Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

rørforstærker med fast bas.

For-, effekt- og integreret.

rørforstærker med fast bas.

Indlægaf hifiræven » tirs feb 27, 2007 22:20

ja jeg troede det var en umulighed.men de findes .jeg har selv fået tudet ørene fulde om at den slags forstærkere har den fejl.
men det mener jeg bestemt ikke. tværtimod
Er der nogle af jer andre som har samme erfaring.?
Min er en audio research vsi 55 som jeg syntes spiller på den måde.
Har du selv en amp med samme lyd.som vel og mærke er på rør.
hifiræven
Nyt medlem
 
Indlæg: 16
Tilmeldt: lør nov 25, 2006 16:43
Geografisk sted: hvidovre

Re: rørforstærker med fast bas.

Indlægaf Granholm » tirs feb 27, 2007 23:37

hifiræven skrev:
ja jeg troede det var en umulighed.men de findes .jeg har selv fået tudet ørene fulde om at den slags forstærkere har den fejl.
men det mener jeg bestemt ikke. tværtimod
Er der nogle af jer andre som har samme erfaring.?
Min er en audio research vsi 55 som jeg syntes spiller på den måde.
Har du selv en amp med samme lyd.som vel og mærke er på rør.
 
Med den rigtige højtaler så sagtens. Det meste jeg har hørt har været selvbyg så det siger nok ikke nogen så meget. En selvbyg OTL har imponeret, men også med traffo når bare den er dimensioneret og viklet rigtigt. Det er dog her der ofte spares da de ofte er dyre hvis de skal være gode. De kan have en imponerende artikulering på specielt stenge instrumenter som kontrabas og cello.
Mvh
Granholm
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 117
Tilmeldt: man nov 21, 2005 20:19
Geografisk sted: København

Indlægaf David » ons feb 28, 2007 00:20

De findes helt sikkert, altsÃ¥ rørforstærkere, der kan spille bas. De skal bare være push-pull. Min erfaring er, at udgangstrafoen ikke har ret meget at sige, bare den ikke er for lille, sÃ¥ jernet mætter, og derved afskærer bassen. Det har derimod strømforsyningen. Problemet med mange forstærkere, er at de har ensretterrør, som er ubrugeligt i en kl. A/B forstærker. Er forstærkeren derimod ren kl. A, er ensretter rør ikke noget problem. Jeg mangler endnu at høre en single-ended rørforstærker, som kan spille bas.
Mvh
David

"THANK YOU, BOOB LADY!!!"
Brugeravatar
David
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 139
Tilmeldt: man nov 14, 2005 20:43

Indlægaf Janils » ons feb 28, 2007 15:04

David skrev: Problemet med mange forstærkere, er at de har ensretterrør, som er ubrugeligt i en kl. A/B forstærker. Er forstærkeren derimod ren kl. A, er ensretter rør ikke noget problem. Jeg mangler endnu at høre en single-ended rørforstærker, som kan spille bas

Ensretterrør fungerer helt fint hvis der benyttes en veldimensioret LC kobling som tager sig af de store strømtræk.

Jeg har hørt flere små (3-6 Watt) single-ended trin med 300B, 2A2, R120 m.fl. som uden problem leverede bas fra store hornsystmer eller nogle Tannoy Gold. Men at sætte dem på en mere almindelige "puste-højttaler" med basrefleksport og 6" bas er nærmest blasfemi. En sådan kombination, vil naturlivis ikke kunne gengive en ordentlig bas.

Iøvrigt vil jeg sige at en pæn stor SE med f.eks. 211 eller 845 nok skulle kunne puste liv lidt mere almindelige højttalere.

 

 

Mvh.
Jan Nielsen - http://www.pladespilleren.dk
Analog lyd, masser af pickupper, DIY højttalere, dipoler og gerne en god single malt, mens man nyder musikken.
Brugeravatar
Janils
Supermedlem
 
Indlæg: 1953
Tilmeldt: man okt 24, 2005 22:10
Geografisk sted: København

Indlægaf Lydcentrum » ons feb 28, 2007 16:55

Triode der kører ultra-linear, har som regel også styr på bassen, vel at mærke det er en ok konstruktion og dele bag.
Tidligere Branchemedlem, nu fleksjobber.
Lydcentrum
Seniormedlem
 
Indlæg: 541
Tilmeldt: tors okt 12, 2006 16:39
Geografisk sted: Kolding

Indlægaf Glowing-Tube » ons feb 28, 2007 17:23

Lydcentrum skrev:Triode der kører ultra-linear, har som regel også styr på bassen, vel at mærke det er en ok konstruktion og dele bag.

