Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

kapacitet Vs Frekvens

Rumkorrektion, akustik, jitter, ren strøm m.m.

Indlægaf Hurtig » tirs nov 20, 2007 22:59

Jeg er ikke blevet træt, men har bare ikke været hjemme. Til gengæld har jeg målt på en lyt!!! Det var ikke en PEG169, idet jeg ikke havde sådan en ved hånden i en relevant størrelse.
Til gengæld havde jeg en PEH200 10.000uF/40V 85 grader.

Som jeg tidligere har fortalt, så har vi ikke noget decideret testudstyr til kondensatorer på mit job. Så jeg besluttede mig faktisk for at lave noget testudstyr selv.
Det er opbygget af en transconduktans forstærker, der leverer et strømsignal i stedet for et spændingssignal. Det er i øvrigt MEGET let at lave.... Det kræver et minimalt kendskab til modkoblingsteori.

Denne forstærker er tilsluttet en signalgenerator, hvor man kan indstille frekvensen.

Som vi ved fra ohms lov, så gælder flg: U = I x R <=> R = U/I.

Med testopstilingen kan man altså påtrykke kondensatoren en AC strøm, hvor man bestemmer amplitude og frekvens fra signalgeneratoren.

Man måler så spændingen direkte på kondensatorens terminaler, og denne spænding repræsenterer så impedansen ved den givne frekvens.
Man skal sådan set bare dividere den målte spænding med strømmen. I dette tilfælde er det dog ikke en absolut værdi af impedansen vi er ude efter, men en relativ værdi, hvr vi ønsker at finde den fekvens hvor impedansen er lavest. Her har vi jo resonansen.
Derfor har jeg ikke gjort noget ud af at kalibrere opstillingen mht en perfekt absolut værdi. Til gengæld har jeg testet at generatoren er lineær, ved at belaste den med en fast modstand. Jeg har testet op til 1MHz, og her er ulinariteten indenfor 1%.

Det geniale ved at måle på denne måde er i øvrigt at man kan benytte lige så lange kabler man har lyst til.... Det ændrer nemlig ikke på den strøm man leder igennem lytten. Det kræver bare, at ens målepunkt sidder direkte på kondensatoren. Man skal altså have 2 sæt kabler.
Samme metode benyttes i øvrigt når man måler modstanden i modstande med meget små værdier, hvor modstanden i kaberne til ohm-meteret er større end selve modstanden. Her leder man en kendt strøm igennem modstanden igennem nogle ledninger, og måler spændingen direkte på modstandens terminaler med et voltmeter.


Jeg har ikke lavet det helt store frekvenssweep, da jeg havde lidt travlt i eftermiddags.
Men min måling viser, at den laveste AC spænding over lytten var ved 13,4kHz.

Beregner man hvor punktet skulle ligge, på baggrund af de oplyste 12nH og så de 10.000uF, så burde den ligge på 14,536kHz. Det stemmer udemærket overens med mine målinger.

Dette skulle ret tydeligt antyde, at de oplyste data for den pågældende elektolyt, faktisk passer MEGET godt.
At jeg måler lidt skævt, skal nok ses i lyset af, at min opstilling trods alt ikke er perfekt. Men den viser til gengæld en meget tydelig tendens!

Hvis Arsenix eller nogen af hans ukritiske tilhængere vil vide mere om opstillingen, skal de være meget velkomne til at spørge! I opstllingen indgår bl.a. også en DC forsyning med en stor modstand i serie med, som også er koblet til lytten, for konstant at holde den på opladet til 20VDC. Modstanden var 4.7kohm, hvilket er tilstrækkeligt til, at den ikke påvirker målingerne.
Er vi så i øvrigt ved at være på det stadie, hvor selv de mest fanatiske tilhængere af den måling som Arsenix ikke selv har lavet, og som de ikke engang ved hvordan er udført og som strider imod enhver form for teori og praktisk viden, efterhånden vil medgive, at noget tyder på at der er begået nogle fejl i hans målinger???

