Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

kapacitet Vs Frekvens

Rumkorrektion, akustik, jitter, ren strøm m.m.

Indlægaf arsenix » tirs nov 20, 2007 20:11

Neeper Acoustics skrev:
lydkaj skrev:
Neeper Acoustics skrev:
 
Jeg har en PEH169 25.000 uF / 100V, men mit LMS mÃ¥leudstyr kan slet ikke mÃ¥le pÃ¥ sÃ¥ store kapaciteter ved høje frekvenser... Det skyldes der sidder 1 meter fastmonteret kabel med 0.3 ohm i serie... Det giver en begrænsning i ovre grænsefrekvens, og sÃ¥ er der jo ogsÃ¥ alt for meget induktion i kablet... (20 uF / 23 kHz, 10 uF / 37 kHz, 5 uF / 60 kHz, 2.5 uF / 100 kHz)
 
Min mÃ¥ling viser en PEH 169 25.000 uF / 100V bliver induktiv lige over 10 Hz!!! :o)
 
Tror i pÃ¥ den? Og en 2.7 uF Bennic XPP er flad pÃ¥ 2.7 uF indtil 10 kHz, hvorefter den stiger til 7.5 uF ved 50 kHz, og herefter bliver induktiv op mod 100 kHz (sjovt ligger dens induktion oven i kurven for det kortsluttede kabels induktion???) 
 
Til info så har en 2.7 uF XPP ikke et peak på 7.5 uF ved 50 kHz, og er ikke induktiv ved 70 kHz. Det er fordi skidtet svinger sammen med kablets induktion...
 
Mvh Kim
Jeg tro på dig.
Kunne du ikke prøve at lave en mÃ¥ling uden det kabel, hvilket mÃ¥le princip bruges i en LMZ?
 
Nej det kan jeg ikke uden at ødelægge mit måleudstyr, og det skal jeg bruge til at udvikle højttalere med, så det er nok ikke så godt...
 
Og LMS mÃ¥ler ved at sende en sinus ud, og sammenholder spændingsfald, og fasen mellem strøm og spænding...
 
Mvh Kim

Manualen kan vel fortælle dig hvad du kan måle og med hvilke begrænsninger. Selvfølgelig skal du ikke "pille noget fra hinanden" men sjov nok var det hvad Kvikpot forlangte at jeg gjorde med en hundedyr målestation tilhørende 3.part

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf Diamagnetic » tirs nov 20, 2007 20:11

Neeper Acoustics skrev:
Diamagnetic skrev:
Neeper Acoustics skrev:
Diamagnetic skrev:
Neeper Acoustics skrev:

Diamagnetic skrev:Ja netop den 47.000 uf. var mere "frisk".

Nej...

Hvorfor? Har ladet mig fortælle at kapaciteten på gamle elektrolytter stiger.

 
Okay, men det gør den ikke... Mange elektrolytter falder med 30 % i kapacitet om året... Ikke sådan forstået at den er "tom" efter lidt over 3 år, men 30 % af den resterende kapacitet...
 
Mvh Kim

Det tror jeg ikke rigtigt på har målt på 30 år gamle lytter som intet fejlede.

 
Hvordan havde du målt på dem?

Ikke særligt avanceret. Skulle det betyde noget særligt.

Diamagnetic
Diamagnetic
Profil Lukket
 
Indlæg: 1206
Tilmeldt: man jul 23, 2007 22:45

Indlægaf Neeper Acoustics » tirs nov 20, 2007 20:19

Modifix skrev:
Neeper Acoustics skrev:
Diamagnetic skrev:
Neeper Acoustics skrev:

Diamagnetic skrev:Ja netop den 47.000 uf. var mere "frisk".

Nej...

Hvorfor? Har ladet mig fortælle at kapaciteten på gamle elektrolytter stiger.

 
Okay, men det gør den ikke... Mange elektrolytter falder med 30 % i kapacitet om året... Ikke sådan forstået at den er "tom" efter lidt over 3 år, men 30 % af den resterende kapacitet...
 
Mvh Kim
 
Kineser-kanonslag fx.?
 
Philips, BHC-Aerovox, Elna osv. som sidder i rigtig rigtig mange forstærkere har en levetid pÃ¥ 1000 - 2000 timer ved f. eks 85 grader... Der er 8736 timer om Ã¥ret, sÃ¥ kan du jo selv regne lidt pÃ¥ det... De virker dog noget længere ved lavere temperaturer, men de bliver nu ogsÃ¥ pænt varme, især de billige med høj ESR da der jo afsættes en del mere effekt i dem...
 
StÃ¥r forstærkeren tændt døgnet rundt, sÃ¥ kan jeg godt anbefale f. eks RIFA PEH 169 der er specificeret til 5000 timer...
 
Ja, lytter er noget bras, men de har altså ikke de egenskaber som man ser i det første indlæg i denne tråd...
 
