Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Macwerks slagplan

Forum for Steen Duelund konkurrencen og til postning af anekdoter, billeder og tweaks i Steens ånd.

Indlægaf Aslak Vind » man nov 20, 2006 07:39

arsenix skrev:

macwerk skrev:Den må jeg kigge på, takker :D

SÃ¥ dukkede diskanterne op 8)

Havde jeg opskriften, burde jeg nok fortsætte med at spinde kabler og hænge dem til tørre. Ellers står den som bekendt på anskaffelse af et målesystem - Clio virker mere og mere tiltalende og overkommelig - men bliver jeg ikke genansat i min nuværende stilling, så bliver det nok noget jeg må låne/leje mig frem til.

Du siger til når kabeltrangen kommer over dig. Der er en budgetversion du kan kaste dig over om end arbejdsindsatsen er den samme.

Jeg har iøvrigt i dag været pÃ¥ visit  for at høre et sÃ¥ godt som færdigt højttalerprojekt der ikke tidligere har været omtalt. Projektet er ikke nyt, det har faktisk været en noget langstrakt affære, men da jeg i sin tid havde en finger med i spillet ved  undfangelsen var det en fornøjelse at se/høre resultatet.

Billede filnavn: 2k09e6048272.jpg

Arsenix
 
Spændende projekt, og lækker visuel oplevelse. Har personligt nok mere fidus til spikes fremfor de udmærkede fødder der sidder på mine DCA 2.0. Hvorved adskiller dette projekt fra netop 2.0, umiddelbart ser de næsten ens ud?
 
Tillykke med projektet
Aslak Vind
Nyt medlem
 
Indlæg: 9
Tilmeldt: lør jun 10, 2006 06:34

Indlægaf arsenix » man nov 20, 2006 11:22

Aslak Vind skrev:
arsenix skrev:

macwerk skrev:Den må jeg kigge på, takker :D

SÃ¥ dukkede diskanterne op 8)

Havde jeg opskriften, burde jeg nok fortsætte med at spinde kabler og hænge dem til tørre. Ellers står den som bekendt på anskaffelse af et målesystem - Clio virker mere og mere tiltalende og overkommelig - men bliver jeg ikke genansat i min nuværende stilling, så bliver det nok noget jeg må låne/leje mig frem til.

Du siger til når kabeltrangen kommer over dig. Der er en budgetversion du kan kaste dig over om end arbejdsindsatsen er den samme.

Jeg har iøvrigt i dag været pÃ¥ visit  for at høre et sÃ¥ godt som færdigt højttalerprojekt der ikke tidligere har været omtalt. Projektet er ikke nyt, det har faktisk været en noget langstrakt affære, men da jeg i sin tid havde en finger med i spillet ved  undfangelsen var det en fornøjelse at se/høre resultatet.

Billede filnavn: 2k09e6048272.jpg

Arsenix
 
Spændende projekt, og lækker visuel oplevelse. Har personligt nok mere fidus til spikes fremfor de udmærkede fødder der sidder på mine DCA 2.0. Hvorved adskiller dette projekt fra netop 2.0, umiddelbart ser de næsten ens ud?
 
Tillykke med projektet

Projektet er fra før DCA blev stiftet og der er flere forskelle end det umiddelbart synes hvis du med DCA2.0 mener den højttaler der oprindeligt var planlagt som et selvbygprojekt under betegnelsen "HiFi4all højttaleren"

Højttaleren er lidt mindre, indmaden er en traditionel matrixkonstruktion, forpladen er "knækket" sÃ¥ enhederne er anbragt pÃ¥ en cirkelbue og basenheden er monteret bagfra sÃ¥ chassis og bølge er skærmet af en udfræsning i selve baflen. Bassen er ikke trÃ¥dophængt og filteret er monteret i en separat kasse.

Arsenix

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf macwerk » man nov 20, 2006 18:40

arsenix skrev:
macwerk skrev:
arsenix skrev:... da du efter alt at dømme skal i gang med en symmetrisk affære ...

Jeg selv er ikke særlig begejstret for tanke om at skulle sende et signal ud til to mellemtoneenheder der sidder med 40 centimeters afstand (målt fra center til center), så der skal ikke meget til for at få mig på andre tanker.

