DIYDAC

[TheDuke]

Men det viser sig faktisk at være tilfældet, når man begynder at analysere det. Se på dette simple diagram af en differentialforstærker, der er byggestenen i indgangen på enhver op-amp (næsten).

 

Vi fik aldrig at vide af dig om det så var korrekt at indgangen var sådan her ? 

 

Nej, der er noget du ikke har forstået. Undskyld jeg spørger, men hvad er din baggrund for at analysere elektronik?? Det er altså ikke ment nedladende, men det er svært at diskutere elektronik, hvis den ene part ikke ved noget om det.

 

Var det ikke dig der tog fejl med hensyn til opbygningen af den Tripath ?

 

Det er jo ganske ynkeligt så panik de to herrer er blevet.

Jeg ved ikke om det er ynkeligt... Synes du ikke det er ynkeligt at teste et produkt under forhold, som "producenten" siger ikke fungerer, for at konstatere at det gør det ikke. Og så efterfølgende konkludere at produktet er dårligt.

 

Så den dur ikke med rørforforstærkere ? for der ryger åbenbart intet højfrekvent gennem forforstærkeren til den Tripath ?

 

Hvad dur den overhovedet med ???  

 

[lydkaj]

Men det viser sig faktisk at være tilfældet, når man begynder at analysere det. Se på dette simple diagram af en differentialforstærker, der er byggestenen i indgangen på enhver op-amp (næsten).

 

Vi fik aldrig at vide af dig om det så var korrekt at indgangen var sådan her ? 

 

Ingen ved det udover Tripath , men det gør det med meget stor sandsynlighed, og sådan ser indgangen også ud i rigtig mange forstærkere der ikke er lavet med opamp's. 

[Hurtig]

Men det viser sig faktisk at være tilfældet, når man begynder at analysere det. Se på dette simple diagram af en differentialforstærker, der er byggestenen i indgangen på enhver op-amp (næsten).

 

Vi fik aldrig at vide af dig om det så var korrekt at indgangen var sådan her ? 

 

Ingen ved det udover Tripath , men det gør det med meget stor sandsynlighed, og sådan ser indgangen også ud i rigtig mange forstærkere der ikke er lavet med opamp's. 

 

Nemlig!!! Tripath'en ser med 99.99 % sikker hed sådan ud. Kan du forstår det mr Duke, eller skel jeg forklare det endnu mere uddybende??

 

Det er i øvrigt korrekt, at mange forstærkere har et sådan indgangstrin, eller en afart af det. Nok faktisk mere end 95% af alt hvad der er på markedet. Men det bliver det absoæut ikk bedre af.

[Diamagnetic]

Vil det sige at 95% af alle forstærkere vil have problemer med din Dac?     

[Hurtig]

Nej Diamagnetic. Det vil næppe være 95% der har problemer specifikt med DAC'en. Vil du bare gerne for alt i verden tolke det sådan??

Til gengæld vil jeg mene, at en meget stor del af disse 95% har store problemer med at spille musik. Trinnet benyttes oftest i sammenhæng med meget hård modkobling, og det er nok noget af det der er bedst til at kvæle musikken.
Kig lidt i Otala's gamle afhandlinger... Det er faktisk ganske veldokumenteret teori, som de fleste forstærker-producenter alligevel vælger totalt at negligere, fordi man sagtens kan opnå lav forvrængning alligevel, og fordi det typisk vil koste lidt at rette sig efter Otala's filosofier. Til gengæld er det nok "måden", hvis man vil høre musik.

[TheDuke]

Vil det sige at 95% af alle forstærkere vil have problemer med din Dac?

 

Skarpsindigt Diagmagnetic, lige netop det jeg forventede han ville svare

[Hurtig]

@ The Duke:
Jeg vil meget gerne høre, om du mener at have forstået det med indgangstrinnet?? Har du, eller skal vi tage en runde mere til ære for dig??

Jeg synes i øvrigt du skal overveje at holde lidt igen med dine konklusioner på noget du hverken har hørt eller set, og hvor dit ENESTE indtryk er baseret på andres indtryk på en ret uheldig kombination.

Det jeg hører ad ovjere, fra vedkomne fra Herlev HiFi klub der pt har DAC'en til at spille derhjemme på noget "ikke-Tripath" er, et det faktisk slet ikke står så skidt til.
Helt specifikt har jeg hørt en fugl synge om, at det unoder man oplevede i klubben, slet ikke kunne genskabes på en "ikke-Tripath".