Du mener vel Pentode, da en Triode ikke har et skærm-gitter.

Mvh

Torben

Brugeravatar
Glowing-Tube
Nyt medlem
 
Indlæg: 45
Tilmeldt: tors aug 10, 2006 19:09

Indlægaf Lydcentrum » ons feb 28, 2007 17:28

Nej. Lua kører med triode ultra-linear, og kører det op til 234 watt ydelse i Alborada mkII med 211 rør.
Tidligere Branchemedlem, nu fleksjobber.
Lydcentrum
Seniormedlem
 
Indlæg: 541
Tilmeldt: tors okt 12, 2006 16:39
Geografisk sted: Kolding

Indlægaf Glowing-Tube » ons feb 28, 2007 17:42

Lydcentrum skrev:Nej. Lua kører med triode ultra-linear, og kører det op til 234 watt ydelse i Alborada mkII med 211 rør.

Dette er ikke sandt, da en triode på ingen måde kan kobles som ultraliniær på udgangs-trafoen, derimod benytter den nogle EL34 som driver-rør, som de har koblet på en trafo med ultraliniær udtag, åbenbart for at få nok sving til at udstyre 211 rørene.

Mvh

Torben

Brugeravatar
Glowing-Tube
Nyt medlem
 
Indlæg: 45
Tilmeldt: tors aug 10, 2006 19:09

Indlægaf Lydcentrum » ons feb 28, 2007 17:44

Den benytter EL34 som drivere. Det er korrekt.
Tidligere Branchemedlem, nu fleksjobber.
Lydcentrum
Seniormedlem
 
Indlæg: 541
Tilmeldt: tors okt 12, 2006 16:39
Geografisk sted: Kolding

Indlægaf hifiræven » ons feb 28, 2007 20:59

tak for jeres svar .
og kan forstÃ¥ at der er mange ting som spiller ind. og mener der  nok er brugt meget tid hos audio research selv om det er en hybrid model de har lavet med transistorernes egenskaber til bassen og rør til resten.
lidt smart må jeg indrømme. :lol:
mon der er andre som har brugt dette til deres rørforstærkere
hifiræven
Nyt medlem
 
Indlæg: 16
Tilmeldt: lør nov 25, 2006 16:43
Geografisk sted: hvidovre

Indlægaf David » tors mar 01, 2007 02:13

Janils skrev:

David skrev: Problemet med mange forstærkere, er at de har ensretterrør, som er ubrugeligt i en kl. A/B forstærker. Er forstærkeren derimod ren kl. A, er ensretter rør ikke noget problem. Jeg mangler endnu at høre en single-ended rørforstærker, som kan spille bas

Ensretterrør fungerer helt fint hvis der benyttes en veldimensioret LC kobling som tager sig af de store strømtræk.

Jeg har hørt flere små (3-6 Watt) single-ended trin med 300B, 2A2, R120 m.fl. som uden problem leverede bas fra store hornsystmer eller nogle Tannoy Gold. Men at sætte dem på en mere almindelige "puste-højttaler" med basrefleksport og 6" bas er nærmest blasfemi. En sådan kombination, vil naturlivis ikke kunne gengive en ordentlig bas.

Iøvrigt vil jeg sige at en pæn stor SE med f.eks. 211 eller 845 nok skulle kunne puste liv lidt mere almindelige højttalere.

Jeg har selv haft et sæt SE 845 monotrin, og de kunne absolut ikke spille bas. Det var ikke fordi, der manglede bas, det var bare noget en-tonet, svampet og øhhh...musikalsk bas..

