Hvad fanden sker der...

[Per N]

det er jo sÃ¥ koncerten der lyder sÃ¥dan, den er allerede optaget med den lyd pÃ¥ cd'en hvis det er en sÃ¥dan koncert, der er ingen grund til og tilføre mere rum sovs med en masse reflektioner fra omni princippet som skulle have været droppet for mange Ã¥r siden, - orker det ikke igen. Min kommentar var til 3DX om, at det blev mere spieligt med omni"halløj" ...kan man ikke lide lyden fra sine skiver hjælper det nok ikke en og købe omni højttalere i det lange løb. - dér er vi enige.

 

rør er ganske ulinære i alle omrÃ¥der i forhold til en FET eller en transistor endda, sÃ¥ det mest korrekte til og gengive noget som helst med vil jeg virkelig gerne vide hvad du begrunder det med? Hvis det er noget mÃ¥ det minimum være de 2 jeg lige nævnte og ikke røret, da de er bedre. - dine antagelser mÃ¥ være et eller andet anmelderskriv du har taget til dig. Rør er halvledere overlegne, nÃ¥r det drejer sig om musikgengivelse. Transer og FETs i alle deres afskygninger, er fine pÃ¥ bundkort, multimetre, køkkenradioen, osv. Ikke sagt, at der ikke laves gode forstærkere med disse principper, men det bliver aldrig ultimativt. Igen var det en kommetar til 3DX's antagelser. Rør er ikke 2´rangs hifi - tværtimod. Nej, de er viden og fakta forhold dig til specifikationerne, ved godt det ikke er noget i gør i ellersmen fysik er nu en gang fysik. De er netop ultimative fremfor rør, du kan bare ikke tÃ¥le det der er pÃ¥ skiven. Ingen kalder rør anden rangs hifi, jeg har selv haft rør, men som 3dx ligger op til sÃ¥ har det en egen lyd og farvning, og fred være med det hvis man er til den slags, det er fuldt ud i orden, men og kalde dem korrekt kan man nu ikke.

[3DX]

..så håber jeg for dig, at den glæde de få resterende plader giver, som minimum udligner de ringe

 

der er heldigvis mange flere gode end dårlige

-man ved jo man skal holde sig fra den slags der er lavet til MP3 osv.

 

men det er sgu surt når man gerne vil hjem og fyrer op for en ellers fed sang, -at den så er så ringe lavet mht. til indspilnings kval.

 

[kibri]

Så tror jeg vi gemmer gummistemplet væk, Per.
Dine "fakta" er statiske data og kan ikke bruges til noget i denne del.
At du opfatter FETs som værende mere korrekte, er da helt i orden med mig. Du må bare aldrig tro, at du oplever det der er på skiven gennem en sådan kæde.
Jeg er helt på rene med, at langt størstedelen af det rørudstyr der produceres selv i dag, lever på den romantiske egenklang, der er så nem at fremelske fra rør. Nu var det ikke lige den type gear jeg havde i tankerne.
Og nej: fysik er ikke nu engang fysik. Der er langt mere af isbjerget under overfladen - desværre ser vi det sjældent.

[kibri]

der er heldigvis mange flere gode end dårlige

-man ved jo man skal holde sig fra den slags der er lavet til MP3 osv.

 

men det er sgu surt når man gerne vil hjem og fyrer op for en ellers fed sang, -at den så er så ringe lavet mht. til indspilnings kval.

[Granholm]

Har du prøvet at vende den absolutte fase på højtaleren? Det er muligt du bare er blevet i stand til at høre at de er optaget uden hensyntagen til absolut fase noget mange højtalere ikke er i stand til at vise.

Jeg har hørt det demonstreret ved flere lejligheder og burde bruge det selv, men den forstærker jeg har pt. er ikke så glad ved at man lige piller belastningen af og sætter den ind igen - ellers kan en simpel omskifter sættes ind imellem højtaler og forstærker.

Mvh

[3DX]

de gange jeg har exp. med at bytte fasen om, sÃ¥ kan det hørers. det bliver lidt... hvad skal man kalde det ? det bliver sÃ¥dan lidt boxet at hører pÃ¥. i mangle af bedre  

har ikke prøvet det pÃ¥ den der nye, der er sÃ¥    tror det er total ligemeget sÃ¥ ringe som den er  

en omskifter der, er ikke lige mig  

[vinylfreak]

Det kunne også tænkes at det bare er din musik smag der sætter stop for legen.

Personligt er jeg ligeglad med om det er anlægget i min bil (20 år gammel standard anlæg) eller derhjemme, hvis jeg kan lide musikken bliver der skruet op, det er blot niveauet af glæde der er forskellig. Uanset om man som jeg foretrækker en tilbagelænet gengivelse med god ro, eller er til det agressive og meget dynamiske, så burde den grunlæggende glæde ved ynglingsmusikken ikke ændres (medmindre det er vinyl naturligvis )

"Umbrella" hører umiskendeligt til noget af det ringeste musik der er udkommet det her år. Så ikke så underligt hvis du har lyst til at slukke. Desværre hører en gammel tosse som jeg mest P3 og des lige, og der er de lidt for glade for den,

 

Edit: Jeg kan se at det er min kladde der er indrykket, og ikke mit egnetlige indlæg i denne debat så jeg har tilladt mig at ændre lidt i teksten, jeg håber at det er i orden med administrator og de øvrige læsere.

[3DX]

det kunne også tænks at det bare er din musik smag der sætter stop for legen.

personligt er jegligeglad med om det er anlægget i min bil (20 år gammel standard anlæg) eller derhjemme, hvis jeg kan lide musikken bliver der skruet op, det er blot niveauet af glæde der er forskellig.

