DIYDAC

[JaVe]

Hej Hurtig,

Lige et spørgsmål, får den også optisk indgang?

Mvh The_Sandman

[Hurtig]

Jeps... der bliver mulighed for optisk indgang. Som du kan se på billedet, er der faktisk lavet layoyut til den optiske modtager.

[JaVe]

Ja det sÃ¥ jeg efter jeg havde skrevet indlæget  

[Ikke Slipsefyr]

Det er korrekt, at der ikke er mulighed for balanceret drift, og det er helt bevidst. Jeg mener reelt ikke balanceret drift hører hjemme i HiFi, men snarere til prof lyd, hvor man kan have gavn af mindre følsomhed overfor lange kabeltræk. Til gengæld mangler jeg at høre musikaliteten fra balanceret grej.

Ja jeg mangler nu stadig at høre balanceret apperater der spiller bedre pÃ¥ de ubalanceret udgange, det gælder i hvert ikke de apprater jeg har haft inden for dørene de sidste 25 Ã¥r. Hifi handler vel i grunden ogsÃ¥ om reproduktion, musikaliteten sku gerne komme fra musikerne.

[Karsten@StudioSound]

Det kunne bestemt være interessant at høre DIYDAC'en her i vante omgivelser, er der mulighed for det?

Hilsner,
Karsten

[fhw]

Et problem med HDMI og IEEE1394(firewire) er at der skal betales licens for at producere produkter med disse ind/udgange. 1. styk pris for godkendelse er ca 10K$ pr standard. Også for DTS og DD.

[lydkaj]

Hej Hurtig

Jeg ville gerne vide hvilken type musik ( klassisk ,rock osv) i har brugt under udviklingen.

[Hurtig]

Hej Lydkaj
Jeg har lige snakket med 27pH, der havde min DAC med, og jeg har hørt resultatet.
Jeg kan forstå, at den klarede sig ganske godt, indtil i spillede noget klassisk... Og jeg skal gerne indrømme, at jeg ikke rigtig hører klassisk musik. Men men men!! Jeg tror faktisk ikke det er her problemet opstår.

Hvis du kigger nærmere i min tråd på H4A, så er jeg ret sikker på at du vil kunne læse om, at der er gjort en del overvejelser omkring analog filtrering i analogdelen. Specielt fordi den benyttede DAC-kreds fra Crystal Semiconductor, faktisk ikke er filtreret ret meget internt, i modsætning til de fleste andre DAC-kredse.
Det betyder at man selv har 100% valgmulighed på dette punkt.

Som vi i sin tid kom frem til, så er analog filtrering et til tider nødvendigt onde, og bør absolut holdes på et minimum! Og det er det gjort, hvilket man kan læse mere om i den gamle H4A tråd: http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=47401.
Som man vist også kan læse, så betyder det, at der på DAC'en ALTID vil være nogle rester af ret højfrekvent støj fra konverteringsprocessen. Hvis ikke jeg husker helt galt, starter det omkring 400kHz.
Det er ret let at komme af med, men lyttetest har flere gange påvist, at det samtidig fjerne en masse af det man gerne vil beholde... Derfor er der filtreret mindst muligt.

I tråden kan man også læse, at det i visse tilfælde kan give anledning til problemer, at filtreringen er så minimal. Primært i tilfælde hvor den efterfølgende forstærker er hårdt modkoblet eller på anden måde er HF-ustabil.

Da jeg så hørte at I havde spillet på hhv en rørforforstærker og en Tripath, faldt 10-øren. En Tripath er nemlig noget af det mest ustabile man kan opdrive... Faktisk så ustabil, at mange har haft problemer med spontane afbrændinger. Samtidig ligger dens switchfrekvens i samme leje som reststøjen fra DAC'en, og det gør næppe situationen bedre.

