den kan blive varm, når spændingsfaldet bliver for stor over den. Men denne modstand er ganske lille i forhold til f.eks. nettransformatorens kobbermodstand. Dertil kommende andre ydre modstande (netledninger, husets ledningsværk, tavlesikring, ledningsnetværk lige til transformatorstationen). Det hele sidder i serie, og kan ekvivaleres med een modstand, hvor sikringen bestemt IKKE er det svageste led i kæden

Og sikke noget vrøvl om, at sikringen virker som en prop og sammenlige dens tynde tråd med "store fede netledninger og kæmpe transformatorer". Mand, du har jo ingen forstand (rimer).

Kobbberlederen i en transformator kan være 30 - 50 meter lang med en ohmsk modstand på flere ohm, hvor imod tråden i en finsikring kun er ca. 1 cm lang med en modstand på få mohm, altså en forskel på ca. 1000:1,
- hvad tror du så har størst betydning, kobbermodstand i tranformator eller sikring? Eller med andre ord, sikringens modstand er ubetydlig i forhold til summen af de andre modstande, og selvfølgeligt kan det ikke høres, - selvbedrag!
Der er sÃ¥ mange andre faktorer i en forstærker/højttalerkonstruktion, som har betydeligt større indflydelse pÃ¥ lydkvaliteten.  

Det var bare det, jeg ville sige.

Hilsen W.
wizzy
Nyt medlem
 
Indlæg: 15
Tilmeldt: tirs sep 26, 2006 11:44

Indlægaf Medlem » tirs sep 26, 2006 13:12

wizzy skrev:Faktisk har jeg taget mig tid til at læse alle ovenstående indlæg, og jeg må simpelthen ytre mig. Jeg ved godt, at det er et gammelt indlæg, men debatørerne lever vel endnu?

Det er godt nok længe side, at jeg har hørt så åndsvag påstand, at en finsikring i en forstærker har betydning for lydkvaliteten, - gad vide om en guldsikring også skulle kunne forbedre billedkvalitet på fjernsynet?

Nå, men det jeg til stadig bliver forundret over er, at så mange lader sig forføre og tror, at der nok er noget om snakken. Jeg siger bare, det er simpelthen noget forvrøvlet sludder og endnu et tweak, som kun har til formål at sælge noget fuldstændigt ubrugeligt til os forbrugere!

Ja, jeg gider næsten ikke at argumentere imod det, for jeg ved godt, at man er oppe mod tro på højere kræfter, - og så er der jo ingen grænser.

Blot vil give følgende eksempel:

En finsikring består typisk af en sølv- eller kobbertråd, som brænder over, hvis strømmen der løber igennem, overstiger sikringens mærkestrøm. Sikringen sidder som beskyttelse mod brand, som kan opstå som følge af en fejl i apparatet.

Sikringen skal have en ohmsk modstand, så den kan blive varm, når spændingsfaldet bliver for stor over den. Men denne modstand er ganske lille i forhold til f.eks. nettransformatorens kobbermodstand. Dertil kommende andre ydre modstande (netledninger, husets ledningsværk, tavlesikring, ledningsnetværk lige til transformatorstationen). Det hele sidder i serie, og kan ekvivaleres med een modstand, hvor sikringen bestemt IKKE er det svageste led i kæden

Og sikke noget vrøvl om, at sikringen virker som en prop og sammenlige dens tynde tråd med "store fede netledninger og kæmpe transformatorer". Mand, du har jo ingen forstand (rimer).

Kobbberlederen i en transformator kan være 30 - 50 meter lang med en ohmsk modstand på flere ohm, hvor imod tråden i en finsikring kun er ca. 1 cm lang med en modstand på få mohm, altså en forskel på ca. 1000:1,
- hvad tror du så har størst betydning, kobbermodstand i tranformator eller sikring? Eller med andre ord, sikringens modstand er ubetydlig i forhold til summen af de andre modstande, og selvfølgeligt kan det ikke høres, - selvbedrag!
Der er så mange andre faktorer i en forstærker/højttalerkonstruktion, som har betydeligt større indflydelse på lydkvaliteten.

Det var bare det, jeg ville sige.

Hilsen W.

Men det holder forum i gang. Uvidenhed bliver til kaffekone-sludder og overtro, indbildning og lign.