I øvrigt Arsenix... Er det dette udstyr der er blevet benyttet i din test
??
Det er nogle fine lange ledninger, og krokodillenæb af ringeste slags!! Men de er vel indsmurt i noget linolie, hvilket vel giver dem egenskaber hvor selv NASA bare kan stå måbende og kigge ....
Så vidt jeg kan se i beskrivelsen af dette fine apperat, så er det i øvrigt IKKE korrigeret for måleledningerne!


Du må hilse dine venner ude på kondensatorfabrikken og sige, at hvis de vil rakke ned på RIFA, må de først lære at lave nogle ordentlige målinger :wink: . Men så vil de til gengæld nok ikke have så meget at kritisere RIFA for!!

Senest rettet af Hurtig tirs nov 20, 2007 23:29, rettet i alt 3 gange.
Brugeravatar
Hurtig
Seniormedlem
 
Indlæg: 960
Tilmeldt: tirs nov 01, 2005 10:23

Indlægaf Hurtig » tirs nov 20, 2007 23:04

Jeg afventer i øvrigt stadig at høre fra drengene i Herlev HiFi klub, hvilken kondensator de har benyttet i udgangsfilteret på Deres Tripath forstærker. Hvis Arsenix målinger er korrekte, er det tilsyneladende ganske svært at finde en kondensator, der rent faktisk er en kondensator over 150kHz. Og mig bekendt arbejder en Tripath med noget højere bærefrekvens. Eftersom det endda er firkanter, vil frekvensindholdet gå langt op i MHz båndet, og her har Arsenix vel nærmest påvist at stort set ingen kondensator virker.....
Brugeravatar
Hurtig
Seniormedlem
 
Indlæg: 960
Tilmeldt: tirs nov 01, 2005 10:23

Indlægaf Diamagnetic » ons nov 21, 2007 06:22

Kondensatorerne svarer til dem du har liggende ved måleinstrumentet.
Diamagnetic
Diamagnetic
Profil Lukket
 
Indlæg: 1206
Tilmeldt: man jul 23, 2007 22:45

Indlægaf Hurtig » ons nov 21, 2007 07:51

Diamagnetic skrev:Kondensatorerne svarer til dem du har liggende ved måleinstrumentet.


Hvis ikke jeg tager meget fejl, så ligner det ikke den slags kondensatorer der er anvendt

Jeg går ud fra filteret er det man ser på den fine trækonstruktion til højre i billedet.
Hvad siger Arsenix målinger til den type kondensatorer?? Hvornår bliver de induktive??
Brugeravatar
Hurtig
Seniormedlem
 
Indlæg: 960
Tilmeldt: tirs nov 01, 2005 10:23

Indlægaf lydkaj » ons nov 21, 2007 09:04

Til Hurtig
Ja det ser jo fint ud, kunne du ikke bare have brugt en modstand på udgangen af generatoren i stedet for den fine transcondutance forstærker, men ok, god kendt måde at måle impedans på, og umiddelbart kan jeg ikke se hvorfor det ikke skulle virke, så mangler vi bare det, det drejer sig om, eller dreje det sig om noget andet nu, for jeg har da forstået at denne tråd og en del af den foregående handler om at får bevidst, om der er faldende kapacitet ved stigende frekvens på en kondensator/elektrolyt.
naturligvis gerne understøttet af målingerne.

Herlev hifi klubs filter behøver du ikke være nevøs for, det virker, og måler som det skal.

lydkaj
Profil Lukket
 
Indlæg: 465
Tilmeldt: fre sep 28, 2007 19:13
Geografisk sted: Sjælland

Indlægaf arsenix » ons nov 21, 2007 09:26

Hurtig skrev:

Jeg er ikke blevet træt, men har bare ikke været hjemme. Til gengæld har jeg målt på en lyt!!! Det var ikke en PEG169, idet jeg ikke havde sådan en ved hånden i en relevant størrelse.
Til gengæld havde jeg en PEH200 10.000uF/40V 85 grader.

