Supra LoRad smadrer timing!

[Jonas Bojer]

Hejsa

Prøv da noget.

Find nogle Elkabler af samme type men med forskellig kvadrat

0.75mm2
1.00mm2
1.50mm2

Lyt til anlægget skiftevis og fortæl om jeres erfaringer. Det tydeligeste resultat fremkommer hvis i kan skifte til ens kabler på hele anlægget af samme kvadrat.

Hisen Jonas Bojer

[miju]

Det har jeg prøvet...

Samme type kabel, uskærmet NKT instalationskabel :0,5mm. - 0,75 mm. - 1mm.  og 1,5mm.

100% identisk opbygget og materiale valg!.. eneste forskel var leder tykkelse..

Mener at kunne høre en meget meget lille forbedring? / forskel på 0,5 og 1,0mm. kablet anvendt på effekttrin.. men ikke på cd. & pre. amp.

Forskel pÃ¥ 0,5 og 0,75?? NUL!!...  

Forskel pÃ¥ 1,0 og 1,5 mm. er NUL!...  

Forskel pÃ¥ eks. 0,75 og 1,5. mm.?  meget lille (ik sikker om det er indbildning??) igen pÃ¥ EFFEKTTRIN! (ikke pÃ¥ cd. eller pre.)

Forskel pÃ¥ 0,5 og 1,5?  jooo mener at fornæmme lidt... (igen især pÃ¥ effekttrin)

Har ogsÃ¥ prøvet med SKÆRMET! kabel, ligeledes (her kunne 0,5mm. ikke fÃ¥s dog..) 0,75 - 1,0 og 1,5mm.  samme resultat!...  og pÃ¥nær flet skærmen var de materiale mæssigt og isolations mæssigt identiske..

(Det drejede sig ganske enkelt om en flær skærmet udgave af det uskærmede  før anvendt..)

Det skærmede lyder markant! bedre end de uskærmede!  eks. 0,75 skærmet var klart bedre end 1,5mm. uskærmet.... forskellem var virkelig MARKANT!!   sÃ¥ tværsnit havde ingen fordel eller indflydelse her!...

Så skærmen var det alt afgørende her!...

Ved en jord forbindelse af den ene ende af skærmen, var effekten næsten ubeskrivelig!.. har ikke hørt sÃ¥ klar og tydelig samt stor forbedring fra nogen netkabler der ikke var jordede! uanset pris og konstruktion mm.  sÃ¥ her ligger der noget "begravet"!..  at kunne "dumpe" støjen/snavset ud i et jord spyd er vejen!...   billigere og langt mere effektivt end nogen super dyre netkabler... (og det kan realiseres med et ganske alm. flet skærmet industrielt kabel til under 25 kr./m.)

Prøv DET!

mvh.

[Erik_D]

Så skærmen var det alt afgørende her!...

Ved en jord forbindelse af den ene ende af skærmen, var effekten næsten ubeskrivelig!.. har ikke hørt sÃ¥ klar og tydelig samt stor forbedring fra nogen netkabler der ikke var jordede! uanset pris og konstruktion mm.  sÃ¥ her ligger der noget "begravet"!..  at kunne "dumpe" støjen/snavset ud i et jord spyd er vejen!...   billigere og langt mere effektivt end nogen super dyre netkabler... (og det kan realiseres med et ganske alm. flet skærmet industrielt kabel til under 25 kr./m.)

Prøv DET!

mvh.

Hvis man nu ikke har mulighed for et jordspyd, kan man sÃ¥ stadigt opnÃ¥ en effekt af skærmen, hvis man forbinder den pÃ¥ samme mÃ¥de som et pseudo-ballanceret signalkabel  - er det ikke samme mekanisme der gør sig gældende ?

Et tillægsspørgsmål: hvor "højt" op på "kvalitetsstigen" skal grejet være, før man kan høre effekten af skærmede netkabler.

[vinylfreak]

Jeg har hørt forbedringer helt ned i 5000 kroners klassen, dog primært cd og forforstærker.

Derimod var effekten begrænset ved en del dyrere Effektforstærkere.

[E45]

Jamen Miju, nu må du ikke blande tingene sammen!

De kabler jeg taler om har alle været forbundet med jord. Et helt sperat jordspyd til Hifi, sat lige ved siden af det andet jordspyd forbundet til husets øvrige elforsyning. Og mit hifi kører på separat relæ.

Du skriver at det hjalp at forbinde skærmen til jord og "så få det hele ud i jorden". Det er jo ikke sådan at skærmen ligefrem transporterer den støj det lige har reflekteret væk.

