Luftbårne tonearme

[Anders Skov]

Tak for svaret Vogue.

Nu er jeg meget mere med. Noget af et system må man sige, og som altid spændende, når man kan forbedre lyden med små ændringer. For os der godt kan lide at fedte lidt rundt med det selv, er det bare herligt.

[3DX]

3DX

Er ikke sikker på hvad du mener ...

Var ved at anskaffe en tryktank til ... større sag, men så tænkte jeg at jeg lige ville prøve dette også.


Vogue

hvis rullen er en modstand = R
og tankenen en con. = C

så vil et "filter"/strømningsmodstand efter tanken have samme funktion.
-det er bare et bud.
oprulning mindsker måske bare dia. i slange, og er derfor bare en modstand.

kunne måske også gøres med at slang spænder fra akvarie forretningen.

luft spolen er måske ikke så avanceret endda  

men Karsten ved måske mere om hvad, hvorfor osv.

[Vogue]

Ja det er sjovt at leje med forbedringer der kun koster nogle få kr. Det giver plads til lidt ekstra julegaver ... til mig selv naturligvis. Børnene er jo rigeligt forkælede.

3DX,

Umiddelbart vurderet så bliver slangens diameter (rumfang) ikke påvirket af spolen, idet den jo ikke er stramt viklet på nogen måde.

Det må snarere være noget med luftens strømning gennem slangen, når denne snor sig ....

Vogue

[3DX]

er der ikke en eller anden pneumatic fætter der ved hvad der sker  

[dfms]

Hej Jan,

Det virker som om at spolen sænker trykket oppe ved armen, eller om man vil, at modstanden i slange-systemet øges marginalt. Alt andet lige, så må spiralens geometri (diameter) have noget med sagen at gøre, idet en lige slange på x m ellers ville have den samme effekt.

Den med haveslangen er nok ikke lige min kones kop the ... det kunne jo ende som her: (from Stereophile reveiw of MBL speakers)

Gindi also owned a Forsell turntable, the visit was always an adventure. To avoid compressor noise, air hoses of various thicknesses ran from the 'table, down the hall, and into the bathroom—which made the time water squirted from the arm's bearing all the more bizarre. The liquid had been literally squeezed from the air, as always happens when air containing water vapor is compressed, but that evening something had gone wrong with the compressor's moisture-removal system. Two images will remain with me for years to come: of water running from a hose in the bathroom and out the tonearm's air holes, and of Gindi, later that night or another, changing an LP as its static charge sucked an inch-long ash from his cigarette onto the record's surface.

Det ville i sandhed give nye dimensioner til gengivelsen af Cesars klassiker storkespringvandet.

Vogue

Til den første luftarm jeg byggede, havde jeg ingen pumpe, men fandt en gammel kompressor fra et køleskab der virkede. Det kørte ganske fint, indtil kompressoren brændte sammen, med det resultat at der stod røg op af de små huller i armen, det så ganske spændende ud .

[Vogue]

Ok det bliver mere og mere spændende ... min pumpe står ved siden af vinkælderen ... måske kunne man få vin til at sprøjte ud af armen ... ville være Danmarks vildeste fad-vinsanlæg!

Vogue

[3DX]

Hej Jan,

Det virker som om at spolen sænker trykket oppe ved armen, eller om man vil, at modstanden i slange-systemet øges marginalt. Alt andet lige, så må spiralens geometri (diameter) have noget med sagen at gøre, idet en lige slange på x m ellers ville have den samme effekt.

Den med haveslangen er nok ikke lige min kones kop the ... det kunne jo ende som her: (from Stereophile reveiw of MBL speakers)

Gindi also owned a Forsell turntable, the visit was always an adventure. To avoid compressor noise, air hoses of various thicknesses ran from the 'table, down the hall, and into the bathroom—which made the time water squirted from the arm's bearing all the more bizarre. The liquid had been literally squeezed from the air, as always happens when air containing water vapor is compressed, but that evening something had gone wrong with the compressor's moisture-removal system. Two images will remain with me for years to come: of water running from a hose in the bathroom and out the tonearm's air holes, and of Gindi, later that night or another, changing an LP as its static charge sucked an inch-long ash from his cigarette onto the record's surface.

Det ville i sandhed give nye dimensioner til gengivelsen af Cesars klassiker storkespringvandet.