Som jeg tidligere har fortalt, så har vi ikke noget decideret testudstyr til kondensatorer på mit job. Så jeg besluttede mig faktisk for at lave noget testudstyr selv.
Det er opbygget af en transconduktans forstærker, der leverer et strømsignal i stedet for et spændingssignal. Det er i øvrigt MEGET let at lave.... Det kræver et minimalt kendskab til modkoblingsteori.

Denne forstærker er tilsluttet en signalgenerator, hvor man kan indstille frekvensen.

Som vi ved fra ohms lov, så gælder flg: U = I x R <=> R = U/I.

Med testopstilingen kan man altså påtrykke kondensatoren en AC strøm, hvor man bestemmer amplitude og frekvens fra signalgeneratoren.

Man måler så spændingen direkte på kondensatorens terminaler, og denne spænding repræsenterer så impedansen ved den givne frekvens.
Man skal sådan set bare dividere den målte spænding med strømmen. I dette tilfælde er det dog ikke en absolut værdi af impedansen vi er ude efter, men en relativ værdi, hvr vi ønsker at finde den fekvens hvor impedansen er lavest. Her har vi jo resonansen.
Derfor har jeg ikke gjort noget ud af at kalibrere opstillingen mht en perfekt absolut værdi. Til gengæld har jeg testet at generatoren er lineær, ved at belaste den med en fast modstand. Jeg har testet op til 1MHz, og her er ulinariteten indenfor 1%.

Det geniale ved at måle på denne måde er i øvrigt at man kan benytte lige så lange kabler man har lyst til.... Det ændrer nemlig ikke på den strøm man leder igennem lytten. Det kræver bare, at ens målepunkt sidder direkte på kondensatoren. Man skal altså have 2 sæt kabler.
Samme metode benyttes i øvrigt når man måler modstanden i modstande med meget små værdier, hvor modstanden i kaberne til ohm-meteret er større end selve modstanden. Her leder man en kendt strøm igennem modstanden igennem nogle ledninger, og måler spændingen direkte på modstandens terminaler med et voltmeter.


Jeg har ikke lavet det helt store frekvenssweep, da jeg havde lidt travlt i eftermiddags.
Men min måling viser, at den laveste AC spænding over lytten var ved 13,4kHz.

Beregner man hvor punktet skulle ligge, på baggrund af de oplyste 12nH og så de 10.000uF, så burde den ligge på 14,536kHz. Det stemmer udemærket overens med mine målinger.

Dette skulle ret tydeligt antyde, at de oplyste data for den pågældende elektolyt, faktisk passer MEGET godt.
At jeg måler lidt skævt, skal nok ses i lyset af, at min opstilling trods alt ikke er perfekt. Men den viser til gengæld en meget tydelig tendens!

Hvis Arsenix eller nogen af hans ukritiske tilhængere vil vide mere om opstillingen, skal de være meget velkomne til at spørge! I opstllingen indgår bl.a. også en DC forsyning med en stor modstand i serie med, som også er koblet til lytten, for konstant at holde den på opladet til 20VDC. Modstanden var 4.7kohm, hvilket er tilstrækkeligt til, at den ikke påvirker målingerne.
Er vi så i øvrigt ved at være på det stadie, hvor selv de mest fanatiske tilhængere af den måling som Arsenix ikke selv har lavet, og som de ikke engang ved hvordan er udført og som strider imod enhver form for teori og praktisk viden, efterhånden vil medgive, at noget tyder på at der er begået nogle fejl i hans målinger???

I øvrigt Arsenix... Er det dette udstyr der er blevet benyttet i din test
??
Det er nogle fine lange ledninger, og krokodillenæb af ringeste slags!! Men de er vel indsmurt i noget linolie, hvilket vel giver dem egenskaber hvor selv NASA bare kan stå måbende og kigge ....
Så vidt jeg kan se i beskrivelsen af dette fine apperat, så er det i øvrigt IKKE korrigeret for måleledningerne!


Du må hilse dine venner ude på kondensatorfabrikken og sige, at hvis de vil rakke ned på RIFA, må de først lære at lave nogle ordentlige målinger :wink: . Men så vil de til gengæld nok ikke have så meget at kritisere RIFA for!!

