Kina grej

[Spencer]

Når nu vi har fat i det med værdien af 'Made In China' mærket, så kan jeg da lige nævne, at det spindel Verbatim CD-R som jeg har stående her, ved siden af, er Made In China.

Jeg har hørt at Verbatim senere har fået produceret nogle i Indien, i ringere kvalitet. Mon de er skiftet til Indien grundet bedre arbejdsforhold ? Jeg tror det næppe...

[arsenix]

spencer citat: Den trækker almindelige højttalere fint, og uden at miste pusten, så længe man ikke presser den til klippegrænsen.
Jeg har haft en kortvarigt, som trak B&W 805, med fin bas og niveau.

:? Det passer simpelthen ikke, det kan den ikke, medmindre du har en helt 'speciel' udgave af b&w 805! Da de har en følsomhed på 88db, og i tilfælde af du ejer den gamle model lidt lavere. Så medmindre du har tapet dem fast til dit hovede, og brugt dem som høre bøffer , eller har et lytterum på 4kvm. så passer ovennævnende udsagn ikke, den er på 6watt i 8 ohm!!!! -hvis man skal bruge det til det mindste i audiophile sammenhænge skal du mindst over 95db i følsomhed, gerne 100, det er simpel matematik/logik ud fra din nævnte forstærkers specifikatiner og din ht combo, men lad nu det ligge og holde os på sporet.

<DIV>Det kan da godt lade sig gøre, hvis højtaleren har en følsomhed på 88 db pr en watt på en meter, så spiller højtaleren jo 88 decibel ved en watt, så ved 2 watt skulle den jo så gerne spille 91decibel,og ved fire watt 94 decibel, der er nok ikke fest, men der kommer da helt sikkert lyd ud af det.</DIV><DIV>Jeg går til dagligt i støj omkring de 80 db, og det er faktisk ret meget!</DIV><P>

</P><P>Hvis der skal være plads til en gennemsnitlig dynamik, lad os sige 20dB, sÃ¥ er vi nede pÃ¥ 72-74dB i gennmsnitsniveau - ikke ret meget.</P><P>Enten efterlader kombinationen en hulens masse overstyring eller ogsÃ¥ spilles der udelukkende "musik" komprimeret til noget der mest ligner en klatkage - jeg gætter pÃ¥ det sidste</P><P>Arsenix</P><DIV></DIV>

Sådan! derfor kan det ikke lade sig gøre og drive dem med en rimelig bas i et passende niveau! DB er en sjov størrelse, der kræver lidt viden og kunne gennemskue

Hvis dit behov, er at spille højt, så kan det hænge sammen med at din forstærker måske netop er livløs at høre på, ved de lave effekter ? Det er en T-Amp ikke.

Et gennemsnit der ligger 20dB under fuld udstyring, hører til sjældenhederne i de udgivelser der kommer idag. 14dB er nok mere sandsynligt, og meget rock ligger 6dB under. Men til meget klassisk symfonimusik ved højt lydtryk, skal der enten mere følsomme højttalere, eller flere watt til.

Hvor højt spiller du egentlig ?
Prøv at kigge lidt her:

http://www.stoej.bar-sosu.dk/Fakta_om_stoej/Stoej_kan_maales/Lydtryksniveauer.aspx

Citat:

Tommelfingerregler for fornemmelse af støjniveau

Generende:	80 - 85dB - almindelig tale opfattes ikke pÃ¥ 1 m. afstand
Kraftig:	85 - 90dB - kraftig tale opfattes ikke på 1 m. afstand
Meget kraftig:	90 - 95 dB - råb opfattes ikke på 0,5 m. afstand
Voldsom kraftig:	95 - 100dB - rÃ¥b opfattes ikke 0,25 m. afstand

Mit gæt er, at du spiller så højt, at råb ikke opfattes på 0,5m afstand.
Tager jeg fejl her ?

Følsomheden på en højttaler, er målt i et lyddødt rum, og kun på én højttaler.
Når du spiller med to, er der 3dB mere, samt tilskud fra rummet, der også giver mange dB oveni.

Den skala du henviser til er mere end misvisende hvis du udskifter "støj" med musik

Arsenix

Hvis det er vedvarende lydtryk, kontra peaks, så opfatter øret de hurtige impulser meget dårligere, end det vedvarende lydtryk.

Denne artikel forklarer fænomenet med overstyring i øret.

Musik er iøvrigt at sammenligne med støj, når man tænker på den måde det produceres til pop og rock. Sørgeligt, men sandt.

 

Fladtrampet pophejs er mig inderligt ligegyldigt, det burde efterhÃ¥nden være feset ind pÃ¥ lystavlen. Desværre bliver stort set al musik nu om stunder produceret efter samme opskrift

 

Arsenix

[Spencer]

....