Er der en skærm i et kabel er jeg af den opfattelse at den skal forbindes pseudobalanceret, det lyder bedst. Om det er net- eller liniekabler, det er lige meget. Og det betyder at skærmen kun er sat til jord i den ene ende.

Og Erik-D spørger så om man kan opnå en slags jord ved at forbinde skærm til apparatenden, ja men kun såfremt apparatet eller et som det er forbundet med, har forbindelse til jord. Har du ikke jord i din stikkontakt og er der ikke tre ben på dine el-stik til anlægget, har du ikke jord. Og det er altså ikke store strømme vi taler om. Her i hvide casa måler vi omkring 1 volt i affaldsstrøm.

[miju]

Jamen Miju, nu må du ikke blande tingene sammen!

De kabler jeg taler om har alle været forbundet med jord. Et helt sperat jordspyd til Hifi, sat lige ved siden af det andet jordspyd forbundet til husets øvrige elforsyning. Og mit hifi kører på separat relæ.

Du skriver at det hjalp at forbinde skærmen til jord og "så få det hele ud i jorden". Det er jo ikke sådan at skærmen ligefrem transporterer den støj det lige har reflekteret væk.

Er der en skærm i et kabel er jeg af den opfattelse at den skal forbindes pseudobalanceret, det lyder bedst. Om det er net- eller liniekabler, det er lige meget. Og det betyder at skærmen kun er sat til jord i den ene ende.

Og Erik-D spørger så om man kan opnå en slags jord ved at forbinde skærm til apparatenden, ja men kun såfremt apparatet eller et som det er forbundet med, har forbindelse til jord. Har du ikke jord i din stikkontakt og er der ikke tre ben på dine el-stik til anlægget, har du ikke jord. Og det er altså ikke store strømme vi taler om. Her i hvide casa måler vi omkring 1 volt i affaldsstrøm.

Du her helt ret! skærmen skal KUN være forbundet i den ene ende!!...  det er ogsÃ¥ lige det jeg mener!..

Altså forbundet til jord i "kontakt" enden og "svævende" i apperat enden, om man så kan sige...

Og med jord mener jeg JORD SPYD I HAVEN! ikke jord i kontakten, dette kan faktisk give brum sløjfer!...  sÃ¥ lad 3 leder i kablet køre normalt her til 3'ie ben, og skærm til seperat jord.. DET! rykker!...

Dog har jeg god erfaring med et dobbel skærmet kabel og jord, her forbindes inderste skærm til 3 ben, og ydderste skærm "svævende" i en ende og forbundet til jord spyd i den anden..  og sÃ¥ 3'ie leder normalt til 3'ie ben sammen med inderste skærm.. MEN! her er det vigtigt at ogsÃ¥ her lade inderste skærm "svæve" i apperat enden!...  

Kan man realisere denne løsning med et dobbelt flet skærm kabel? har man noget ganske ultimativt!!..

mvh.

[miju]

Jeg har hørt forbedringer helt ned i 5000 kroners klassen, dog primært cd og forforstærker.

Derimod var effekten begrænset ved en del dyrere Effektforstærkere.

At skifte fra standard uskærmede netkabler til nogle bedre skærmede typer, kan høres på alle anlæg der er gode nok til at man også kan høre forskel på signal og højtaler kabler!!...

mvh.

[Erik_D]

Jamen Miju, nu må du ikke blande tingene sammen!

De kabler jeg taler om har alle været forbundet med jord. Et helt sperat jordspyd til Hifi, sat lige ved siden af det andet jordspyd forbundet til husets øvrige elforsyning. Og mit hifi kører på separat relæ.

Du skriver at det hjalp at forbinde skærmen til jord og "så få det hele ud i jorden". Det er jo ikke sådan at skærmen ligefrem transporterer den støj det lige har reflekteret væk.

Er der en skærm i et kabel er jeg af den opfattelse at den skal forbindes pseudobalanceret, det lyder bedst. Om det er net- eller liniekabler, det er lige meget. Og det betyder at skærmen kun er sat til jord i den ene ende.

Og Erik-D spørger så om man kan opnå en slags jord ved at forbinde skærm til apparatenden, ja men kun såfremt apparatet eller et som det er forbundet med, har forbindelse til jord. Har du ikke jord i din stikkontakt og er der ikke tre ben på dine el-stik til anlægget, har du ikke jord. Og det er altså ikke store strømme vi taler om. Her i hvide casa måler vi omkring 1 volt i affaldsstrøm.