Det er ikke det afbildede udstyr der er tale om

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf Hurtig » ons nov 21, 2007 10:02

lydkaj skrev:Til Hurtig
Ja det ser jo fint ud, kunne du ikke bare have brugt en modstand på udgangen af generatoren i stedet for den fine transcondutance forstærker, men ok, god kendt måde at måle impedans på, og umiddelbart kan jeg ikke se hvorfor det ikke skulle virke, så mangler vi bare det, det drejer sig om, eller dreje det sig om noget andet nu, for jeg har da forstået at denne tråd og en del af den foregående handler om at får bevidst, om der er faldende kapacitet ved stigende frekvens på en kondensator/elektrolyt.
naturligvis gerne understøttet af målingerne.

Herlev hifi klubs filter behøver du ikke være nevøs for, det virker, og måler som det skal.



Det er korrekt, at denne tråd startede med at handle om at Arsenix havde lavet nogle højst besynderlige målinger af kapaciteter der ændrede sig med frekvensen.
Men eftersom disse målinger strider imod ALT hvad man ellers har kendt til i naturvidenskaben omkring kondensatorer de sidste mange årtier, og målingerne i øvrigt står totalt udokumenterede selv her hvor vi er kommet til side 14, er det vel rimeligt at stille spørgsmålstegn ved hvorvidt disse målinger viser en ny sandhed, eller de skyldes en lidt uheldig måling.

Jeg har på nuværende tidspunkt eftervist med den alment accepterede teori, at Arsenix måling ikke kan være korrekt. Jeg har dokumentation fra RIFA selv. Og så har jeg selv udført en test i aftes som jeg i øvrigt har beskrevet (Her kunne Arsenix lære noget). ALLE disse velunderbyggede beregninger/test ligger mistænkeligt tæt på hinanden. Faktisk så meget, at man kunne fristes til at tro at de viser det sande billede.
Det eneste der stikker totalt ud fra mængden, er de målinger som Arsenix ikke vil udtale sig om.
Men det finder du næppe pudsigt... Arsenix har jo den fulde sandhed, og det er alle verdens ingeniører, kondensatorproducenter, fysikere osv der tager fejl... Faktisk ret vildt i betragtning af, at Arsenix INTET har med elektronikbranchen at gøre... Tænk hvis han havde. Så kunne han virkelig have revolutioneret den!!!

Dt med at filteret i klubbens Tripath måler som det skal... Hhmmm. Hvordan har I målt det?? Håber ikke det er Arsenix der står bag.

Og så lige til Arsenix... Husk nu at hilse vennerne på kondensatorfabrikken....
http://hifi-musik.dk/?page=visartikel&id=57
Brugeravatar
Hurtig
Seniormedlem
 
Indlæg: 960
Tilmeldt: tirs nov 01, 2005 10:23

Indlægaf Karsten Sømand » ons nov 21, 2007 10:36

Hurtig skrev:
lydkaj skrev:
Til Hurtig
Ja det ser jo fint ud, kunne du ikke bare have brugt en modstand på udgangen af generatoren i stedet for den fine transcondutance forstærker, men ok, god kendt måde at måle impedans på, og umiddelbart kan jeg ikke se hvorfor det ikke skulle virke, så mangler vi bare det, det drejer sig om, eller dreje det sig om noget andet nu, for jeg har da forstået at denne tråd og en del af den foregående handler om at får bevidst, om der er faldende kapacitet ved stigende frekvens på en kondensator/elektrolyt.
naturligvis gerne understøttet af målingerne.

Herlev hifi klubs filter behøver du ikke være nevøs for, det virker, og måler som det skal.



Det er korrekt, at denne tråd startede med at handle om at Arsenix havde lavet nogle højst besynderlige målinger af kapaciteter der ændrede sig med frekvensen.
Men eftersom disse målinger strider imod ALT hvad man ellers har kendt til i naturvidenskaben omkring kondensatorer de sidste mange årtier, og målingerne i øvrigt står totalt udokumenterede selv her hvor vi er kommet til side 14, er det vel rimeligt at stille spørgsmålstegn ved hvorvidt disse målinger viser en ny sandhed, eller de skyldes en lidt uheldig måling.