HELT enig

"umbrella" hører umiskendeligt til noget af det ringeste musik der er udkommet det her år. så ikke så underligt hvis du har lyst til at slukke.

syntes faktisk det er møg proft lavet. og en fed video. men jeg må nok bare affinde mig med at den cd ikke er lavet til min type anlæg.

må nok vente på 250g vinylen

[mr.superetik]

Hej Per N..

Hvis din første antagelse er korrekt, må jeg advare imod at gå til koncerter i lukkede rum.

Audio-rør er ikke ulinære i audio-området. Teknikken er måske gammeldags. Der findes et hav af info på nettet.

Hejsa.

Jeg vil godt støtte Kibri en anelse i de holdninger, han præsenterer.

Jeg er enig med Kibri i, at rør bør indgÃ¥ i afspillekæden i et eller andet omfang. Jeg er uenig i Per N's betragtning om, at rummets indflydelse skal betragtes som værende nul. Alle højttalere kobler til rummet. Og det gælder bÃ¥de dynaiske, omni  osv. Og jeg skal hilse og sige, at ethvert rum tilfører egenlyd, endda i et omfang, de fleste nok om det blev dem klart ville blive forbavset over.

Når dette er sagt, så foretrækker jeg bestemt ikke omni højttalere om end disse er anvendelige for nogle. Og de nogle skal man sørge ikke kimse af.

[Kim Olsen]

 

Jeg er enig med Kibri i, at rør bør indgå i afspillekæden i et eller andet omfang.

 

 

af hvilken årsag? (fuldstændigt åbent spørgsmål til alle)

[Otto J]

Hej Otto,

havde du ikke travlt

Aldrig for travlt til lidt livlig diskussion... Men at skrive en omfattende og dybdegående forklaring fra bunden omkring hvordan billedkvalitet hænger sammen, det tager trods alt lidt længere tid...

jeg kan nyde musikken lige så meget i bilen (med en 20 år gl. headunit) som der hjemme.
men jeg kan ikke nyde kvaliteten, indlevelsen, tilstæde oplevelsen der, som der hjemme.
og der er kvaliteten alt afgørende. man kan ikke ha' til stede oplevelsen, hvis kvaliteten af/på mediet er så ringe at det skygger for det at nyde musikken.

Dér er det så at jeg mener du (og utallige andre) er for fordomsfuld omkring hvad der er musik-indlevelse, og hvad der er lydkvalitet, og dermed hvad det vil sige at "lytte efter musik" frem for at lytte efter lydkvalitet. Hvis dét du ønsker i musikken når den gengives så godt som muligt, er indlevelse, nærvær, nerve, eller hvad du nu vil kalde det, så er det dét du skal lytte efter. En anden lytter måske efter andre ting i musikken, og så er hans definition af den bedste musik-oplevelse måske anderledes end din. Én vil følge rytmen, en anden finder det vigtigere at det er nemt at følge og forstå sangstemmer.

Dét jeg mener er, at hvis forskellen i kvalitet gør at du fÃ¥r mere indlevelse derhjemme, hvorfor sÃ¥ ikke tage fat i dén indlevelse, og lede efter dén nÃ¥r du lytter til forskelligt udstyr? Hvorfor er det at de fleste hifi-entusiaster holder op med at lytte til musik, nÃ¥r de skal bedømme hvilket udstyr der er bedst? Vi kender alle sammen dén med at vi har nogle bestemte indspilninger, der er supergode og hvor vi lytter efter nogle bestemte detaljer, men som er noget musik vi i bund og grund ikke gider høre pÃ¥ (for nogle er det ikke engang musik!)

 

Kort sagt: Hvis du har en plade du ikke gider høre når du sidder i bilen og lydkvaliteten er væk, så der kun er musikken tilbage, så er dén plade uegnet til at vurdere udstyr med.

[mr.superetik]

 

Jeg er enig med Kibri i, at rør bør indgå i afspillekæden i et eller andet omfang.

 

[/quote="mr.superetik"]

 

af hvilken årsag? (fuldstændigt åbent spørgsmål til alle)

Det korte og lidt trælse svar er ganske enkelt erfaring med tingene.

Skal jeg fylde lidt mere på, så kan man sige, at et velplaceret rør i afspillekæden kan kompensere for transistorlyd. Sidstnævnte er i øvrigt ret omdiskuteret.Og jeg er ret sikker på, at følsomheden i forhold til transitorlyd er meget forskellig fra person til person. I de tilfælde hvor personen ikke ænser fænomenet kan man jo bare holde sig til transistorgrej.

[Kim Olsen]

Nu efterlyste jeg mere en fysisk forklaring på tingene, jeg kan måske være delvist enig med dig ang. de personlige erfaringer med tingene, men jeg kan nok sagtens finde et par personer der trods meget erfaring med både transistor og rør grej vil foretrække et rent transistor setup eller rør ditto.

og så er vi lige vidt da vi så er tilbage ved hifi som smags sag.

[mr.superetik]

Nu efterlyste jeg mere en fysisk forklaring på tingene, jeg kan måske være delvist enig med dig ang. de personlige erfaringer med tingene, men jeg kan nok sagtens finde et par personer der trods meget erfaring med både transistor og rør grej vil foretrække et rent transistor setup eller rør ditto.

og så er vi lige vidt da vi så er tilbage ved hifi som smags sag.

Så kommer vi vel ikke udenom at tale forvrængningskarakteristika, hvis det er det, du er på jagt efter i debatten

[Kim Olsen]

Ja og nej, bare et personligt ønske om at adskille fysisk og fakta fra lytteoplevelser og andet subjektivit, eftersom de fleste diskussioner ender med at være kun den ene eller den anden, hvilket er ret kedeligt på flere niveauer.