Rundt og rundt ...

[Janils]

Jeg var lidt i tvivl om dette skulle under DIY eller her under pladespillere. Det hører til begge steder, men jeg valgte den analoge tilgang.

I mange år har jeg haft en afsindig idé om at gøre lige som de gale grækere fra Athens hifi-klub. Lige som dem ville jeg gøre pladetallerkenen på min DIY pladespillere 10 kg. tungere.

Med god assistance fra en ven der er maskinarbejder er planerne nu blevet
realitet. Nok ikke sådan som mange umiddelbart ville tro. Der er ikke kommet
ekstra vægt på selve pladetallerkenen, men alligevel "tror" den nu, at den er
godt 50 kg tung?

Her ses hvorfor:

Et 10 kg. svinghjul er koblet ind mellem motor og pladetallerken. I starten
var der STORE problemer. Motoren kunne ikke trække svinghjulet rundet - selv
ikke uden pladetallerken koblet på. Tråden gled på det glatte metal og
friktionen i lejet var alt for høj. Nu sidder der en gummirem, men alligevel var det
ikke nok.

Løsningen:

Et magnetleje, bestående af 2 stk 10 cm ringmagneter. De giver en 2 mm spalte
og den oprindelig kugle i toppen kunne undlades. Selve svinghjulet er 12 cm i
diameter og kører med ca. 300 omdrejninger/min.

Opstillingen er stadig kun foreløbig - som det tydeligt ses. Hastigheden er
heller ikke helt på plads - kan kun køre 45 rpm lige nu. Der skal laves indgreb
i motorstyringen og det hele skal have en permanent blydæmpet plint, hvor
motoren også får en kraftigere indkapsling.

Selv om det hele indtil videre bare er en "test", må jeg indrømme at det
virker. Allerede ved pladerensningen fornemmer man et helt andet træk og en
stabilitet i styringen af pladetallerkenen. Nu skal de sidste ting så "bare" på
plads.

[Aecrewboss]

Uha Jan det ser sku godt det du har gang i der.Det gad jeg godt høre en dag.Er der nogen stor forskel at spore i den "tidlige" udgave,kontra den gamle udgave på "The monster"?.
Nogen er til lette tallerkner ,men jeg syntes de tunge konstruktioner er mere mandige,specielt i de her ligestillingstider
mvh og glædelig jul

[mr.superetik]

Hej Jan

Spændende projekt. Hvad regner du  med at opnå lydmæssigt?

[Janils]

Man kan læse mere om svinghjul og filosofien bag her:
http://www.aca.gr/paper37.htm

Indtil videre har jeg ikke fået lyttet så meget - dels er der juleforberedelserne og dels har jeg ikke så mange plader der kører 45 rpm.

Det jeg forventer at få er "rap" ...?

Hvad er så det? Blandt nogle af dem der figurerer på de udenlandske fora, taler man om "rap" fra pladespillere med mellemhjul (EMT, Thorens m.fl.) samt til dels også på de bedste direkte drevne typer. Der er tale om en fasthed og urokkelighed i lyden, som det skulle være svært at opnå med rem/tråd/tape drift.

Personligt har jeg erfaret problemerne med en stor tung pladetallerken. Det er lidt lige som en supertanker. Når først den kører er den svær at få ned i hastighed. Køren den for hutigt vil der ske en forsinket reaktion fra motoren og det hele kan stå og oscillere ved en meget lav frekvens.

Med 2 forskellige resonanssystemer - svinghjulet = hurtigt og pladetallerken = langsom burde de udjævne hinanden og stabilisere hastigheden. Lyder måske lidt søgt - men kan man sige det er lige som en slags "sandwich-konstruktion" hvor 2 forskellige resonanser udligner hinanden?

Næste trin bliver måske en anden motor. Har fundet nogle meget spændende artikler på nettet om regulering af DC-motorer. Men nu skal det mekaniske lige på plads først.

[R.P.]

Din motor kører meget langsomt nu! husk på den er beregnet til at køre på en diameter ca 300mm, du kører på omkring 20-30mm= med ingen nedgering, prøv at køre på de 120mm i stedet, så ender det med at du.

Blot et råd fra en diy plovsmed.

[Karsten Sømand]

Din motor kører meget langsomt nu! husk på den er beregnet til at køre på en diameter ca 300mm, du kører på omkring 20-30mm= med ingen nedgering, prøv at køre på de 120mm i stedet, så ender det med at du.

 

Følger der en fortsættelse efter "ender det med at du"???

 

vh

 

Karsten

[Karsten Sømand]

Hej Jan,

 

Altid spændende eksperimenter fra din side .

 

Nu er det svært at vurdere afstanden på dit billede, men har du overvejet at afskærme din "magnetiske" drivmotor, så det kraftige magnetfelt ikke kommer i "berøring"  med din pick-up + ledninger? Afskærmningen kan laves relativt simpelt som en cylinder med endedæksel hvori der er hul til drivtappen. Det behøver altså ikke at se totalt grimt ud.