Jeg har på nuværende tidspunkt eftervist med den alment accepterede teori, at Arsenix måling ikke kan være korrekt. Jeg har dokumentation fra RIFA selv. Og så har jeg selv udført en test i aftes som jeg i øvrigt har beskrevet (Her kunne Arsenix lære noget). ALLE disse velunderbyggede beregninger/test ligger mistænkeligt tæt på hinanden. Faktisk så meget, at man kunne fristes til at tro at de viser det sande billede.
Det eneste der stikker totalt ud fra mængden, er de målinger som Arsenix ikke vil udtale sig om.
Men det finder du næppe pudsigt... Arsenix har jo den fulde sandhed, og det er alle verdens ingeniører, kondensatorproducenter, fysikere osv der tager fejl... Faktisk ret vildt i betragtning af, at Arsenix INTET har med elektronikbranchen at gøre... Tænk hvis han havde. Så kunne han virkelig have revolutioneret den!!!

Dt med at filteret i klubbens Tripath måler som det skal... Hhmmm. Hvordan har I målt det?? Håber ikke det er Arsenix der står bag.

Og så lige til Arsenix... Husk nu at hilse vennerne på kondensatorfabrikken....
http://hifi-musik.dk/?page=visartikel&id=57

Hej Hurtig

Tak for linket til besøgsartiklen hos Jensen Capacitors. Det så virkelig interessant ud, så jeg glæder mig til at komme forbi. Var så heldig at få en invitation fra gutterne bag DCA .

Uden at skulle puste til gløderne, hvor meget vægt skal / bør man tillægge, når man spørger en producent om mistænkelig adfærd for noget de har produceret? Jeg ville da have måbet, hvis de havde indrømmet, at de en gang imellem har sådanne "fusere" på programmet.

Nu har du selv oplyst, at du er "HEM" osv. indenfor Forsvaret mv., og beskrevet, at andre producenter af kondensatorer er clearet til levering til militæret, og at man kun er det, hvis kvaliteten er i top. Naturligvis skal kvaliteten være i top indenfor militæret. Dér kan man udføre langt mere end vi andre nogensinde har hørt om.

Lagde du mærke til det sidste billede i dit link? En kæmpe stor 80 kg kondensator - til militæret!!!

OK, jeg ved ikke om artiklens forfatter måske har skrevet forkert? Lad os derfor - bare for sjovs skyld - gå ud fra at Jensen Capacitors godt ved hvordan en kondensator strikkes sammen. Måske er du ikke enig? - det kan jeg ikke lige gennemskue???

Hvis du har ret i din antagelse mht. at Jensen Capacitors kunne have foretaget de målinger, som Arsenix har offentliggjort, hvad betyder det så? At de ikke aner en snus om at måle på kondensatorer hos Jensen Capacitors? Næppe - så havde de ikke overlevet så længe, og havde nok næppe været leverandør til militæret.

For lige at slå fast, så har Arsenix IKKE bekræftet at Jensen Capacitors har lavet målingerne, men han har AFKRÆFTET at der er tale om det apparat, som du har lagt billede af ind på denne tråd (det der måler på en Duelundkondensator, og som indgår i besøgsartiklen). Hvor er vi henne nu?

Der er fra anden side blevet bekræftet, at det avancerede måleudstyr, som er blevet brugt, kompenserer for induktion og andet "snavs" fra måleledningerne / proberne. Så har vi da i det mindste dét at holde fast i. Er det ikke OK?

Jeg må indrømme, at jeg er forvirret på lidt højere niveau. Kunne det tænkes, at kondensatoren (kondensatorerne?) har været defekt(e)??? Det kunne vel være en mulighed, ville jeg mene? Det havde været befriende for denne tråd, hvis f. eks. RIFA havde oplyst dig, at sådanne fænomener kan optræde hvis kondensatoren havde været opbevaret forkert (for meget fugt, havde fået frost, fysisk overbelastet i form af stød, slag mv., mere end 10 år gammel osv. - bare nogle eksempler). Så har vi jo en helt anden situation, ikke?