Jeg er svoren tilhænger af "en af hver" på nær bassen i en 3- eller 4vejs, der kan 2 tætsiddende i parallel være en fornuftig løsning.

Det slap vi sgu billigt fra  :lol:

Jeg skal lige have 'to mellemtoner pr. side' helt ud af systemet.
Er der nogen som helst fordele ved at anvende to frem for en mellemtoneenhed pr. side, eller er det bare en lang række ulemper - startende med dæmpning af det forhøjede nivau?

I den nuværende udformning har jeg 228 brutto-liter 'inde i kassen' at gøre godt med (til filter, mellemtone- og baskabinet med matrix), hvor meget plads må/skal jeg give sådan to 8"?
Brugeravatar
macwerk
Supermedlem
 
Indlæg: 1830
Tilmeldt: fre nov 11, 2005 09:42

Indlægaf arsenix » tirs nov 21, 2006 09:54

macwerk skrev:
arsenix skrev:
macwerk skrev:
arsenix skrev:... da du efter alt at dømme skal i gang med en symmetrisk affære ...

Jeg selv er ikke særlig begejstret for tanke om at skulle sende et signal ud til to mellemtoneenheder der sidder med 40 centimeters afstand (målt fra center til center), så der skal ikke meget til for at få mig på andre tanker.

Jeg er svoren tilhænger af "en af hver" på nær bassen i en 3- eller 4vejs, der kan 2 tætsiddende i parallel være en fornuftig løsning.

Det slap vi sgu billigt fra :lol:

Jeg skal lige have 'to mellemtoner pr. side' helt ud af systemet.
Er der nogen som helst fordele ved at anvende to frem for en mellemtoneenhed pr. side, eller er det bare en lang række ulemper - startende med dæmpning af det forhøjede nivau?

I den nuværende udformning har jeg 228 brutto-liter 'inde i kassen' at gøre godt med (til filter, mellemtone- og baskabinet med matrix), hvor meget plads må/skal jeg give sådan to 8"?

Problemet med flere enheder til at dække det samme frekvvensomrÃ¥de er udfasninger, enhderne skal under alle tænkelige og utænkelige forhold opføre  sig som én enhed, en opgave der er ulige lettere for basenhder en for mellemtoner.

En 8" bør som minimum have 50 liter og en fordobling af membranarealet kræver en firedobling af kabinetvolumet hvis Fs ønskes uændret sÃ¥ jo mere du kan afse til basenhederne jo bedre. Hvis du har et program der kan simulere lukkede kabinetter skal du under alle omstændigheder sikre et Qt pÃ¥ 0,5 eller mindre.

Arsenix

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf macwerk » ons nov 22, 2006 19:24

297 udvendige litre (efter en lille justering) - det bliver ikke større  :arrogant:
Det bliver forresten heller ikke mindre  :twisted:

Janils skrev:... filt skræmmer mig ikke.

Jeg er godt nok lidt skræmt af monteringen, men udseenet ser jeg nærmest som en feature. Det være sig på bafflen!

Den sidste hattemager er vel ikke lukket endnu  :lol:
Brugeravatar
macwerk
Supermedlem
 
Indlæg: 1830
Tilmeldt: fre nov 11, 2005 09:42

Indlægaf macwerk » tors nov 23, 2006 18:38

Nu er jeg sgu selv blevet lidt nysgærrig - hvad mÃ¥ler/kan mine enheder egentlig  :?  :oops:  :lol:

Jeg må også seriøst overveje om jeg ikke skulle ombygge 8"ernes trådophæng til et 'større' og et der kan justeres udefra?



Jeg er stadig fristet af tanken om at viske 5 stumper ud af diagrammet og sætte diskantbånd i. Min hemmelige plan var at forsøge at få et sæt klar i løbet af desember, men jeg må indse at det bliver der ikke tid til.