 

Ydermere, er din kæmpe metaltallerken dæmpet? Nogle vil hævde at sådan en gigantisk "klods" ikke vil ringe, men jeg er overbevist om at den vil ringe med en høj frekvens. Høje frekvenser er heldigvis lettere at dæmpe end lave.

 

Hvis du laver en (trinløs) regulering af hastigheden, opstår der som oftest problemer med at ramme det ønskede omdrejningstal helt præcist. Her kan jeg anbefale, at man bruger et professionelt tachometer (omdrejningstæller). De fås både mekaniske og med berøringsfri aftastning af en lille refleksstrimmel, som man påklæber det ønskede emne. Tachometre kan f. eks. anskaffes i et måleområde fra 0,5 - 20.000 o/min med en præcision på +/- 0,05 %. Bedre kan også erhverves - det er kun et spørgsmål om, hvor meget lommeuld der skal med op

 

Jeg lægger lige et link - det kunne jo være der var andre interesserede:

 

http://www.elma.dk/maaleinstr.html 

 

Klik på "drift og service". Her er der lidt at lure på. Andetsteds på siden er der en vejledende prisliste.

 

Venlig hilsen

 

Karsten

[Janils]

Nu er det svært at vurdere afstanden på dit billede, men har du overvejet at afskærme din "magnetiske" drivmotor, så det kraftige magnetfelt ikke kommer i "berøring"  med din pick-up + ledninger? Afskærmningen kan laves relativt simpelt som en cylinder med endedæksel hvori der er hul til drivtappen. Det behøver altså ikke at se totalt grimt ud.

 

Hvis det er magneterne på svinghjulet du mener, så er de så langt fra pickup og kabler, at det slet ingen betydning får. Magneterne under pladetallerkenen er "lukke" - altså afskærmet på samme måde som man gør det med højttalere. Iøvrigt vil bunden af svinghjulet blive forsænket i træplinten, så magneterne slet ikke kan ses.

Ydermere, er din kæmpe metaltallerken dæmpet?

Ja det er den faktisk. Selve pladetallerkenen er af aluminium, men den "skal" der indeholder magneten er naturligvis magnetisk og således af stål. De 2 materialer er limet sammen (lejet i midten gå op gennem begge). Således er der 2 forskellige materielaer med hver sin vægtfylde. Desuden er der en Clear Audio Harmo-nicer på toppen.

Hvis du laver en (trinløs)regulering af hastigheden, opstår der som oftest problemer med at rammedet ønskede omdrejningstal helt præcist. Her kan jeg anbefale, at manbruger et professionelt tachometer (omdrejningstæller).

 

http://www.elma.dk/maaleinstr.html 

 

Karsten

Spændende - det vil jeg kigge nærmere på. Eneste problem er at den slagt ofte kun kører med AC motor og jeg foretrækker en DC-motor. Har dog også funder spændende alternativer til kontrol af denne slags motorer.

Med hensyn til gearing og træk på ydersiden af svinghjulet vil dette også blive afprøvet. Det vil afgjort gøre det hele MEGET lette for motoren.

[Karsten Sømand]

Jan skrev:

 

Spændende - det vil jeg kigge nærmere på. Eneste problem er at den slagt ofte kun kører med AC motor og jeg foretrækker en DC-motor. Har dog også funder spændende alternativer til kontrol af denne slags motorer.

Med hensyn til gearing og træk på ydersiden af svinghjulet vil dette også blive afprøvet. Det vil afgjort gøre det hele MEGET lette for motoren.

Hej Jan!

 

Ved ikke om jeg fik formuleret mig lidt trekantet. Tachometeret var kun tænkt som et instrument til at trimme hastigheden helt nøjagtigt ind med. Hastighedsregulering af motorer er ekstremt nemt med DC-motorer - det kan gøres vha. et simpelt potmeter. Ofte kræver DC-motorer dog lidt vedligehold (rensning af div. indre dele samt udskiftning af kul). Mange er f. eks. ikke bekendte med, at man faktisk bruger DC-motorer i almindelige boremaskiner - også selv om de bliver tilføret vekselspænding.

 

En tanke: Valgte men en DC-motor kunne man trimme dens omløbshastighed via før omtalte potmeter for 33.33 hhv. 45 o/min. Efter hver af de to målinger kunne man måle modstanden. Når dette var gjort, kunne man selv sætte modstande sammen til den præcise værdi og så koble dem over en omskifterknap. Så skulle den være i vinkel (hvis vi tillader os at gå ud fra, at netspændingen er 100 % præcis).

 

Er den ikke det, må man måske ud i at lave en form for regulering. Måske er det over åen efter vand - det kommer an på hvor godt / billigt man kan lave det. Går ud fra at hovedsagen er at få en helt præcis omløbshastighed.