Mit bedste bud er derfor, at I skal prøve at lytte via en knap så hårdt modkoblet forstærker. Så tvivler jeg på I oplever de samme unoder igen. At man først hører det når man smider klassisk musik på, kan sagtens have noget at gøre med, at disse optagelser er noget mere afslørende...

Desuden er der faktisk en lille opgraderingsmulighed på DAC'en... Jeg har eksperimenteret en del med afkoblingen i analogdelen, og til min store overraskelse, så lyder den bedst hvis man helt fjerne afkoblingerne... Altså både de 4 elektrolytter og de 4 Vima plastic kondensatorer. Men det gælder KUN dem i analogdelen!!
Det er næppe det der er årsagen til de "problemer" I har oplevet, jvf ovenstående. Men klart noget der gavner.

[Diamagnetic]

Klubbens version af Tripath er efter min overbevisning ikke ustabil , hvis altså den ser en belastning , da den er forsynet med et nyt og stejlt filter.
Endvidere blev den slet ikke udsat for højfrekvent støj da forforstærkeren effektivt begrænsede det pågrund af overføringstrafoen.

Forklaringen virker derfor noget søgt. Den resulterende lyd er, snarere et resultat af strømforsyningen og de valgte stumper.

[lydkaj]

Hej Lydkaj
Jeg har lige snakket med 27pH, der havde min DAC med, og jeg har hørt resultatet.
Jeg kan forstå, at den klarede sig ganske godt, indtil i spillede noget klassisk... Og jeg skal gerne indrømme, at jeg ikke rigtig hører klassisk musik.

 

Det anede mig, måske var det en god ide at variere test musikken noget mere, så tro jeg at muligheden for at komme frem til et noget mere helstøbt resultat er muligt.

Alt det andet bavl gider jeg ikke svarer på, den massakrerede to gode stykker klassik musik så eftertrykkeligt, så det er ikke et par modifikationer der skal til, der er simpelthen noget grundlæggende galt.

[TheDuke]

Der er da ikke meget højfrekvens hul i en rørforforstærker, og hvis den kun kan spille pop, har I vist lavet en happy DAC  

Men Jonas Bojer kan jo sÃ¥ fÃ¥ den  

[Hurtig]

He he he... Måske I skulle høre efter hvad jeg siger.... Problemet ligger givetvis i, at DAC'en helt bevidst lukker en smule HF igennem.

@ Diamagnetic:
Det er meget muligt at Jeres Tripath i klubben ikke er så ustabil, at den spontant brænder af. Men faktum er, at Tripath ALTID har haft problemer med ustabilitet... Er det ikke noget med at de faktisk lukkede butikken?? Bl.a. fordi Deres konstruktion aldrig blev ubetinget stabil.

Ustabilitet kan i øvrigt forekomme på mange måder, og det betyder ikke nødvendigvis afbrænding.
Prøv eks at koble en opamp efter Crystal DAC'en UDEN filtrering. Så skal du høre skarpe betoninger, susen og støj!

Dernæst må du, med den tekniske indsigt i elektronik du må have for at kunne bygge din egen DAC kunne nikke genkendende til, at det givetvis vil skade performance på en PWM forstærker hvis modulator kører omkring 400kHz (eller i det område), hvis indgangssignelet ligeledes indeholder frekvenser ved denne frekvens. Det giver anledning til aliasering, som du sikkert ved.

I øvrigt skulle du vide hvor meget støj der kan overføres gennem en udgangstrafo!! Det er ikke småting!

@ Lydkaj:
Det er sådan set ikke noget bavl... Faktum er, at I har testet DAC'en på en forstærker der 100% sikkert ikke er glad for HF støj på indgangen. Og den kombi duer ikke.
Jeg er enig i, at der er en negativ egenskab, at DAC'en ikke kan kombiners med sådanne forstærkere. Men alternativet er at filtrere noget mere, og det kompromis vil jeg ikke tage, for at opnå samspil med forstærkertyper jeg aldrig selv kunne drømme om at anvende.