Noget tyder på at jeg her i weekenden skulle starte med at få impedansdelen, af det freeware-målesystem jeg må liggende et eller andet sted, op at køre.
Brugeravatar
macwerk
Supermedlem
 
Indlæg: 1830
Tilmeldt: fre nov 11, 2005 09:42

Indlægaf macwerk » lør nov 25, 2006 00:12

Nu har jeg så fundet mine måle-ting frem. Det ser ud som jeg har taget opfordringen op fra Torben's hi-fi side (http://tkhifi.homepage.dk/simpelspeakermes/speaker-mes-simpel.html) og ville prøve at få Speaker Workshop til at funke:
http://www.speakerworkshop.com/SW/Detailed%20Spec.htm

I en lille plastikpose havde jeg ovenikøbet samlet de modstande der skal bruges til at skrue en (Wallin-) rig sammen, plus de fleste af de stumper der skal bruges til at lave mine egne mÃ¥lemikrofoner (kapslerne har jeg fÃ¥et af en selvudnævnt mikrofon-fetichist)  :D

Så må vi se hvad det kan og ikke kan.

Og så er der den her? http://www.speaker-online.de/hobbybox/hbxhardware.pdf
Brugeravatar
macwerk
Supermedlem
 
Indlæg: 1830
Tilmeldt: fre nov 11, 2005 09:42

Indlægaf macwerk » ons nov 29, 2006 22:06

Så tager vi lige en 'time out' til engang imellem jul og nytår.

Med hensyn til målesystemet endte jeg med at vælge en lydkorts-løsning (modsat Clio m.v. der har deres egne dedikerede pci-kort). Valgte faldt (lidt tilfældigt) på et brugt "M-Audio Firewire 18/14". Kortet skulle kunne klare 192kHz i fuld duplex og har to mikrofonindgange med 48v. Med dette valg skulle mit 'målesystem' også gerne ende med at kunne bruges som mobilt lydoptager-anlæg.

I løbet af de sidste par Ã¥r har jeg jo godt vist at jeg skulle bygge mig et mÃ¥lesystem, sÃ¥ der er blevet sat bÃ¥de en notebook og en stationær komputer til side. Den stationære hyler bare af mig med en hardware-alarm (uanset hvad der kobles til og fra motherboardet) og notebooken er under mindstemÃ¥let for M-Audio box'en (og med firewire via pc-card, er det vist et dødsfødt projekt at gÃ¥ den vej). Der skal med andre ord klundses en pc mere  :cry:

Softwaren bliver i første omgang Speaker Workshop og ellers LoudSpeaker LAB 3.

Målemikrofonen er jeg stadig på jagt efter. Hertil aften vil jeg prøve at opdrive et diagram der viser hvordan jeg kan forbinde en kapsel til XLR med 48v phantom, så jeg kan lave to mikrofoner selv. Hvis nogen har et link eller lignende ville det være dejligt.

Københavnske DIY'ere burde måske lave en 'event' og få kalibreret målesystemer med en proff referance?

BTW rygtet siger at der et lyddødt rum et sted i kælderen pÃ¥ mit arbejde - det skal undersøges nærmere  :twisted:
Brugeravatar
macwerk
Supermedlem
 
Indlæg: 1830
Tilmeldt: fre nov 11, 2005 09:42

Indlægaf macwerk » man dec 04, 2006 14:05

Apropos effekttrin til målesystem.

Jeg har fundet en lille fiks Quad 406 frem, men der noget om den ville egne sig rigtig dÃ¥rlig til dette formÃ¥l (i første omgang pga. opbygningen og i anden omgang læser jeg nu at 405'eren er bÃ¥ndbredde-begrænset og med en god mic skulle vi vel gerne udover 'det hørbare')  :?

Det her målesystem har nu taget både det ene og det andet med sig.
Da de gamle maskiner jeg havde sat til side ikke virkede eller var hurtige nok (minimum 800mHz), så har jeg valgt at bygge en ny som så også kan fungere som HTPC (når jeg en dag udvider med TV-modul), som altid tændt web- og filserver og endelig som 'hjemme-pc' (min nuværende er en ældre 2x350mHz). Maskinen bliver i første omgang blæserløs og sidenhen lydløs (minus spindene harddiske).