Fladtrampet pophejs er mig inderligt ligegyldigt, det burde efterhÃ¥nden være feset ind pÃ¥ lystavlen. Desværre bliver stort set al musik nu om stunder produceret efter samme opskrift
....

Vil lige høre, om du hører til den gruppe, der mener at nummeret 'Keith Don't Go' med Nils Lofgren, fra Acoustic Live, er fladtrampet ? Det brugte jeg bl.a. på T-Amp.

Det er et screenshot af dynamikken her.

[Per N]

Men noget jeg undre mig over er at du påstår din t amp er bedre end diverse kinarørslæder med elendige udgangstrafoer spencer, dem jeg kender der har kina udstyr der kører det da upåklageligt og de er happy, jeg tror endda jeg er den mest skeptiske i min omgangskreds af det, men den t amp du påstår de ikke når til sokkerholderne er tilbage leveret?

[Spencer]

Men noget jeg undre mig over er at du påstår din t amp er bedre end diverse kinarørslæder med elendige udgangstrafoer spencer, dem jeg kender der har kina udstyr der kører det da upåklageligt og de er happy, jeg tror endda jeg er den mest skeptiske i min omgangskreds af det, men den t amp du påstår de ikke når til sokkerholderne er tilbage leveret?

Der er skam kineserforstærkere, der spiller udemærket til prisen, og de forventninger kunden stiller. Mingda og Opera, skulle være noget der har fået en del respekt i Danmark.
Der hvor filmen ligesom knækker, er ved forstærkere i 2k klassen, hvor der nødvendigvis har måttet spares på udgangstrafoerne. Kabinettet kan ikke undværes. Du ser en del af de ekstremt billige forstærkere, fra eBay, komme til salg brugt, ret hurtigt igen, når folk har prøvet dem.

Det er her jeg vil anbefale en chipamp, men faktisk en selvbygger til en tusse, hvis det skal være noget med lidt mere gods i. Sådan én har jeg bygget, efter min T-Amp røg retur. T-Ampen gik i stykker, og jeg valgte en selvbyg i stedet, fra et andet mærke.

Min selvbyg stiller jeg gerne op med, i duel med en kineser til den tredobbelte pris (altså 3k). Det er en Gainclone, baseret på LM3875 chippen. Kr. 1000,- incl netbrønd, RCA-bøsninger og to ringkerner, er hvad den står mig i.

[arsenix]

....

Fladtrampet pophejs er mig inderligt ligegyldigt, det burde efterhÃ¥nden være feset ind pÃ¥ lystavlen. Desværre bliver stort set al musik nu om stunder produceret efter samme opskrift
....

Vil lige høre, om du hører til den gruppe, der mener at nummeret 'Keith Don't Go' med Nils Lofgren, fra Acoustic Live, er fladtrampet ? Det brugte jeg bl.a. på T-Amp.

Det er et screenshot af dynamikken her.

 

Læser du ikke hvad jeg skriver ? Prøv med en indspilning jeg måske har hørt eller ligefrem har i samlingen.

 

Det link'ede grønmaleri er ganske befriet for brugbare oplysninger, for den sags skyld kan det være +/- 3dB

 

Arsenix

[Spencer]

....

Fladtrampet pophejs er mig inderligt ligegyldigt, det burde efterhÃ¥nden være feset ind pÃ¥ lystavlen. Desværre bliver stort set al musik nu om stunder produceret efter samme opskrift
....

Vil lige høre, om du hører til den gruppe, der mener at nummeret 'Keith Don't Go' med Nils Lofgren, fra Acoustic Live, er fladtrampet ? Det brugte jeg bl.a. på T-Amp.

Det er et screenshot af dynamikken her.

 

Læser du ikke hvad jeg skriver ? Prøv med en indspilning jeg måske har hørt eller ligefrem har i samlingen.

 

Det link'ede grønmaleri er ganske befriet for brugbare oplysninger, for den sags skyld kan det være +/- 3dB

 

Arsenix

Hvis du har en tråd, med info om din musiksmag og samling, må du meget gerne smide et link. Ellers bliver det rent gætværk. Du må også meget gerne komme med et eksempel på en indspilning, hvor der er 20dB forskel på gennemsnit og fuld udstyring.
Jeg har hørt om en sådan indspilning, men må tro at det er en vandrehistorie, indtil jeg oplever det selv.

[Modifix]

Jeg vil tro at fx. Duke Ellington's Jazz Party kunne være en sådan skive..

Mvh. Jens/Modifix

[Spencer]

Jeg vil tro at fx. Duke Ellington's Jazz Party kunne være en sådan skive..