 

Anskaffer man tachometeret til ejendom kan man jo bare justere ind fra "gang til gang" - så slipper man for en masse hurlumhej, og skal bare trimme lidt på sit potmeter   

 

Venlig hilsen

 

Karsten

[Janils]

Tja Karsten .... så simpelt er det desværre ikke.  

En DC motor er godt nok hastighedsbestemt af spændingen men også af den modstand den ser - altså den afleverede trækkraft. LP-rillerne "trækker" mere i pickuppen ved de ydre riller (bremser hastigheden) end i de indre riller. Derfor skal motoren hele tiden korrigere - det samme gælder i forhold til rillemodulationen som jo også varierer over en pladeside.

Umiddelbart kan det lyde som småting, men i praksis viser det sig, at en DC motor som er "låst" til en bestemt hastighed ved pladens start, kører indtil flere procent for hurtigt, når man når til slutningen. Har prøvet!

Jeg er ikke så teknisk kyndig, når det kommer til motorstyring, men så vidt jeg har forstået skal den drives med strøm fra en kilde med negativ udgangsimpedans!  Dette har jeg læst mig til her:

http://members.iinet.com.au/~quiddity/a ... ive_2.html

Bemærk at han også sælger det hele som kits .. meget spændende.

Her kan man læse en meget grundig gennemgang af motortyper samt deres fordele og ulemper - skrevet af den samme mand:

http://members.iinet.com.au/~quiddity/a ... otors.html

Iøvrigt har den Scheu DC-motor jeg anvender en indvendig elektronisk styring.

[Jonas Bojer]

hmm er tung nu det rigtige ? ville det ikke være bedre rent reguleringsmæssigt at det vejede 100gram så have motoren og regulatoren mere magt og skiven ?

Den 50kg vil den aldrig køre præcist 45rpm men svinge langsomt omkring de 45rpm. Hvis den vejede 100gram bliver motor og inertilasten meget mere fordelagtig og en lille afvigelse fra 45rpm ville kunne rettes på få ms

Last /motor inertien i anden potens skal minium have en faktor 10 i højdynamiske systemer. PS regner på robotter og styring for tiden.

Hilsen Jonas

[R.P.]

hmm er tung nu det rigtige ? ville det ikke være bedre rent reguleringsmæssigt at det vejede 100gram så have motoren og regulatoren mere magt og skiven ?

Den 50kg vil den aldrig køre præcist 45rpm men svinge langsomt omkring de 45rpm. Hvis den vejede 100gram bliver motor og inertilasten meget mere fordelagtig og en lille afvigelse fra 45rpm ville kunne rettes på få ms

Last /motor inertien i anden potens skal minium have en faktor 10 i højdynamiske systemer. PS regner på robotter og styring for tiden.

Hilsen Jonas

det er jo lige nettop det med at rette hastigheden lynhurtigt der giver vow og flutter, et tungt svinghjul holder altså hastigheden meget konstant, og vi har haft diskutionen omkring det direkte drev som jo hele tiden kompenserer hastigheden, det kan ikke ses med skivemåleren men det kan høres, specielt med klaver.

[Janils]

hmm er tung nu det rigtige ? ville det ikke være bedre rent reguleringsmæssigt at det vejede 100gram så have motoren og regulatoren mere magt og skiven ?

Den 50kg vil den aldrig køre præcist 45rpm men svinge langsomt omkring de 45rpm. Hvis den vejede 100gram bliver motor og inertilasten meget mere fordelagtig og en lille afvigelse fra 45rpm ville kunne rettes på få ms

Hilsen Jonas

Ja, Jonas du har ret. ... og så alligevel ikke. Et godt eksempel på at det kan lade sig gøre er den gamle Beogram 1000 med induktionsmotor. En meget tynd pladetallerken og en genial motor.

Ulempen er flutter ... mens den tunge variant i uheldige tilfælde giver wow. Det er pest eller kolera. Desuden er der hele spørgsmålet (filosofien) omkring dæmpning.

Man kan dog vende det hele lidt om. Hvor mange high-end pladespillere findes der i dag med pladetallerkenener på under 1 kg?  Hvor mange findes der med tunge pladetallerkener - over 10 kg?  ... hvor mange er der med svinghjul? (ikke så mange).

[Andre´ Jensen]

Janils, er alle elmotorer ikke induktionsmotorer. Jeg mener at kunne huske det er en hvirvelstrømsmotor en Beogram 1000 er udstyret med.
Det sådan en der sidder i en elmåler.

MVH

[Karsten Sømand]

Ja, det er et lidt kildent emne. André er også på banen med en Ferraris motor - det hedder den faktisk (hvis jeg husker ret). Jan, nu nævner du en del "HiFi-motorer" - og jeg tænkte slet ikke i de baner. Jeg er nok miljøskadet af min uddannelse og har primært tænkt i industrimotorer.

 

Håber dog at mit oplæg mht. tachometet i det mindste kunne bruges .

 

Venlig hilsen

 

Karsten