Højttaler-sæt nummer to (skulle det nogensinde blive aktuelt) ville blive meget, meget lettere og billigere at lave.
Brugeravatar
macwerk
Supermedlem
 
Indlæg: 1830
Tilmeldt: fre nov 11, 2005 09:42

Indlægaf Fairlane » man dec 04, 2006 17:57

Fairlane
Nyt medlem
 
Indlæg: 38
Tilmeldt: søn mar 19, 2006 20:27
Geografisk sted: Jylland

Indlægaf macwerk » man dec 04, 2006 18:24

Takker - Arta blev dog vraget i første omgang, var det en fejl?

Den store hovedpine lige pt. er målemikrofonen (og valg af bundkort/cpu).
Brugeravatar
macwerk
Supermedlem
 
Indlæg: 1830
Tilmeldt: fre nov 11, 2005 09:42

Indlægaf arsenix » tirs dec 05, 2006 21:17

arsenix skrev:
Aslak Vind skrev:
arsenix skrev:

macwerk skrev:Den må jeg kigge på, takker :D

SÃ¥ dukkede diskanterne op 8)

Havde jeg opskriften, burde jeg nok fortsætte med at spinde kabler og hænge dem til tørre. Ellers står den som bekendt på anskaffelse af et målesystem - Clio virker mere og mere tiltalende og overkommelig - men bliver jeg ikke genansat i min nuværende stilling, så bliver det nok noget jeg må låne/leje mig frem til.

Du siger til når kabeltrangen kommer over dig. Der er en budgetversion du kan kaste dig over om end arbejdsindsatsen er den samme.

Jeg har iøvrigt i dag været pÃ¥ visit  for at høre et sÃ¥ godt som færdigt højttalerprojekt der ikke tidligere har været omtalt. Projektet er ikke nyt, det har faktisk været en noget langstrakt affære, men da jeg i sin tid havde en finger med i spillet ved  undfangelsen var det en fornøjelse at se/høre resultatet.

Billede filnavn: 2k09e6048272.jpg

Arsenix
 
Spændende projekt, og lækker visuel oplevelse. Har personligt nok mere fidus til spikes fremfor de udmærkede fødder der sidder på mine DCA 2.0. Hvorved adskiller dette projekt fra netop 2.0, umiddelbart ser de næsten ens ud?
 
Tillykke med projektet

Projektet er fra før DCA blev stiftet og der er flere forskelle end det umiddelbart synes hvis du med DCA2.0 mener den højttaler der oprindeligt var planlagt som et selvbygprojekt under betegnelsen "HiFi4all højttaleren"

Højttaleren er lidt mindre, indmaden er en traditionel matrixkonstruktion, forpladen er "knækket" sÃ¥ enhederne er anbragt pÃ¥ en cirkelbue og basenheden er monteret bagfra sÃ¥ chassis og bølge er skærmet af en udfræsning i selve baflen. Bassen er ikke trÃ¥dophængt og filteret er monteret i en separat kasse.

Arsenix

Foretagsomheden vil ingen ende tage, i sidste uge havde jeg den store fornøjelse at høre "korkhøjttaleren" i en aktiv version. Filter og forstærkere er godt nok udviklet til en tilsvarende højttaler i 1/2 størrelse, faktisk den del der gemmer sig bag den sorte baffel men i dagens anledning var den sektion der tager sig af baffelkorrektion og L-G transformationen beregnet om til de større kabinetter.

På grund af højttalerens konstruktion med filteret anbragt separat var det muligt på ganske kort tid at skifte mellem den passive og den aktive opstilling. Eneste ubekendte i sammenligningen er at vi ikke havde adgang til samme effekttrin i begge opstillinger men der var dog tale om klasse D forstærkere over hele linien. Samme signal og højttalerkabler i begge opstillinger.

Hvad der dog er sammenligneligt er at filtergrenene/sugekredse er udført med de samme led bestÃ¥ende af spoler, modstande og kondensatorer men den aktive version har selvfølgelig nogle forstærker-/buffertrin indskudt i kæden ligesom baffelkorrektionen er fjernet fra filteret og lagt sammen med L-G korrektionen. De 2 effekttrin pÃ¥ 180W/4ohm pr. side er med reguleret strømforsyning. Impedanskorrektionen er bevaret pÃ¥ enhederne, i den aktuelle prøveopstilling dog kun pÃ¥ diskantenheden. Den aktive blev aflyttet bÃ¥de med og uden L-G korrektion.