Meget interessant indlæg, jeg har dog et spørgsmÃ¥l; du skriver "Det er jo ikke sÃ¥dan at skærmen ligefrem transporterer den støj det lige har reflekteret væk" - reflekterer skærmen ? Jeg troede den opfangede støjen og ledte den til en evt. jord, i tilfældet uden  jord blev det omdannet til kinetisk energi/varme - er det mig der er galt pÃ¥ den ?

Jeg har ikke jord i hytten, men jeg vil så prøve med en "svævende" skærm - hvilken ende af kablet skal jeg lade den svæve i ?

- nu fÃ¥r jeg blod pÃ¥ tanden, og skal snarest muligt ud til min elektrikker, der har en røvfuld 4x1.5 mm2 Ölflex liggende til mig  

[shras]

Jamen Miju, nu må du ikke blande tingene sammen!

De kabler jeg taler om har alle været forbundet med jord. Et helt sperat jordspyd til Hifi, sat lige ved siden af det andet jordspyd forbundet til husets øvrige elforsyning. Og mit hifi kører på separat relæ.

Du skriver at det hjalp at forbinde skærmen til jord og "så få det hele ud i jorden". Det er jo ikke sådan at skærmen ligefrem transporterer den støj det lige har reflekteret væk.

Er der en skærm i et kabel er jeg af den opfattelse at den skal forbindes pseudobalanceret, det lyder bedst. Om det er net- eller liniekabler, det er lige meget. Og det betyder at skærmen kun er sat til jord i den ene ende.

Og Erik-D spørger så om man kan opnå en slags jord ved at forbinde skærm til apparatenden, ja men kun såfremt apparatet eller et som det er forbundet med, har forbindelse til jord. Har du ikke jord i din stikkontakt og er der ikke tre ben på dine el-stik til anlægget, har du ikke jord. Og det er altså ikke store strømme vi taler om. Her i hvide casa måler vi omkring 1 volt i affaldsstrøm.

Meget interessant indlæg, jeg har dog et spørgsmÃ¥l; du skriver "Det er jo ikke sÃ¥dan at skærmen ligefrem transporterer den støj det lige har reflekteret væk" - reflekterer skærmen ? Jeg troede den opfangede støjen og ledte den til en evt. jord, i tilfældet uden  jord blev det omdannet til kinetisk energi/varme - er det mig der er galt pÃ¥ den ?

Jeg har ikke jord i hytten, men jeg vil så prøve med en "svævende" skærm - hvilken ende af kablet skal jeg lade den svæve i ?

- nu fÃ¥r jeg blod pÃ¥ tanden, og skal snarest muligt ud til min elektrikker, der har en røvfuld 4x1.5 mm2 Ölflex liggende til mig  

Hej Erik

Du har ret i at refleksions-analogien ikke helt holder mht. skærmning af kabel. En skærm fungerer ved de alm. induktionsprincipper. Den er egentlig bare en ekstra leder hvori støjen induceres til spænding, således støjen er mindsket når den når de signalbærende inderledere. Hvor meget støj skærmen opfanger afhænger af dens kvalitet.

Jeg har ikke prøvelyttet forskellen imellem kabler hvor skærmen er koblet til jord-ledningen i begge ender kontra kabler hvor kun den ene ende af skærmen er koblet til jordledningen.

Punktet hvor skærmen kobles til jordledningen bliver dog referencepunktet, og det vil således være potentialet i netop dette punkt skærmen vil få. Da det jo er potentialet i stikkontakten du ønsker, så er det en kobling af skærmen til jordledningen på stikkontakt-siden du ønsker.

Hvad angår betydningen af tilkobling til jord eller ej, så afhænger resultatet ganske kraftigt af hvorledes din installation er opbygget:

Har du jordlednigen koblet til et egentlig jordspyd, så er det interessante hvor mange andre apparater (hårde hvidevarer osv) som anlægget i realiteten får jord-forbindelse til. Disse apparater støjer kraftigt (også i jordledningen), og den støj får direkte forbindelse til dit anlæg. En seperat jord til anlægget er således at foretrække.

Fordi jeg bor i en etageejendom er denne mulighed ikke til stede, og jeg har derfor valgt alene at have anlæggets jordben forbundet. Jeg har således 3-benede stik på alle apparater, og de samles i en stikdåse med jordforbindelse. Stikdåsen er så ikke koblet til en egentlig jordforbindelse. Dette medfører at der skabes et ekstra fælles stelpunkt imellem apparaterne igennem jord-benene. Da dette stelpunkt sammenkobler apparaterne tæt på strømforsyningen, betyder dette en minimering af den strøm som løber igennem signalkablernes skærm. Samtidig får skærmen på mine netkabler et fælles stelpunkt. Dette har faktisk vist sig at virke rigtigt godt.