Nu er horn (sÃ¥fremt du mener bas), jo aldeles ubrugeligt, da det konstant er pÃ¥ grænsen til at gÃ¥ i selvsving. sÃ¥dan lyder det i hvert fald. Eneste fordel er følsomheden, sÃ¥ man kan fÃ¥ en fuldtone med en slaglængde pÃ¥ +/- 1,5mm og Fs pÃ¥ 80hz til at sige "boooom, boooooom!". Igen er det kvantitet frem for kvalitet, sÃ¥ smÃ¥ SE forstærkere med mættede udgangstransformere kan sige bare en lille smule.

Det er alt sammen meget underholdende, men hi-fi er det ikke...

PS: Tannoy Gold er da også en "puste højttaler", det var den jeg hørte da i hvert fald.

Mvh
David

"THANK YOU, BOOB LADY!!!"
Brugeravatar
David
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 139
Tilmeldt: man nov 14, 2005 20:43

Indlægaf Kristian » tors mar 01, 2007 05:12

David skrev:
Janils skrev:

David skrev: Problemet med mange forstærkere, er at de har ensretterrør, som er ubrugeligt i en kl. A/B forstærker. Er forstærkeren derimod ren kl. A, er ensretter rør ikke noget problem. Jeg mangler endnu at høre en single-ended rørforstærker, som kan spille bas

Ensretterrør fungerer helt fint hvis der benyttes en veldimensioret LC kobling som tager sig af de store strømtræk.

Jeg har hørt flere små (3-6 Watt) single-ended trin med 300B, 2A2, R120 m.fl. som uden problem leverede bas fra store hornsystmer eller nogle Tannoy Gold. Men at sætte dem på en mere almindelige "puste-højttaler" med basrefleksport og 6" bas er nærmest blasfemi. En sådan kombination, vil naturlivis ikke kunne gengive en ordentlig bas.

Iøvrigt vil jeg sige at en pæn stor SE med f.eks. 211 eller 845 nok skulle kunne puste liv lidt mere almindelige højttalere.

Jeg har selv haft et sæt SE 845 monotrin, og de kunne absolut ikke spille bas. Det var ikke fordi, der manglede bas, det var bare noget en-tonet, svampet og øhhh...musikalsk bas..

Nu er horn (sÃ¥fremt du mener bas), jo aldeles ubrugeligt, da det konstant er pÃ¥ grænsen til at gÃ¥ i selvsving. sÃ¥dan lyder det i hvert fald. Eneste fordel er følsomheden, sÃ¥ man kan fÃ¥ en fuldtone med en slaglængde pÃ¥ +/- 1,5mm og Fs pÃ¥ 80hz til at sige "boooom, boooooom!". Igen er det kvantitet frem for kvalitet, sÃ¥ smÃ¥ SE forstærkere med mættede udgangstransformere kan sige bare en lille smule.

Det er alt sammen meget underholdende, men hi-fi er det ikke...

PS: Tannoy Gold er da også en "puste højttaler", det var den jeg hørte da i hvert fald.

 
Jeg har havt en 211 baseret SE monotrin som har havt en af de bedste bass jeg har hørt fra en rørforstærker. Bassen var "toneful" og spillede dypt  hvis det var krævet, en SE forstærkere med fin bÃ¥ndbredde. Men den havde ogsÃ¥ rigtig stort powersupply og udgangstrafoer.
Fusionerings process
(Gizmo * Zig^-1) = mo
Rebirth process
Zig*mo=Zigmo
And the new Dr.Gizmo now call him self The Dr.Zigmo!
I'm a Zigmolationist!
http://www.meta-gizmo.net/intro/terms.html
Brugeravatar
Kristian
Supermedlem
 
Indlæg: 1430
Tilmeldt: søn okt 23, 2005 11:30

Indlægaf Janils » tors mar 01, 2007 11:25

[quote="David

Nu er horn (sÃ¥fremt du mener bas), jo aldeles ubrugeligt, da det konstant er pÃ¥ grænsen til at gÃ¥ i selvsving. sÃ¥dan lyder det i hvert fald. Eneste fordel er følsomheden, sÃ¥ man kan fÃ¥ en fuldtone med en slaglængde pÃ¥ +/- 1,5mm og Fs pÃ¥ 80hz til at sige "boooom, boooooom!". Igen er det kvantitet frem for kvalitet, sÃ¥ smÃ¥ SE forstærkere med mættede udgangstransformere kan sige bare en lille smule.

Det er alt sammen meget underholdende, men hi-fi er det ikke...