Den passive som alle 5 tilstedeværende er bekendt med blev aflyttet kortvarigt og til slut som kontrol men ikke én gang under den 3 timer lange seance kom der kommentarer om at det lød "anderledes eller forkert" vi hørte simpelthen en masse musik - ikke før det passive filter kom på igen - det var meget meget mageligt, så nu er vi 5 der venter spændt på 3 (og 4) vejs versionen.

Det er det samme "duelundfilter" men det fylder mindre, inklusive forstærkertrin da bÃ¥de spoler og kondensatorer er flyttet til et impedansmæssigt mere omgængeligt miljø, ikke flere snaksagelige hel- og halvkilospoler og øldÃ¥sestore kondensatorer. Samtidigt er baffelkorrektionen flyttet fra filterdelen hvor den æder følsomhed til et separat (indstiks) print sammen med L-G korrektionen.

Af alle de 2 vejs "Duelundkonstruktioner" jeg har hørt gennem årene er det her ubetinget den mest helstøbte og vellykkede. Det bliver spændende om 3 vejs udgaven giver samme resultat - synd at Steen ikke nåede at opleve hvad vi faktisk har snakket om i årevis

Arsenix

 

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf jakster » tirs dec 05, 2006 21:46

Hej Arsenix

Jeg var faktisk ikke langt fra at skrive et indlæg til dig (og jer andre Duelund-vidende) om hvorfor der altid er brugt passive filtre - Jeg synes jeg kan huske noget om, at Duelund sagde de ikke duede, men jeg kan ikke huske forklaringen.

Jeg havde lidt håbet på at kunne bruge et aktivt filter (til køkkenhøjtaleren), men hvis du/I mente, det var håbløst, havde jeg nok skiftet mening. Men som jeg forstår dig er det en farbar vej??

Ifølge det du skrev er der brugt både spoler og kondensatorer i det aktive filter - hvorfor ikke bruge linkwitz´ eget 2. ordens filter (som ikke bruger spoler, se evt. http://www.linkwitzlab.com/filters.htm)??

Var forstærkerne UCD´s klasse D moduler (UCD180)??

/Jakster
jakster
Nyt medlem
 
Indlæg: 7
Tilmeldt: tors nov 09, 2006 14:47
Geografisk sted: Jylland

Indlægaf macwerk » tirs dec 05, 2006 22:34

Meget, meget spændene  :D
Brugeravatar
macwerk
Supermedlem
 
Indlæg: 1830
Tilmeldt: fre nov 11, 2005 09:42

Indlægaf arsenix » tirs dec 05, 2006 23:21

jakster skrev:Hej Arsenix

Jeg var faktisk ikke langt fra at skrive et indlæg til dig (og jer andre Duelund-vidende) om hvorfor der altid er brugt passive filtre - Jeg synes jeg kan huske noget om, at Duelund sagde de ikke duede, men jeg kan ikke huske forklaringen.

Jeg havde lidt håbet på at kunne bruge et aktivt filter (til køkkenhøjtaleren), men hvis du/I mente, det var håbløst, havde jeg nok skiftet mening. Men som jeg forstår dig er det en farbar vej??

Ifølge det du skrev er der brugt både spoler og kondensatorer i det aktive filter - hvorfor ikke bruge linkwitz´ eget 2. ordens filter (som ikke bruger spoler, se evt. http://www.linkwitzlab.com/filters.htm)??

Var forstærkerne UCD´s klasse D moduler (UCD180)??

/Jakster
 
Det er de traditionelle aktive filtre med RC led der er problemet. Det der er brugt her er de traditionelle passive filterløsninger omplantet til et aktivt miljø hvor impedansforhold m.v. er stabile og let justerbare. Filteret er principielt som det hele tiden har været men det er, komponentmæssigt, lang nemmere at have med at gøre.
 
Øvelsen har fra starten været at omplacere Steen filterteorier til et aktiv miljø og det er lykkedes i 1.forsøg
 
Ja, de er faktisk fortrinlige, især hvis de belastes impedanslineært og får en reguleret forsyning
 
Arsenix
arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

ForegåendeNæste

Tilbage til Steen Duelund


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 0 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.