Mvh. Jens/Modifix

Spørgsmålet er så, om de har smadret dynamikken, helt og aldeles, på CD-udgivelsen.
Det er næsten mere reglen, end undtagelsen, med mange genudgivelser.

Min far har reolen fyldt med den slags.
Jeg skal undersøge om den er imellem.

[niklasthedolphin]

Jeg tør ikke æde min hat på det men mon ikke Ravels Bolero kommer i nærheden af den største forskel på minimum og maksimum udstyring og måske også rimelig stor forskel på gennemsnit udstyring og max udstyring.

"dolph"

[Modifix]

Jeg vil tro at fx. Duke Ellington's Jazz Party kunne være en sådan skive..

Mvh. Jens/Modifix

Spørgsmålet er så, om de har smadret dynamikken, helt og aldeles, på CD-udgivelsen.
Det er næsten mere reglen, end undtagelsen, med mange genudgivelser.

Min far har reolen fyldt med den slags.
Jeg skal undersøge om den er imellem.

 

Gør endelig det. Den CD jeg har hørt var i CBS- Jazz Masters serie.

 

Hvis din far vil sælge denne originaltitel efter den obligatoriske tur igennem mÃ¥leapparaturet - sÃ¥ er jeg den glade køber.

Og nej, de har de ikke smadret denne herlige musikoplevelse ved digitaliseringsprocessen, men den kan jo være fladmast i senere optryk/remastering.

 

Mvh. Jens/Modifix

[arsenix]

Jeg tør ikke æde min hat på det men mon ikke Ravels Bolero kommer i nærheden af den største forskel på minimum og maksimum udstyring og måske også rimelig stor forskel på gennemsnit udstyring og max udstyring.

"dolph"

Jeg har lige for sportens skyld haft Jon Leifs (BIS -CD-730) i tærkeværket. Flere af strygerpassagerne ligger nede mellem -40-30dB og enkelte af de tunge slagtøjsudladninger rammer 0dB.

Privatoptagelse med big band i mindre lokale (Huset i Magstr.) totalomfang smÃ¥ 40dB 

Og sÃ¥ min gamle "højttalerknuser"  fra Broadway opsætningen af Ain't Misbehavin'  (RCA  82965(2))  CD udgaven, optagelsen er fra 1978. Løjerne er arrangeret af Luther Henderson som ogsÃ¥ deler klavertjansen med Hank Jones

Nogle pladeselskaber udsender ofte ukomprimeret materiale, andre kunne ikke drømme om det, her er man offer for egen musiksmag.

Hvis man ønsker at afspille ukomprimeret materiale med et bare nogelunde udbytte så er 20dB's "luft" nok ikke helt ved siden af hvis spidserne skal med uden klipning.

Arsenix

[Per N]

Hvis man ønsker at afspille ukomprimeret materiale med et bare nogelunde udbytte så er 20dB's "luft" nok ikke helt ved siden af hvis spidserne skal med uden klipning.

Arsenix

 

Og det skal de!

[Spencer]

Det kunne være vældigt interessant at vide, hvor højt lydtrykket mon er, ved tilskuerpladserne, til en liveudførelse af Carmina Burana, på det tidspunkt hvor hele orkesteret brager igennem.

Jeg tror at mange hifi-interesserede måske ikke vil blive så imponerede over udslaget på nålen, på dB-måleren.

Jeg tror godt jeg kan sammensætte et anlæg, med en 9W forstærker, der kan gengive det. (Singleendede 300B forstærkere ligger omkring 9W)

[Per N]

Det kunne være vældigt interessant at vide, hvor højt lydtrykket mon er, ved tilskuerpladserne, til en liveudførelse af Carmina Burana, på det tidspunkt hvor hele orkesteret brager igennem.

Jeg tror at mange hifi-interesserede måske ikke vil blive så imponerede over udslaget på nålen, på dB-måleren.

Jeg tror godt jeg kan sammensætte et anlæg, med en 9W forstærker, der kan gengive det. (Singleendede 300B forstærkere ligger omkring 9W)

 

6watt var det vi snakkede om i din t amp, men ja selvfølgelig kan man det, det er bare spørgsmÃ¥l om følsomhed pÃ¥ ht'en -og aftanden til højttaleren er kort nok -men med alment udstyr, en almen situation og en følsomhed pÃ¥ 88db sÃ¥ fÃ¥r man et problem.

 

Jeg kørte i en periode med 805nautilus, og en diy nelson pass 12 watt single end amp, i et 15kvm. rum, dette var et uheldig kombination af diverse mangler pga. den lave effekt, med det samme der blev opgraderet til større effektblok, og der blev foretaget lytning ved samme niveau, var oplevelsen en helt anden, men hver sin smag selvfølgelig.