Mit bedste råd er derfor, at du holder lidt igen... Du kunne jo blive frygtelig til grin, hvis det viser sig at man hos klubben har taget fejl, og du har været så naiv at konkludere 100% ud fra det, og så skabe dig ud fra det.

Alternativet kunne være, at du intensiverer dine hovedløse indlæg. Hvis konklusionen er, at testen i klubben ikke har vist det reelle billede af DAC'en, er der næppe nogen der gider høre mere af din jammer. SÅ hvis du har mere, må du hellere få fyret det af, så du ikke brænder inde med det .

Hvad vil du egentlig gøre i så fald?? Vil du fortsætte, eller erkende at du evt tog fejl??

[lydkaj]

@ The Duke:

Mit bedste råd er derfor, at du holder lidt igen... Du kunne jo blive frygtelig til grin, hvis det viser sig at man hos klubben har taget fejl, og du har været så naiv at konkludere 100% ud fra det, og så skabe dig ud fra det.

 

Klubben har bestemt ikke taget fejl denne aften, men jeg vel give Hurtig ret i at det betyder ikke at dac'en  ikke kan gører sig  meget bedre i andre sammenhænge. Som sagt var der ingen af dac'erne der var totalt håbløse, men i klubben var der efter min mening meget stor afstand fra Hurtigs dac til nummer et og to og tre, og jeg vil mene at afstanden var så stor at den altid vil være der i en en eller anden grad  uanset omstændighederne.

[TheDuke]

  

Alternativet kunne være, at du intensiverer dine hovedløse indlæg. Hvis konklusionen er, at testen i klubben ikke har vist det reelle billede af DAC'en, er der næppe nogen der gider høre mere af din jammer. SÅ hvis du har mere, må du hellere få fyret det af, så du ikke brænder inde med det .

Hvad vil du egentlig gøre i så fald?? Vil du fortsætte, eller erkende at du evt tog fejl??

HVIS jeg tager fejl erkender jeg det gerne.

Erkender du så også at det ikke var den bedste DAC nogensinde ?

[Modifix]

Så blev jeg endelig færdig med at lytte på 27ph's udgave af Hurtig's DIYDAC..

Af udseende er apparatet i sandhed undseeligt, kabinettet er bedst at betegne som en slags halvprofessionelt men(sikkert)alligevel masseproduceret kabinet, hvoraf det er muligt at udvirke de utroligste metalliske klaprelyde, her mangler simpelthen en sund mængde montagetekniske detailløsninger, heraf bla. flere skruer, en kraftigere forplade og den sidste finish på forpladen, så den ikke ligner noget der er revet af i en dør på en fjernøstlig fabrik, proppet med kinesiske børnearbejdere.

Af tilslutningsmuligheder er udvalget yderst begrænset og sikringsholderen på bagpanelet gik løs, allerede på vej hjem fra klubmødet i Herlev.

Her er, ud over sikringsholderen, kun en netbrønd og phonobøsninger af mådelig"forgyldt"kvalitet, for digital ind og analog ud, samt en vippeafbryder uden markering for uvigtige ting såsom tændt og slukket.

Med vippekontakten i meningsfuld stilling, delikaterer apparatet med en ganske direkte og dynamisk gengivelse, dog: de absolutte, i omgangskredsen, mest følsomme flagermusører blev ikke specielt overrasket da jeg efter ca et kvarter's præcisionslytning tirsdag eftermiddag måtte fortælle fruen, at der var skiftet"noget"ud i det sædvanlige opsæt, det havde hun allerede hørt forlængst. lydbilledet havde simpelthen ændret sig fra næsten provokerende homogent til let udfordrende. Der var simpelthen kommet en let ubehagelig og nærmest "digital"signatur over hele gengivelsen.

Jeg selv blev, allerede søndag eftermiddag, klar over at noget virkede anderledes. På en sådan søndag er der kun de privatpraktiserende maskinførere tilbage, jeg vil tro at selv de polske håndværkere, der ellers nok kan sende grimheder ud på elnettet, med deres uvaskede eldrevne martringsredskaber, sov den ud i deres barakker.

Scenen var nu sat, til en fordybelse i lyden fra hurtig's DIYDAC. Der blev prøvet med mange forskellige stykker musik i mange stilarter fra experimenterende rock over jazzoptagelser, heraf flere optaget af selveste Gnavpotteklubben's ærede medlemmer til klassiske optagelser af ganske høj kvalitet. DIYDAC'en spiller musik med et svagt spor af"teknik",der dækker en anelse over de musikalske kvaliteter jeg er kommet til at foretrække.