Vogue

og så siger de det er en kedelig hobby  

[Karsten Sømand]

Hej alle jer der deltager i denne tråd.

Jeg kan se at det fyger med alle mulige og umulige gisninger om hvordan og hvorledes mht. luftspolen til pladespilleren med luftbåren tangentialarm.

Jeg må skuffe jer fælt, for der er ikke tale om HiFi-woodoo, og hverken jeg selv eller Steen Duelund kan tage æren for dét princip.

Princippet stammer fra industrien, hvor man bruger almindelige manometre til at måle tryk med. De der ikke kender et manometer skal vide at det er en slags ur med viser, som viser det aktuelle tryk. Trykket kommer ind i et bøjet rør med ovalt tværsnit (Bourdon-rør). Dette rør vil gradvist rette sig ud når trykket bliver større. Enden (den lukkede) er tilkoblet et led, som har forbindelse til en tandkrans, som igen har berøring med en lille tandkrans, som er koblet direkte til spindelen hvorpå manometernålen er fæstnet. Så fik vi lige det på plads.

Mekanikken i sådan et manometer er rimeligt følsom, så man er ikke interesseret i pulsationer, som får nålen / viseren til at "slå" frem-og-tilbage. Derfor gør man flere ting for at dæmpe dette. Den ene ting er at fylde manometeret med glycerin.

Den anden ting er at man umiddelbart lige før manometeret laver 1-2 "viklinger" på det rør, som forbinder det tryksatte system med manometeret. Så stopper / reduceres trykvariationerne drastisk! Altså ingen HiFi-hokus pokus. Kun et gammelt, kedeligt princip, som er yderst velkendt fra industrien. Øv, nu blev mystikken pillet helt af dette tweak  

Der er nok stadig nogle som gerne vil vide lidt om videnskaben bag ved. Jeg skal beklage, at jeg ikke kan redegøre for det 100 %, men dem som virkelig vil vide det kan sandsynligvis relativt let finde de rette informationer på Internettet.

Selve luftspolen er ikke afhængig af materiale osv. 5-10 "snoninger" burde være tilstrækkeligt til en følsom tonearm. Det har heller ikke noget at gøre med at drøvle på luften ved at klemme en skrue ned omkring slangen. Man kan lave spolen af et stykke benzinslange fra den lokale tankstation. Lysningen på slangen er vel typisk 5-6 mm.

Når luft pulserer opstår der det man kalder en turbolent strømning. Denne kan ikke (eller kun yderst begrænset) foregå tæt ved en rørvæg (altså indersiden af slangen/røret). En luftspole vil "tvinge" luften ud mod periferien, og dermed "glatte" luftpulsationerne ud. Diameteren på hullet / røret, som spolen vikles om er heller ikke kritisk. Brug evt. en stump køkkenrullerør eller lignende. Det skulle være mere end tilstrækkeligt. Mere skal der ikke til.

Jeg glæder mig til at se, at der er nogen fra denne tråd, som finder den præcise, fysiske forklaring og lægger den ind til alles fornøjelse   .

Venlige HiFi-hilsener.

Karsten Sømand

PS! Luft som komprimeres hårdt mister noget af sin "elasticitet" (hedder vistnok noget al a kompressabilitet), og måske er det derfor Vogue har fået en markant forbedring ved at sætte luftspolen ind. Det er tænkeligt at han nu kan køre med lavere tryk, og at det er en forbedrende faktor. Det kan også være at pulsationerne ikke forplanter sig op i tonearmen, som jo er ekstremt følsom (det var det, der var oplægget!). Altså en mere "blød" luftpude, hvor vibrationerne er stoppet.

I stedet for at tale om blindtests osv. hele tiden, så sæt dog det u-rørs manometer op (altså ikke dig, Vogue!) så det direkte kan ses at vibrationerne er væk. Når dette er konstateret kan man så gå skridtet videre og lave en opkobling med en slange parallelt uden om luftspolen. En klemme på denne slange og på slangen mellem luftspolen og pladespilleren skulle gøre tricket. Når den ene er lukket åbnes den anden og vice versa. Det er ikke så svært som nogen af jer gør det til  

[3DX]

det lyder da som en fornuftig forklaring. aner ikke en meter som pneumatik, så den køber jeg.

men skal spolen så ikke side så tæt på armen som muligt ? den bløde slange som sidder mellem nu, vil den ikke "ødelægge" den laminar strømning?