Et længe ventet indlæg.

Flere af dem - tak.

 

:-) hilsen

Medlem

Brugeravatar
Medlem
Supermedlem
 
Indlæg: 1369
Tilmeldt: lør jan 28, 2006 21:32
Geografisk sted: Nordsjælland

Indlægaf rollator » fre dec 29, 2006 00:50

Hej allesammen !
For en ny her,  men alligevel ældre rotte i denne fantastiske hobby har jeg da lige et par indspark. Jeg arbejder sÃ¥ at sige ved kilden nemlig pÃ¥ kraftværket der levere varen. Denne vare er af udemærket kvalitet men som andre ogsÃ¥ har pÃ¥peget før, er det i grunden alt det fra vores generator til stikudtaget i væggen der gør det nødvendigt at tweake/værne vores musikkilder fra dette "snavs". Musikken lyder nu engang ogsÃ¥ bedre sent aften/nat for her sover industrien for det meste.
Til Mogens Kamp som startede trÃ¥den er jeg personlig imponeret over at ogsÃ¥ retning kan gøre en forskel !.Uden at havde nærlæst artiklen der linkes til er en sikring i min verden dog en symetrisk del. Da jeg en del reperations erfaring fra div. forstærkede dog i mellemklassen er der flere ting ved dette sikrings spørgsmÃ¥l der generere flere spørgsmÃ¥l end svar . Der findes bÃ¥de sølv og guld sikringer men at skifte sikringen uden ogsÃ¥ at sørge for sikringsholderen er af samme kvalitet virker ikke overbevisende? Er vel det samme som at montere et dyrt superkorrekt termineret kabel pÃ¥ den gænse dÃ¥rlige HT terminal der sidder pÃ¥ selv dyrere forstærkere? Min erfaring fra det indre i forstærkere stiller da ogsÃ¥ spørgsmÃ¥l ved kvaliteten, føringen og monteringen af den mere eller mindre lødige ledning fra netstikket til trafoen, igen via print/sikringsholder/afbryder m.m . Hvilken lydmæssig fordel eller ulempe har det ? Jeg er ikke endnu overbevist men har ogsÃ¥ kun dannet mine indtryk ud fra mit kendskab til mellemdyrt anlæg og vil ikke generalisere kun ud fra dette, men sætte fornuftigt spørgsmÃ¥ls tegn ved de mangler jeg mener der opstÃ¥r hvis ikke man gennemfører/forbedre alle de svage steder i kæden. Undskyld længden men det løb af med mig. Godt nytÃ¥r . MVH Renè      
rollator
Nyt medlem
 
Indlæg: 7
Tilmeldt: fre sep 29, 2006 21:52
Geografisk sted: Albertslund

Indlægaf Peter - AR » fre dec 29, 2006 01:20

Nogle siger: "Hearing is believing".

Jeg kan konstatere der er tydelig forskel i lyden, hvis f.eks. lederbanerne
i strømforsyningen er lavet af finsølv.

Jeg mener forklaringen ligger i udgangsimpedansen for strømforsyningen, jo lavere, jo bedre.

Dermed ikke sagt sikringer kan gøre den store forskel i forhold til andre "tweaks".

F.eks. mange parallele kondensatorer giver en lavere udgangsimpedans for strømforsyningen.

Og det kan tydelig høres, meget bedre end sikringer.

Så er der lige de mange andre 1000 regler for et godt design, således det møj-strøm elværkerne lukker ud kan bruges til audio.
Med venlig hilsen,
Peter - AR
____________________________________

Powered by Linux:

www.ARhifi.com & www.Acoustic-Reality.com
Brugeravatar
Peter - AR
Branchemedlem
 
Indlæg: 490
Tilmeldt: lør okt 29, 2005 19:02
Geografisk sted: Holstebro

Indlægaf rollator » fre dec 29, 2006 01:55

Hej ! Jo tak for den sidste bemærkning tager jeg med et smil, ingen reklame herfra men som mener det kan fastslÃ¥es at det er vejen fra kilden til forbruger der bliver smudset til.  Bortset fra det var indlægget ment svagt provokerende sÃ¥ man mÃ¥ske gik mere radikalt tilværks, ved ogsÃ¥ at se pÃ¥ det indre inden man invisterede. Jeg glemte ogsÃ¥ at nævne at denne omtanke mÃ¥ overvejes bÃ¥de pÃ¥ primær og sekundær siden. Nogle hævder at sekundær siden giver mest, noget der stadigt ikke forklarer en bedring nÃ¥r selve holderen er af typisk jern/stÃ¥l mÃ¥ske endda magnetisk. UHA.  Men klart tror jeg, ogsÃ¥ det er, at hvis fabrikanten har gennemført sin konktruksion vil der være taget højde for nogle af disse førnævnte svage led. Er der derimod nogen der er stødt pÃ¥ forgyldte/sølvede sikringsholdere til finsikringer vil jeg gerne høre fra dem og deres indtryk hvis det er blevet afprøvet.
I de seriøse, læs dyre app. , vil en udskiftning mÃ¥ske lettere kunne medføre en eller anden form for forbedring tro eller ej. Lad os høre ád. MVH Renè
rollator
Nyt medlem
 
Indlæg: 7
Tilmeldt: fre sep 29, 2006 21:52
Geografisk sted: Albertslund

Indlægaf Snn » fre dec 29, 2006 09:40

Hej,

Hvis man kan høre en så - i teorien - minimal ændring, er det så ikke et tegn på at systemet er designet for dårligt, eller måske endda bevidst følsomt?

Nu skinner min manglende viden om fin-elektronik nok igennem, men på andre områder gør det sig jo gældende, at det er nogenlunde nemt at designe et system der fungerer under helt bestemte vilkår. Men at designe noget der fungerer optimalt under varierende forhold (eks. strøm) sætter straks helt andre krav til konstruktionen og designeren.

Er de pågældende strømforsyninger ikke bare lavet for dårligt, siden de tilsyneladende så nemt lader sig påvirke af en sikring.. ?

hilsen Søren
Snn
Nyt medlem
 
Indlæg: 19
Tilmeldt: ons dec 07, 2005 11:34
Geografisk sted: Nordjylland

Indlægaf wizzy » fre dec 29, 2006 15:00

Hej Søren, nej, man kan ikke sige, at strømforsyningen er for dårlig, siden den tilsyneladende lader sig påvirke af en sikring.
Taler vi om strømforsyninger, må man lige gøre sig klart, om reguleringsevnen, dvs. evnen til at holde en konstant forsyningsspænding med varierende strømtræk, er baseret på en flok store elektrolytter eller om spændingen er elektronisk reguleret. En strømforsyning med feks. små og utilstrækkelige elektrolytter giver en blød forsyning, hvor spændingen til udgangstrinet varierer med strømtrækket. Ved kraftige musikpassager stiger strømtrækket og spændingen falder. Det vil kunne opleves, som dårlig lydkvalitet, og i værste fald sker klipning, fordi forsyningsspændingen bliver så lav, at udgangssignalets amplitude begrænses. Lyder ikke rart. Her kan tales om en dårlig forsyning. Imidlertid er sikringens eventuelle fejlbidrag uendelig lille i forhold til resten af strømforsyningens fejl, og derfor uden betydning.
Hvis man omvendt havde anvendt en uendelig god (perfekt) strømforsyning, feks. seriereguleret, hvor spændingen var konstant og upåvirket af strømtrækket, så ville en dårlig sikring, eller for den sags skyld "dårlig strøm" fra el-værket, heller ikke have nogen som helst indflydelse på musikkvaliteten.
Altså om strømforsyningen er god eller dårlig er lige fedt i relation til sikringens kvalitet.

Jeg vil stadigvæk pÃ¥stÃ¥, at sikringens kvalitet er uden betydning for musikkvaliteten, - sÃ¥ længe at den holder  :D