[Erik_D]

@ shras
Tak for den fine forklaring, som jeg (næsten) forstod det hele af  

Jeg vil give det kabel jeg har liggende et forsøg  

[Jonas Bojer]

Det har jeg prøvet...

Samme type kabel, uskærmet NKT instalationskabel :0,5mm. - 0,75 mm. - 1mm.  og 1,5mm.

100% identisk opbygget og materiale valg!.. eneste forskel var leder tykkelse..

Mener at kunne høre en meget meget lille forbedring? / forskel på 0,5 og 1,0mm. kablet anvendt på effekttrin.. men ikke på cd. & pre. amp.

Forskel pÃ¥ 0,5 og 0,75?? NUL!!...  

Forskel pÃ¥ 1,0 og 1,5 mm. er NUL!...  

Forskel pÃ¥ eks. 0,75 og 1,5. mm.?  meget lille (ik sikker om det er indbildning??) igen pÃ¥ EFFEKTTRIN! (ikke pÃ¥ cd. eller pre.)

Forskel pÃ¥ 0,5 og 1,5?  jooo mener at fornæmme lidt... (igen især pÃ¥ effekttrin)

Har ogsÃ¥ prøvet med SKÆRMET! kabel, ligeledes (her kunne 0,5mm. ikke fÃ¥s dog..) 0,75 - 1,0 og 1,5mm.  samme resultat!...  og pÃ¥nær flet skærmen var de materiale mæssigt og isolations mæssigt identiske..


mvh.

Hejsa Mike

Se lige mint anlæg og vurdere min stikdåse ;O)

Hvis du ikke kan høre andre forskellem mellem 0,75  1,00 og 1,50 sÃ¥ prøv igen. Hvad med perspektivet mellem 0,75 og 1,00 ? hvad med basgengivelsen og toppen mellem 1,00 og 1,50 ?

Hvis du ikke høre tydelige forskelle her så er det fordi dit anlæg farver for meget.

Hilsen Jonas Bojer

[shras]

Mener at kunne høre en meget meget lille forbedring? / forskel på 0,5 og 1,0mm. kablet anvendt på effekttrin.. men ikke på cd. & pre. amp.

Hmm...

Er der et sted jeg for alvor kan høre forskel på netkabler, så er det når de skiftes på CD-afspilleren (B400+). Dernæst var der ganske meget at hente på forforstærkeren (B200), hvorimod skift af netkabel på effekttrinet ikke rigtigt gav det store (B300). Jeg har endnu ikke prøvet at A/B-teste på Musicaen.

Min konklusion blev at effekten blev større jo tættere på lydkilden netkablet blev udskiftet.

[Tape Connection]

Min konklusion blev at effekten blev større jo tættere på lydkilden netkablet blev udskiftet.

Det kan jeg så se to forskellige mulige årsager til: Den ene er at fejl ved kilden ganske enkelt er mere problematiske fordi fejlene forstærkes længere henne i kæden (jeg synes f.eks. personligt også at forskelle på signalkabler opleves større end forskelle i højttalerkabler). Den anden mulighed kunne være at der i effekt-forstærkere og til dels forforstærkere ofte måske gøres mere ud af en stabil strømforsyning end i signalkilden (uden at jeg ved noget om opbygningen af Densen produkter), og derfor er effektforstærkeren måske netop mere ufølsom overfor forskelle i strømmen.

[shras]

Min konklusion blev at effekten blev større jo tættere på lydkilden netkablet blev udskiftet.

Det kan jeg så se to forskellige mulige årsager til: Den ene er at fejl ved kilden ganske enkelt er mere problematiske fordi fejlene forstærkes længere henne i kæden (jeg synes f.eks. personligt også at forskelle på signalkabler opleves større end forskelle i højttalerkabler). Den anden mulighed kunne være at der i effekt-forstærkere og til dels forforstærkere ofte måske gøres mere ud af en stabil strømforsyning end i signalkilden (uden at jeg ved noget om opbygningen af Densen produkter), og derfor er effektforstærkeren måske netop mere ufølsom overfor forskelle i strømmen.

Hej Otto

Det er et par rigtigt fine betragtninger du kommer med. Et par kommentarer:

At fejl tæt på lydkilden er de mest problematiske underbygges af at det er her de fleste tweaks har vist sig brugbare i mit setup. Hvergang der gøres tiltag for at stabilitsere CD-afspilleren (mekanisk) har dette givet anledning til gode forbedringer i gengivelsen (ofte beskrevet som mere luftig gengivelse, men med rotten har mellemtonen også fået mere liv og dynamik). Men dette kunne vel også tilskrives placeringen af CD-afspilleren i forhold til højtalerne (stor akustisk tilbagekobling)?