blind testen (A/B testen), som jeg godt ved Steen ikke var meget for   , var som mest til at afgøre hvad der blev bedre osv.
det er jo lidt svært hvis man skal bruge ½ time på at skifte.
bare rolig det var ikke et steen angreb  
har vist også kun nævnt det en gang  

[Karsten Sømand]

det lyder da som en fornuftig forklaring. aner ikke en meter som pneumatik, så den køber jeg.

men skal spolen så ikke side så tæt på armen som muligt ? den bløde slange som sidder mellem nu, vil den ikke "ødelægge" den laminar strømning?

blind testen (A/B testen), som jeg godt ved Steen ikke var meget for   , var som mest til at afgøre hvad der blev bedre osv.
det er jo lidt svært hvis man skal bruge ½ time på at skifte.
bare rolig det var ikke et steen angreb  
har vist også kun nævnt det en gang  

Luftspolen bør sidde så tæt på armen som muligt, men det er kun for at udelukke risiko (!) for at luftstrømmen igen bliver (en lille smule) turbolent. En lille stump slange på en meters penge burde ikke gøre noget nævneværdigt, idet de værste af pulsationerne jo er fjernet i spolen.

Det er sandsynligt at tonearmen er følsom overfor "omskift A/B", på den måde jeg beskrev. Ville man "gå amok" er fremgangsmåden som følger:
Der indsættes magnetventiler på hver streng (altså to stk. ialt) som kan betjenes fra lyttepositionen. Det skal være med en kontakt, som bryder/tilslutter samtidigt for de to magnetventiler, så luftarmen ikke lige pludselig mister luft. For at være sikker på at luftarmen fungerer i begge "positioner" afprøver man dem hver for sig forinden, og lufttrykket justeres på plads med en lille klemme, som man sætter ned over slangen, efter magnetventilerne. Disse klemmer har en lille skrue (mini-skruestik, kunne man kalde det) så man meget fint kan klemme slangen sammen til man når det niveau man ønsker. Magnetventil + klemme på strengen til luftspolen bør placeres før luftspolen.

Så skulle den være home-safe  

Mit begrænsede kendskab til luftbårne tonearme siger mig, at selv mikro små justeringer har stor indflydelse på lyden. Hvis Vogue mener at han har opnået en stor forbedring ved at sætte luftspolen ind, er jeg meget villig til at tro ham. Jeg ved jo heller ikke hvor voldsomt hans system har "pulseret" inden luftspolen blev monteret.

Venlig luftig julehilsen

Karsten Sømand

[3DX]

det måske nok lidt meget at sætte op for at teste det  

hvis trykket ikke skulle justeres, kunne det vel gøres med at flytte et par slanger  

det er mest fordi sådanne test kan være meget læerer rige.
man kan hører en fordel, og giver man for meget tweak, vender det.
det er jo en meget god ting at finde ud af om der skal vikles 4 eller 10 gange, tykkelsen på den slage, vil det hjælpe at den blev flad, så der var mere overflade, osv.

[dfms]

Hvorfor den a/b test, sænk pick-up'en ned på et blank stykke af pladen, uden tallerkenen drejer rundt. Skru op , så kan man nemt høre om arm står og resonere med luftstrømmen.

[3DX]

for at teste, hvormange vindninge er bedst. er det bedet hvis den vikles stramt, hvad radius, osv.
bare for at kunne optimere det.
det er ikke så let hvis en omstilling tager 30 min.

[Vogue]

Halløjsa...

Jeg tror ikke at det er så meget at der er tale om hørbare ressonanser i armen. I virkeligheden svarer det vel til plint-bårne ressonanser, idet luften jo løfter armen ... og det er meget meget små fluktuationer i trykket i en meget følsom konstruktion.

Hvis der var tale om større fluktuationer i trykket, så ville armen ophøre med at bevæge sig .. og det hører man straks!

Overordnet set vil jeg sige, at man ikke skal have sådan en arm, hvis man ikke er klar til at rode med den. Den er følsom ... det kræver tålmodighed. Men der er en grund til at denne type arme er lidt legendariske ... lyden er  

Vogue

[dfms]

Halløjsa...

Jeg tror ikke at det er så meget at der er tale om hørbare ressonanser i armen.

Vogue

Hvad er det så