Med venlig hilsen og godt nytår fra Wizzy.
wizzy
Nyt medlem
 
Indlæg: 15
Tilmeldt: tirs sep 26, 2006 11:44

Indlægaf arsenix » fre dec 29, 2006 16:01

wizzy skrev:Hej Søren, nej, man kan ikke sige, at strømforsyningen er for dårlig, siden den tilsyneladende lader sig påvirke af en sikring.
Taler vi om strømforsyninger, må man lige gøre sig klart, om reguleringsevnen, dvs. evnen til at holde en konstant forsyningsspænding med varierende strømtræk, er baseret på en flok store elektrolytter eller om spændingen er elektronisk reguleret. En strømforsyning med feks. små og utilstrækkelige elektrolytter giver en blød forsyning, hvor spændingen til udgangstrinet varierer med strømtrækket. Ved kraftige musikpassager stiger strømtrækket og spændingen falder. Det vil kunne opleves, som dårlig lydkvalitet, og i værste fald sker klipning, fordi forsyningsspændingen bliver så lav, at udgangssignalets amplitude begrænses. Lyder ikke rart. Her kan tales om en dårlig forsyning. Imidlertid er sikringens eventuelle fejlbidrag uendelig lille i forhold til resten af strømforsyningens fejl, og derfor uden betydning.
Hvis man omvendt havde anvendt en uendelig god (perfekt) strømforsyning, feks. seriereguleret, hvor spændingen var konstant og upåvirket af strømtrækket, så ville en dårlig sikring, eller for den sags skyld "dårlig strøm" fra el-værket, heller ikke have nogen som helst indflydelse på musikkvaliteten.
Altså om strømforsyningen er god eller dårlig er lige fedt i relation til sikringens kvalitet.

Jeg vil stadigvæk påstå, at sikringens kvalitet er uden betydning for musikkvaliteten, - så længe at den holder :D


Med venlig hilsen og godt nytår fra Wizzy.

En ureguleret strømforsyning varierer på sekundærsiden i takt med forsyningen fra nettet uanset om du hopper eller springer (eller polerer dine sikringer)

Arsenix

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf wizzy » fre dec 29, 2006 18:05


En ureguleret strømforsyning varierer på sekundærsiden i takt med forsyningen fra nettet uanset om du hopper eller springer (eller polerer dine sikringer)

Arsenix

Knap nok. Hvis vi skal være så præcise, så vil en ureguleret strømforsyning kun variere i takt med forsyningen, hvis der ingen lytter er :wink:

Lytterne vil, selvom jeg hopper og springer, midle/udglatte kortvarrige spændingsvariationer fra nettet (hvis kapasiteten tilstrækkelig stor), og dermed holde spændingen. Lille kapasitet, blød forsyning, stor kapasitet, stiv forsyning.


Mvh.

PS. Nu var det ikke mig, som polerer sikringer, tværtimod.
wizzy
Nyt medlem
 
Indlæg: 15
Tilmeldt: tirs sep 26, 2006 11:44

Indlægaf arsenix » lør dec 30, 2006 01:34

wizzy skrev:

En ureguleret strømforsyning varierer på sekundærsiden i takt med forsyningen fra nettet uanset om du hopper eller springer (eller polerer dine sikringer)

Arsenix

Knap nok. Hvis vi skal være så præcise, så vil en ureguleret strømforsyning kun variere i takt med forsyningen, hvis der ingen lytter er :wink:

Lytterne vil, selvom jeg hopper og springer, midle/udglatte kortvarrige spændingsvariationer fra nettet (hvis kapasiteten tilstrækkelig stor), og dermed holde spændingen. Lille kapasitet, blød forsyning, stor kapasitet, stiv forsyning.

 

NEJ, det er et dårligt rygte


Mvh.

PS. Nu var det ikke mig, som polerer sikringer, tværtimod.

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf Sven Palvig » man jan 08, 2007 01:14

Jonas Bojer skrev:Wee det skal da testes ;O)

Tak for det.

Jeg har oplevet at 10A lyder dårligere end 13A i El-skabet :shock:

Hilsen Jonas Bojer

Det gør de ogsÃ¥. Jeg har lyttet til 10A, 13A og 16A. 10A var tyndbenede. 13A fine og 16A lidt voldsommere. Det var ikke nat og dag oplevelser pÃ¥ hi-fi gruppen, men trods alt hørbart. Jeg valgte 16A. sikringerne og jeg havde faktisk ikke troet der var forskel.

Mvh. Sven Palvig

Sven Palvig
Nyt medlem
 
Indlæg: 45
Tilmeldt: ons dec 07, 2005 17:32
Geografisk sted: Hillerød

Foregående

Tilbage til Generelt & Andet Hi-Fi


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 4 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.