Chris Whitley - Din of Ecstasy - track 3. -"Know": Et yderst omstændeligt stykke musik i mange lag og med en suspekt guitarlyd der er på grænsen til at forvrænge på den ubehagelige måde - det gør den sandelig også over Hurtig's konstruktion, bare lige skridtet videre end i den kendte opsætning.

Banjoman [a tribute to Derrol Adams] track 7."TheValley", et nummer hvor Donovan og Hans Theessink synger duo over et almindeligvis velopløst guitarspil. Her er nu, i starten af nummeret, en tydelig forvrængning på en dynamiktop som ikke tidligere er oplevet i noget skadeligt omfang. Stemmerne er lidt ude af sædvanlig fokus og DAC'en gør gevaldigt meget ud af at beskrive to selvstændige stemmer. Dette forhold kan selvfølgelig skyldes at stemmematerialet er indspillet flere steder, men ikke noget jeg har bemærket så tydeligt tidligere. Dette kan udemærket være et kvalitetstegn.

Liquid Tension - Experiment - track 6."Chris and Kevin's Exellent Adventures"et 2. minutter og 21. sekunder kort nummer med et herligt orgie af dynamiske udladninger, herunder fløjten og et munter stemme der fiser lige op i det røde felt, af digital overstyring, på næsten et hvilket somhelst anlæg den er hørt på. Med Hurtig's DAC bliver miséren forsøgt glattet ud i stedet.

Thérèse Juel - Levande - track 6. -"Tiden bara går"- en god gammel demoklassiker fra Opus 3. Her lægges pænt ud med træbas på de høje strenge og snart med Thérèse's stemme, men musikken virker grundlæggende, lidt for letvægtig. igen gør DAC'en mere ud af at beskrive de enkelte instrumenter end at finde en slags form på musikken.

Clannad - An Diolaim - track 4." Fairly Shot Of Her"- er et forholdsvis simpelt stykke musik, men hovedsalig på overfladen, fra en tid hvor kompression kun var i sin vorden. Instrumenterne skal stå homogent i lydbilledet, det gør de så ikke helt med denne DAC, derimod er der en mindre del perspektivisk flagren og effektræs, der ikke ganske hører hjemme i dette smukke folkemusikunivers.

Duke Ellington - Jazz Party - CBS 46 0059-2 - track 1 - hele pladen er bigband-optagelser i indspilninger fra stereoens barndom, hvor alle de nye muligheder skulle udforskes, her går det desværre helt galt, instrumenterne og især xylofonen på track 1. flyver nærmest faretruende tæt på lytteren med fare for kollision med hørenerven! I forvejen ikke et nummer der er alt for nemt at få til at hænge sammen..;o)

Ein Straussfest - Telarc - første nummer på denne glimrende højttalerudfordrer med ganske store dynamikvariationer og forskelle i opfattet indspilningsniveau - men skru endelig ikke op, bare fordi der er lavmælt musik et kort øjeblik! Her er gengivelsen let mekanisk og"digitalt"forekommende hvor det ellers tit er muligt at klemme en hel del mere musikalsk idé og krop ud af materialet.

En konklusion? - kan fasen evt. være inverteret på denne DAC? -jeg tvivler på at Hurtig vil godkende en hvilkensomhelst konklusion på så papirtyndt grundlag som det denne minitest bygger på.

Hvis man skal ha' en god chance for at høre alle de ovenfornævnte lydmæssige specialiteter, som jeg mener apparatet byder på, kan jeg råde til at man allierer sig med en god tre eller firevejs højttaler med en veltilpasset og velartikuleret mellemtoneenhed, ikke et to eller toenhalvvejs lydmonster hvor mange af de ovenforbeskrevne ejendommeligheder temmelig sikkert vil drukne i mistænkelige BBC-kurver og fase/udfasningsfejl omkring delefrekvenserne.

Jeg vil dog gerne købe en DIYDAC hvis den kommer til salg. Dog især for at afplastificere den grundigt, tilsætte Jensen's firepoler, skifte de ganske billige phonoterminaler til mere vellydende typer, erstatte den nuværende netbrønd med et fast kabel og måske endda flytte al elektronikken over i et kabinet i kobberplade, med forplade og bagplade af etronax - dog ikke nødvendigvis i denne rækkefølge. Jeg er ret sikker på at der kan trækkes bedre lyd ud af næsen på denne konstruktion. Meget af den observerede lyd kan sagtens skyldes den massive tilstedeværelse af plastic!