Mvh Kim
Neeper Acoustics
Branchemedlem
 
Indlæg: 249
Tilmeldt: ons okt 11, 2006 11:51
Geografisk sted: København

Indlægaf Neeper Acoustics » tirs nov 20, 2007 20:24

Diamagnetic skrev:
Neeper Acoustics skrev:
Diamagnetic skrev:
Neeper Acoustics skrev:
Diamagnetic skrev:
Neeper Acoustics skrev:

Diamagnetic skrev:Ja netop den 47.000 uf. var mere "frisk".

Nej...

Hvorfor? Har ladet mig fortælle at kapaciteten på gamle elektrolytter stiger.

 
Okay, men det gør den ikke... Mange elektrolytter falder med 30 % i kapacitet om året... Ikke sådan forstået at den er "tom" efter lidt over 3 år, men 30 % af den resterende kapacitet...
 
Mvh Kim

Det tror jeg ikke rigtigt på har målt på 30 år gamle lytter som intet fejlede.

 
Hvordan havde du målt på dem?

Ikke særligt avanceret. Skulle det betyde noget særligt.

 
Ja, et almindeligt RCL meter kan f.eks vise at en lyt har den kapacitet den skal have, uden at lytten stortset fungere...
 
Jeg har for mange Ã¥r tilbage siddet og mÃ¥lt pÃ¥ lytter hvor meteret viste de var tip top... Men de virkede altsÃ¥ ikke...  og nÃ¥r man sÃ¥ satte nye i der i følge RCL meteret havde samme kapacitet, sÃ¥ virkede apparatet igen... He he...
Neeper Acoustics
Branchemedlem
 
Indlæg: 249
Tilmeldt: ons okt 11, 2006 11:51
Geografisk sted: København

Indlægaf Diamagnetic » tirs nov 20, 2007 20:28

Ok det er squ ikke nemt det her.
Diamagnetic
Diamagnetic
Profil Lukket
 
Indlæg: 1206
Tilmeldt: man jul 23, 2007 22:45

Indlægaf von Auspuff » tirs nov 20, 2007 21:52

Hejsa!

Mht. holdbarheden på Rifa lytter, så specificerer de lagerholdbarhed ved forskellige temperaturer.
Jeg tror snildt at en 20 år gammel RIFA nemt overholder specs, såfremt den oplades som de specificerer.

Skal man ligesom udnævne giganterne blandt lytterne, så er der RIFA PEG 124 og PEH169 og EPCOS Sikorel 105 og 125 grader, som tidligere hed Siemens Sikorel.
Begge fabrikater nyder en speciel anseelse i deres branche.
Det skyldes bl.a robusthed, livslængde og så data i almindelighed.
Begge har fundet en kombination, som andre åbenlyst ikke rigtigt kan få på plads.

Lydmæssigt er virkningen lidt overraskende.
Det påfaldende er "et evigt overskud" lige til klipning.
Det er svært at komme nærmere ind på.
Selvfølgelighed, størrelse og overblik.
Svært at sige mere om det.
von Auspuff
Seniormedlem
 
Indlæg: 682
Tilmeldt: tirs sep 04, 2007 14:42
Geografisk sted: Grøndland og omegn

Indlægaf Diamagnetic » tirs nov 20, 2007 22:09

Opladningen er nok det Neeper har negligeret da han fandt de gamle lytter. Mon ikke han skal holde sig til højttalere.  :D
Diamagnetic
Diamagnetic
Profil Lukket
 
Indlæg: 1206
Tilmeldt: man jul 23, 2007 22:45

Indlægaf Hurtig » tirs nov 20, 2007 22:19

Diamagnetic skrev:

Og hvad er "induktiv" det er vel relativt ?

 
Nej, det er ikke relativt. Kondensatoren bliver induktiv ved den frekvens, hvor impedansen fra dens ESL bliver mere markant en impedasen fra kapaciteten.
Det ses i praksis ved, at en kondensators impedans falder ved stigende frekvens indtil det punkt hvor den blive induktiv. Herefter stiger den igen.
Brugeravatar
Hurtig
Seniormedlem
 
Indlæg: 960
Tilmeldt: tirs nov 01, 2005 10:23

Indlægaf von Auspuff » tirs nov 20, 2007 22:29

Jeg har i øvrigt slagtet lidt lytter, som jeg havde på lager.

1 stk Rifa PEH 169 1000 µF 100V 85 gr.
1 stk Philips 680µF 40V 85 gr.

Jeg kan her berette, at konstruktionerne er usædvanligt forskellige.

Jeg vill eegentlig have sprættet nogle flere op, men jeg har ikke så mange i håndterlige størrelser.