Din teori omkring stabiliteten i strømforsyningen finder jeg interessant, men jeg ved ærligt talt ikke rigtigt hvad jeg skal sige til den. Jeg er ganske enkelt i tvivl om hvorledes et netkabel kan bidrage med denne stabilitet. Er der nogen der har nogle input på dette felt?

[miju]

Det har jeg prøvet...

Samme type kabel, uskærmet NKT instalationskabel :0,5mm. - 0,75 mm. - 1mm.  og 1,5mm.

100% identisk opbygget og materiale valg!.. eneste forskel var leder tykkelse..

Mener at kunne høre en meget meget lille forbedring? / forskel på 0,5 og 1,0mm. kablet anvendt på effekttrin.. men ikke på cd. & pre. amp.

Forskel pÃ¥ 0,5 og 0,75?? NUL!!...  

Forskel pÃ¥ 1,0 og 1,5 mm. er NUL!...  

Forskel pÃ¥ eks. 0,75 og 1,5. mm.?  meget lille (ik sikker om det er indbildning??) igen pÃ¥ EFFEKTTRIN! (ikke pÃ¥ cd. eller pre.)

Forskel pÃ¥ 0,5 og 1,5?  jooo mener at fornæmme lidt... (igen især pÃ¥ effekttrin)

Har ogsÃ¥ prøvet med SKÆRMET! kabel, ligeledes (her kunne 0,5mm. ikke fÃ¥s dog..) 0,75 - 1,0 og 1,5mm.  samme resultat!...  og pÃ¥nær flet skærmen var de materiale mæssigt og isolations mæssigt identiske..


mvh.

Hejsa Mike

Se lige mint anlæg og vurdere min stikdåse ;O)

Hvis du ikke kan høre andre forskellem mellem 0,75  1,00 og 1,50 sÃ¥ prøv igen. Hvad med perspektivet mellem 0,75 og 1,00 ? hvad med basgengivelsen og toppen mellem 1,00 og 1,50 ?

Hvis du ikke høre tydelige forskelle her så er det fordi dit anlæg farver for meget.

Hilsen Jonas Bojer

Ja! men "kære" Jonas! det vidste jeg du ville sige!..  

Derfor kan jeg oplyse om at foruden at prøve på mit anlæg har "vi" prøvet med forskellige anlæg. (hvad jeg /vi somregel altid gør når vi leget med tingene især kabler osv..)

Der er prøvet selvfølgelig først pÃ¥ Mit grej..  og noget Marklevinson og lidt Linn (ja! Linn!  Ikemi + Kolektor + LK140) samt noget Densen grej..

Der er derfor ogsÃ¥ lyttet pÃ¥ højtalere sÃ¥ forskellige som B&W mine egne konstruktioner,  og et par Linn Ninka.. (der er en enkelt Linn'inist i "vores" lille hifi "forsamling" mÃ¥ man snare efterhÃ¥nden kalde det frem for klub) et sæt ProAc samt Sonusfaber og ikke mindst DANSpeak.

Og på alle disse var resultaterne stort set de jeg har beskrevet..

Ser du Jonas! når jeg beskriver oplevelser med kabler især, det værende net kabler og signal / højtaler kabler, så er disse betragtninger jeg har ikke udelukkende mine egne og kun på mit udstyr!.. (for ser du egne meninger og opfattelse er lidt for subjektivt til at udtale sig med den sikkerhed jeg udtaqler mig med vedrørende forskellige betragtninger og erfaringer)

I nogle tilfælde (dog få) har jeg oplevet bedre lyd fra en cd. med det mindste kvadrat kabel! men altid bedst med skærmede net kabler!!

Mellem 1 og 1,5 mm.er nok.. og her over er der intet at hente!..  under er der smÃ¥ om nogen forskelle!... mans skal praktisktaget halvere tværsnit før man fornæmmer noget sker! (effekttrin undtaget!)

Nej! det er skærming der gør udslaget!...

(Det er iøvrigt ikke mine højtalere der som hvisse Skotske typer "mangler" en god bid af øvre presens...    )

Dine kabler Jonas, ligner da alm. standard medfølgende uskærmede "skod" kabler?????.. (eller er det specielle medfølgende Linn net kabler der er lagret i 24 Ã¥r's Scotch og blevet velsignet under en Skotsk højlands VooDoo sermoni af ypperste presten Ivor himself ved fuldmÃ¥ne, fredag den 13??)      

Se iøvrigt MINE net kabler her :

http://www.hifi4all.dk/forum/forum_post ... PN=1&TPN=1

mvh.