Men det er jo nok bare Modifix der skal ha' undersøgt hjernen, hans billige DVD-drev samt for og effektforstærker, for ikke at nævne en yderst sær musiksmag..;o)

Grej benyttet ved denne minitest:

Drev: Pioneer DV-656A (voldsomt modificeret)

Digitalkabel: Suhner 75.Ohm(spacegrade)med WBT 0144 phonostik.

Forforstærker: Sheng Ya. SA-32 (umodded)

Phonokabel: Duelund silke/Sølv

Effektforstærker: Rotel RB1090 (umodded)

Højttalerkabler: Duelund silke/sølv

Højttalere: Vaskeægte Duelund trevejs med 10" 5"og 1"-ringradiator

 

Jeg takker vor næstformand Peter S. for udlånet af hans Hurtig-DIYDAC

Mvh. Jens/Modifix

[Karsten Sømand]

Se, det var jo en fin lille test fra Modifix. Mange forskellige lydeksempler blev brugt, og der blev også foreslået nogle få konstruktive mekaniske ændringer. Fint nok.

 

Spørgsmålstegnet ved om DAC´en vender den absolutte polaritet kunne jo være spændende at forfølge nærmere - måske Hurtig kan svare på dette øjeblikkeligt uden at skulle undersøge det først? Det havde være sjovt om Modifix havde haft tid / mulighed for at bytte rundt på højttalerkablerne (ved ikke hvordan hans set-up ser ud, dog) så en eventuel ændring (til det bedre?) kunne spores mere direkte til den absolutte polaritet. Nu må vi huske på, at nogle optagelser profiterer af at få vendt polariteten, andre ikke, og nogle optagelser bliver hverken værre eller bedre - de ændrer blot "blandet" karakter.

 

Nu håber jeg ikke at Modifix´ test giver anledning til for meget "mundhuggeri" fra nær-og-fjern her i tråden, men håber at den bliver brugt som et konstruktivt evalueringsværktøj "på vejen" såfremt Hurtig stadig har overskud og lyst til at finjustere den.

 

For at undgå "utidig" indblanden fra personer, som har et horn i siden på Hurtig, så vil jeg foreslå Hurtig at droppe Modifix en PB og så ellers drøfte nogle af observationerne mere indgående uden alt for mange andres indblanden.

 

Nogle vil nok være uenig med mig i dette, men jeg synes at denne tråd visse steder har fået et så ubehageligt personligt præg, at det nok vil være den mest hensigtsmæssige, farbare vej.

 

Tak for testen, Modifix. Det var sjov læsning

 

Venlig hilsen

 

Karsten  

[27pH]

Tak for minitesten Jens.

En delkonklusion må være at apparatet rent faktisk fungerede og ikke udviste samme adfærd som på klubaftenen, hvor vi måtte holde os for ørerne for at være i samme rum som dacen.

vH pH

[von Auspuff]

Skal love for det var noget af en drejning tråden her har taget.
Jeg kan ikke sige, om jeg er enig med Modifix i vurderingen af DACén, jeg har hidtil ikke fundet den interessant nok til den slags fordybelse.

Men det er alligevel altid en sand fornøjelse at lægge øre til noget uden kondensatorer i signalvejen. Det giver i det mindste en lille forsmag på det der er i vente. Oplevelsen af selv de bedste kondensatorer går lidt i retning af en kondom oplevelse.

De foreslåede modifikationer, synes jeg ikke lige er noget der passer særligt til projektet på det stade.

[lydkaj]

Skal love for det var noget af en drejning tråden her har taget.

Hvad er det for en drejning?

[von Auspuff]

[quote="lydkaj]

Hvad er det for en drejning?

[/quote]

Jeg tænkte her på, at den ene dag var DIYDAC en motorsav, den næste kunne den tåles over adskillige skiver.

I fremtiden foreslår jeg, at lytteseancerne i Herlev HIFI klub bliver holdt uden brug af Tripath.Den egner sig desværre ikke til den slags. En Tripath kan på fornuftigste vis anvendes 3 steder, TV apparater, Bilstereo eller også indstøbt i fundamentet til det Skejby Sygehus.