Men kigger man på Philips, som jeg faktisk har gode erfaringer med, så er det en kompakt elektrolyt, hvor aludåsen er fyldt helt ud.
Viklingen ligner faktisk en stor velformet bussemand.
Det skyldes dels, at elektrolytvæsken er brun, og at papiret der bærer imprægneringen er af en meget storfibret karakter.
Kontakterne til tilledningerne er udelukkende af fjederbastet karakter.
Det sidste lyder mærkeligt, men viklingens katode ender ud i et stykke fjedermetal, som trykker på dåsens nederste del.
Dåsens nederste del er forbundet til - ledningen. Der er altså tale om kontakt til - terminalen via en snavset fjederbelastet kontakt.
Kontakten til + terminalen er skabt ved, at viklingen presser ind på en ca. 2 mm. tyk alu stav, som altså sidder midt i kondensatoren.
Kontakten består således af fysiske kræfter.

PEH 169 har kontakt til sine terminaler via alusvejsning 8 steder på viklingen.
Kontakten til selve dåsen er kun til køling af viklingen.
Den er opnået ved at forlænge katodefolien, således, at den rækker ud under selve viklingen. Derefter presses den ned mod nogle forhøjninger i bunden af dåsen, som har form som et X.
Og dte er altså kun til køling. Viklingen fylder ikke dåsen, den er mao. ophængt meget stramt mellem top og bund af selve elektrolytdåsen.
von Auspuff
Seniormedlem
 
Indlæg: 682
Tilmeldt: tirs sep 04, 2007 14:42
Geografisk sted: Grøndland og omegn

Indlægaf Diamagnetic » tirs nov 20, 2007 22:30

Rart at blive klogere. Von Auspuffs indlæg om robusthedens indvirkning på lyden er jeg dog mere tvivlene overfor.
Diamagnetic
Diamagnetic
Profil Lukket
 
Indlæg: 1206
Tilmeldt: man jul 23, 2007 22:45

Indlægaf Diamagnetic » tirs nov 20, 2007 22:33

AltsÃ¥  : Von Auspuff  "slagteren" det bliver du squ nok en dag berømt pÃ¥.
Diamagnetic
Diamagnetic
Profil Lukket
 
Indlæg: 1206
Tilmeldt: man jul 23, 2007 22:45

Indlægaf von Auspuff » tirs nov 20, 2007 22:39

Diamagnetic skrev:Rart at blive klogere. Von Auspuffs indlæg om robusthedens indvirkning på lyden er jeg dog mere tvivlene overfor.


Jeg tror faktisk ikke der er andet at gøre end at prøve dem.
Om det så er robustheden eller det er specs i øvrigt der gør forskellen må du selv vælge. Men desværre kommer det ene ikke uden det andet.
von Auspuff
Seniormedlem
 
Indlæg: 682
Tilmeldt: tirs sep 04, 2007 14:42
Geografisk sted: Grøndland og omegn

Indlægaf lydkaj » tirs nov 20, 2007 22:43

Til Hurtig
Fik du lavet en måling på Rifa?
lydkaj
Profil Lukket
 
Indlæg: 465
Tilmeldt: fre sep 28, 2007 19:13
Geografisk sted: Sjælland

Indlægaf Modifix » tirs nov 20, 2007 22:46

Kun en tåbe vasker ikke hænder intensivt efter sådan en slagtning!

Handsker? glem det, der er gennemslag af de farligste stoffer næsten øjeblikkeligt..

Men ellers: velkommen i slagterfordijegvilsehvordantingeneerklasketsammen-klubben;o)

Mvh. Jens/Modifix - Wicon har nu heller ikke noget at skamme sig over..
Modifix
Seniormedlem
 
Indlæg: 605
Tilmeldt: lør nov 26, 2005 15:20
Geografisk sted: Frederiksberg

Indlægaf von Auspuff » tirs nov 20, 2007 22:51

Modifix skrev:Kun en tåbe vasker ikke hænder intensivt efter sådan en slagtning!

Handsker? glem det, der er gennemslag af de farligste stoffer næsten øjeblikkeligt..

Men ellers: velkommen i slagterfordijegvilsehvordantingeneerklasketsammen-klubben;o)

Mvh. Jens/Modifix - Wicon har nu heller ikke noget at skamme sig over..


Jeg slikkede naturligvis øjeblikkeligt fingrene rene efter at have fået sådan noget snask.
på dem, det er klart.
Følte mig klart bedre tilpas herefter.
RIFA er åbenbart efterfyldt, så der er en ordentlig slurk i dem.
Philips skuffer derimod, de er helt tørre, men hvis man sutter på viklngen, så bliver tungen helt brun. Faktisk ligner man en hundehømhømspiser eller en seniorantitandbørster, efter ganske få øjeblikke.

PS!
RIFA viklingen svier helt pænt, hvis man stopper den op bagi, særligt 100V udgaverne.
Har nogen en forklaring på det?
Kan dte have noget at gøre med frekvensen?
 
Senest rettet af von Auspuff tirs nov 20, 2007 23:16, rettet i alt 1 gang.
von Auspuff
Seniormedlem
 
Indlæg: 682
Tilmeldt: tirs sep 04, 2007 14:42
Geografisk sted: Grøndland og omegn

ForegåendeNæste

Tilbage til Teknologi, Teknik & Teori


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.