PS: Tannoy Gold er da også en "puste højttaler", det var den jeg hørte da i hvert fald.

[/quote]
 
Et 9 meter horn med 15" JBL'er kan uden problemer skabe bas .... laaaangt ned! Men mindre kan også gøre det. En sub-woofer bliver det dog ikke ved normale stue-størrelser.
Fuldtoner (a la Lowther) er IKKE en bashøjttaler!
 
SE-røer er underholdende ... men absolut ogsÃ¥ hifi!
 
Mht. til Tannoy Gold så benyttede vi den på Triodefestivallen (tror det var i 2003) .. med mange forskellige SE-trin. Alt spillede helt fint.
 
SÃ¥ alt i alt tror jeg bare vi er uenige  ... MÃ¥ske du var uheldig med din kombination af rør og højttalere?
Mvh.
Jan Nielsen - http://www.pladespilleren.dk
Analog lyd, masser af pickupper, DIY højttalere, dipoler og gerne en god single malt, mens man nyder musikken.
Brugeravatar
Janils
Supermedlem
 
Indlæg: 1953
Tilmeldt: man okt 24, 2005 22:10
Geografisk sted: København

Indlægaf Jan Eskildsen » tors mar 01, 2007 12:58

Lowther er ganske rigtigt ikke en bashøjttaler, men i et Acousta horn kan den spille overbevisende strygekvartetmusik, så man kan høre harpiksen falde af buer og strenge.

Jan Eskildsen
Profil Lukket
 
Indlæg: 254
Tilmeldt: man sep 04, 2006 14:59
Geografisk sted: DK

Indlægaf David » tors mar 01, 2007 14:47

Janils skrev:[quote="David

Nu er horn (sÃ¥fremt du mener bas), jo aldeles ubrugeligt, da det konstant er pÃ¥ grænsen til at gÃ¥ i selvsving. sÃ¥dan lyder det i hvert fald. Eneste fordel er følsomheden, sÃ¥ man kan fÃ¥ en fuldtone med en slaglængde pÃ¥ +/- 1,5mm og Fs pÃ¥ 80hz til at sige "boooom, boooooom!". Igen er det kvantitet frem for kvalitet, sÃ¥ smÃ¥ SE forstærkere med mættede udgangstransformere kan sige bare en lille smule.

Det er alt sammen meget underholdende, men hi-fi er det ikke...

PS: Tannoy Gold er da også en "puste højttaler", det var den jeg hørte da i hvert fald.

 
Et 9 meter horn med 15" JBL'er kan uden problemer skabe bas .... laaaangt ned! Men mindre kan også gøre det. En sub-woofer bliver det dog ikke ved normale stue-størrelser.
Fuldtoner (a la Lowther) er IKKE en bashøjttaler!
 
SE-røer er underholdende ... men absolut ogsÃ¥ hifi!
 
Mht. til Tannoy Gold så benyttede vi den på Triodefestivallen (tror det var i 2003) .. med mange forskellige SE-trin. Alt spillede helt fint.
 
SÃ¥ alt i alt tror jeg bare vi er uenige  ... MÃ¥ske du var uheldig med din kombination af rør og højttalere?

[/quote]

Yes, jeg har også hørt et ægte kvartbølgehorn på ca. 4,5 meter med 2x frontladet 15" JBL pr. side - ja det lyder godt. Jeg hentydede til bas fra en fuldtone - det er decideret forfærdeligt

Jeg har kun hørt et godt system pÃ¥ triodefestivalen, det var sjovt nok Jens Posselts, med en gammel Denon CD og den billigste Antique Sound Lab forforstærker og 15W SE 845 forstærker. Resten af systemerne lød forfærdelige ulineære, resonanate og lige sÃ¥ lækkert som baby-vræl... Det var lige fra det store antal hollandske frontladede fuldtone-projekter, til Jan Hass' Tannoy køleskabe med tilhørende køkkenbordplade-baffel, Atmasphere forstærkere, og LC stripline højttalerkabel - Forfærdeligt...
Mvh
David

"THANK YOU, BOOB LADY!!!"
Brugeravatar
David
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 139
Tilmeldt: man nov 14, 2005 20:43

Næste

Tilbage til Forstærkere


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.