Mht. Herlev HiFi Klub (eller hedder den KBH HiFi Klub?) så har jeg læst indtil flere gange, at Arsenix ikke er medlem af denne forening, så ville det ikke være fair ikke at afkræve ham oplysninger om noget, som han ikke har med at gøre?!.

Jeg ved, at der er flere deltagere i denne tråd, som netop er medlem af før nævnte forening, så kunne du ikke rette spørgsmål om Tripath mv. til dem i stedet for. Det ville alt andet lige se lidt pænere ud.

Venlig hilsen

Karsten

 

“I Play the way I do because it allows me to come up with the sickest sounds possible. That´s the point now isn´t it?” Jeff Beck.
Brugeravatar
Karsten Sømand
Seniormedlem
 
Indlæg: 909
Tilmeldt: tors nov 10, 2005 20:28
Geografisk sted: Sjælland

Indlægaf von Auspuff » ons nov 21, 2007 11:11

Jeg tror nu også det er en god idé at holde Jensen ude af det her, for når Arsenix siger det ikke er dem, så har jeg kun god grund til at antage, at det også forholder sig sådan.

Ligeledes tror jeg ikke der er grund til at beklikke kvaliteten hos Jensen.
De er kendt for specialfremstilling til alle mulige formål. I gamle dage sad der ofte Jensen Caps i TV apparater, radioer osv. der var lavet her i landet. Og de har sandeligen da vist at deres caps kan holde i mange år.
Den serie produktion laver de så ikke mere, sikkert fordi konkurrencen også her er benhård og hjemmemarkedet er forsvindende lille.
Det er i øvrigt slet ikke så mærkeligt, at bl.a. RIFA og Siemens har opnået den position de har. Det hænger sammen med, at både Sverige og Tyskland simpelthen har industrier, der stiller kravene. I Sverige er det Ericsson, SAAB m.fl, i Tyskland er det, sammen med meget andet, Siemens egne teleprodukter, der kræver high specs. fra en serieproduktion til priser der trods alt kan retfærdiggøres.

De speciellle audio caps fra Jensen, tror jeg så ikke, at man skal måle alt for meget på, det har jo ikke været formålet, at lave high spec produkter, men i stedet nogen der er baseret på lytteforsøg.
Så er man ude i et helt andet ærinde, når det er fra den side man tager fat og jeg tror næppe, at sådanne caps har noget som helst at gøre i andre sammenhænge.

Skulle jeg give et bud på, hvem der står bag de målinger der er lavet, så bliver det Mantra. Om det er rigtigt ved jeg ingenlunde, men det er da et gæt.

Mht. om RIFA capén var defekt, så tror jeg det næppe, de andre caps havde jo lignende egenskaber. RIFA foreskriver ellers, at man oplader dem med en seriemodstand på 4,7KOhm tror jeg, hvis de har ligget længe.
Iøvrigt er der produktionskoder på dem, så man kan se hvornår de er lavet. PEH 200 er så vidt jeg husker heller ikke så voldsomt gammel en serie, den er vist nok kommet til pga. prisen på 169 serien, der simplethen er for høj til mange formål.
Senest rettet af von Auspuff ons nov 21, 2007 11:37, rettet i alt 1 gang.
von Auspuff
Seniormedlem
 
Indlæg: 682
Tilmeldt: tirs sep 04, 2007 14:42
Geografisk sted: Grøndland og omegn

Indlægaf lydkaj » ons nov 21, 2007 11:12

Hurtig skrev:



Dt med at filteret i klubbens Tripath måler som det skal... Hhmmm. Hvordan har I målt det?? Håber ikke det er Arsenix der står bag.

Som jeg har skrevet før du behøver ikke være urolighed for den Tripath den kører og det virker, og den er med pæn margen bedre end alle andre Digitalforstærkere der har været i klubben og det er ikke så få, og Arsenix har intet med den Tripath at gøre. og tripath'en har iøvrigt heller ikke noget med denne tråd at gøre.
 