@ TheDuke:
Ovenstående vil nok give besked på hvorfor man ved lyttesessionen oplevede nogle "problemer".


@ All:
Jeg håber I vil tage denne diskussion på et seriøst plan, og ikke bare konkludere at I har ret, og at sådan er verden.
Det er fint at man har oplevet nogle problemer... Men sagen er den, at man har testet DAC'ens performance på noget udstyr, som jeg allerede tidligt i den gamle DAC tråd forklarede IKKE egnede sig sammen med DAC'en.
Prøv at sætte slicks på en Mercedes GD, og prøv så en tur i terræn... Næppe nogen succes. Men ud fra det kan man ikke konkludere at en GD er dårlig i terræn, for det er IKKE tilfældet. Heller ikke at slicks er dårlige... Blot at de 2 ting ikke passer sammen.
Jeg siger heller ikke Tripath er en dårlig forstærker, bare at den ikke egner sig sammen med den pågældende DAC.

Det samme gør sig gældende med DAC'en og hÃ¥rdt modkoblede forstærkere eller forstærkere der i det hele taget bare er HF ustabile. Hvis nogen vil forsøge at pÃ¥vise, at en Tripath IKKE er hÃ¥rdt modkoblet eller HF ustabil, snakker vi nok forbi hinanden. Tripath teknologien baserer sig decideret pÃ¥ at forstærkeren skal være ustabil, men indenfor et kontrolleret loop... Og det har det ikke sÃ¥ godt med HF-ind. Hvis man kan finde noget dybdegÃ¥ende dokumentation fra Tripath, er jeg ret overbevist om at de skriver lidt om den slags  

Prøv i øvrigt at høre 27pH om han har oplevet de samme fænomener på sit udstyr, der ikke er baseret på Tripath.

Jeg kan kun opfordre til, at man ikke dømmer DAC, på baggrund af en test udført med udstyr jeg netop har pointeret IKKE duer sammen med den. Prøv i stedet at teste med en knap så hårdt modkoblet forstærker, helst helt uden modkobling... Hvis I giver det chancen, er jeg sikker på oplevelsen vil være anderledes.

[Thomas Sillesen]

Hej Hurtig,

Synes det er et fornuftigt teknisk svar du er kommet med.

Jeg bed dog især mærke til denne:

@ All:
Jeg håber I vil tage denne diskussion på et seriøst plan, og ikke bare konkludere at I har ret, og at sådan er verden.

Når jeg læser det, må jeg indrømme jeg kan ikke lade være med at tænke på de utallige diskussioner hvor du enten har påstået eller kraftigt hentydet noget, og fastholdt det uden anden dokumentation end en fornemmelse...

Med samme ret kan enhver herinde derfor hentyde det er en gang klyt du har gang i, og baseret på fornemmelser konkludere at det er et amatør produkt der ikke er værd at lægge ører til.

[Hurtig]

Hej Thomas
Det er korrekt, at jeg ofte holder ret kraftigt på min "opfattelse". Men jeg kan som regel bakke det op med velkendt teoretisk viden.

Sagen her er lidt anderledes... Jeg har udtalt, at DAC'en IKKE egner sig sammen med hårdt modkoblede forstærkere og PWM forstærkere. Gutterne har så testet DAC'en med en forstærker der er begge dele, og ja... så performer den ikke optimalt. Det kunne jeg faktisk godt have fortalt dem på forhånd, hvis jeg havde fået at vide at de ville spille på en Tripath.
Ikke desto mindre lyder det til at De konkluderer på dette forkerte grundlag.

[Diamagnetic]

Ok den får så en chance hos mig på mine The End monoblokke som er umodkoblede og bestemt ikke lyder for lyst. Forøvrigt er jeg Køkkenlederudannet og har ikke den overdrevne forstand på elektronik men kan smage til . Forøvrigt mener jeg at man droppede Tripath fordi den sendte støj ud på nettet hvilket er afhjulpet på klubbens.