Jeg mener hele denne diskussion startede med at du og puff nægtede at en kondensator ændrede kapacitet afhængig af frekvens, det er gennem tråden bevist at det gør den ved datablade ,matematisk, og tabeler,  som du og puff stort set har ignoreret, og det er sagt før du er i din fulde ret til at afvise arsenix målinger da du ikke kende målemetoden.
 
lydkaj
Profil Lukket
 
Indlæg: 465
Tilmeldt: fre sep 28, 2007 19:13
Geografisk sted: Sjælland

Indlægaf finnur » ons nov 21, 2007 11:37

Som angivet i Trådens start.

Hvordan kan man overhovedet sende en frekvens til en kondensator OG SAMTIDIG forsøge "måle sig til pågældende kondensators Capacitet". Især om denne ændrer sig. Med andre ord, i formler hvor Capacitet indgår har jeg aldrig ventet samme "C" værdi skulle betragtes som foranderlig. Knudret skrevet men formler skal vel bruges til et eller andet.

Både for skrive noget men også for få lidt sjov.
Astrologtegn og hvilket lydudstyr man har, efter et HIFI magasin. Elektricitet kan være uden kondensatorer, Elektronik ER kondensatorer
finnur
Medlem
 
Indlæg: 77
Tilmeldt: fre sep 15, 2006 00:11
Geografisk sted: 8220 Brabrand

Indlægaf Hurtig » ons nov 21, 2007 13:26

lydkaj skrev:
Hurtig skrev:



Dt med at filteret i klubbens Tripath måler som det skal... Hhmmm. Hvordan har I målt det?? Håber ikke det er Arsenix der står bag.

Som jeg har skrevet før du behøver ikke være urolighed for den Tripath den kører og det virker, og den er med pæn margen bedre end alle andre Digitalforstærkere der har været i klubben og det er ikke så få, og Arsenix har intet med den Tripath at gøre. og tripath'en har iøvrigt heller ikke noget med denne tråd at gøre.
 
Jeg mener hele denne diskussion startede med at du og puff nægtede at en kondensator ændrede kapacitet afhængig af frekvens, det er gennem tråden bevist at det gør den ved datablade ,matematisk, og tabeler,  som du og puff stort set har ignoreret, og det er sagt før du er i din fulde ret til at afvise arsenix målinger da du ikke kende målemetoden.
 
Det er korrekt, at Jeg ikke var overbevist om, at en kondensator ænrer kapacitet væsentligt som følge af frekvensen. Og det gør jeg stadig ikke!
Når jeg siger væsentligt, så er det fordi INTET jo er konstant. Og så RIFA selv angiver, så ændres kapaciteten altså også kun marginalt. Faktisk så lidt, at det stadig er indenfor de almene tolerancer!
 
Men kig nu lige en gang på det, med nogle briller der ikke skriger dig hovedet, at du for enhver pris skal holde hånden over Arsenix.
 
- Der findes en stor samling af teori omkring kondensatorer, der er underbygget tusindvis af gange, af tusindvis af ingeniører og fysikere verden over, og eftervist tusindvis af ingeniører og fysikere.
- RIFA er en af elektronikverdenens absolut mest respekterede leverandører af elektrolytter. Prøv at sige RIFA til en elektronikingeniør... det vækker respekt!
- RIFA har oplyst at resonansfrekvensen for den pågældende elektrolyt er ca. 8,5kHz,
hvilket jeg ligeledes har eftervist med med den relevante teori og de oplyste 16nH ESL.
- Jeg har målt på en elektrolyt i samme serie, og konstateret at den ligger mistænkelig tæt på de oplyste data fra RIFA. Mener endda jeg har lavet målingen korrekt. Der er ihvertfald ingen der endnu har påpeget det mindste forkerte i fremgangsmåden!
 
Alle disse peger karftigt i retningen af, at Arsenix måling er fejlbehæftet.
Kan du ikke fortælle mig hvad det er der gør, at du mener at Arsenix måling er så god, at vi skal til at skrive hele den ellers ret underbyggede viden på området om, fordi en eller anden der ikke vil stå frem påstår at have fundetd e vise sten, men ikke vil fortælle noget om dem. Mener du i dybeste alvor, at det er Arsenix der har fat i den lange ende, og at tusindvis af ingeniører og fysikere i hele verden totalt har misforstået det hele??
 
I øvrigt var det lidt sjovt med det indlæg Neeper kom med... Jeg har jo som sagt hele tiden fokuseret på det faktum, at resonansen IKKE liggerd er hvor Arsenix påpeger. Mine beregninger signalerer, at der formentlig har været ca. 5 cm ledning på hver terminal, hvilket rent praktisk heller ikke er usandsynligt. 5 cm ledning vil nemlig netop give den resonansfrekvens Arsenix påstår at have oplevet.
Til gengæld har jeg undret mig over at han oplever at kapaciteten stiger voldsomt 500Hz under resonansfrekvensen... Men det har Neeper jo forklaringen på. Nemlig at man netop vil opleve dette, i det tilfælde hvor man har en ledning i serie med kondensatoren... Altså endnu en underbyggelse af påstanden om, at der har været nogle ledninger involveret.
 
Jeg vover derfor pelsen... Jeg tror simpelthen Arsenix har målt totalt forkert, go fordi han iflg ham selv intet har med elektronikbranchen at gøre, har han ikke den fornødne viden til at vide at han har lavet en forkert måleopstilling. Af samme årsag vil han ikke udtale sig, fordi han ikke ved hvad han skal sige.
Altså... Arsenix's påstand er løgn og latin!! Hvis han vil modbevise det, er han hjertens velkommen, men han kan ikke nøjes med storytelling, woodoo og udenomssnak. Der skal fakta på bordet.
En anden gang vil jeg anbefale dig at undersøge sagen nærmere, inden du på baggrund af en fejlmåling konkluderer, at hele den anerkendte elektronik/fysik-verden totalt har misforstået sagen, og at alle Deres målinger der ellers underbygger teorien er lavet forkert.
@ Arsenix:
Vi kan også sige at jeg kigger forbi, så vi i fællesskab kan måle på en kondensator. Hvis det viser sig at du har ret, garanterer jeg dig, at du ALDRIG skal høre mig protestere imod dine målinger på disse kondensatorer. Jeg garanterer også at jeg ikke på nogen måde vil udtale mig om hverken måleudstyr eller hvem der har deltaget.
Hvis det viser sig du har fyldt os med løgn, forbeholder jeg mig dog retten til at offentliggøre ALT!!! Tør du det, elelr har du en eller anden undskyldning i lommen. Ellers kan du se om du kan få en af dine 100% ukritiske medløbere til at skrive et indlæg hvor han skriver, at han godt kan forstå du ikke vil deltage....
Brugeravatar
Hurtig
Seniormedlem
 
Indlæg: 960
Tilmeldt: tirs nov 01, 2005 10:23

Indlægaf arsenix » ons nov 21, 2007 13:26

finnur skrev:Som angivet i Trådens start.

Hvordan kan man overhovedet sende en frekvens til en kondensator OG SAMTIDIG forsøge "måle sig til pågældende kondensators Capacitet". Især om denne ændrer sig. Med andre ord, i formler hvor Capacitet indgår har jeg aldrig ventet samme "C" værdi skulle betragtes som foranderlig. Knudret skrevet men formler skal vel bruges til et eller andet.

Både for skrive noget men også for få lidt sjov.

Når du sidder med en formel hvor "C" indgår så forudsættes en ideel kondensator men virkelighedens kondensatorer er ikke ideelle. 

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf Diamagnetic » ons nov 21, 2007 14:40

Hurtig skrev:
Diamagnetic skrev:Kondensatorerne svarer til dem du har liggende ved måleinstrumentet.


Hvis ikke jeg tager meget fejl, så ligner det ikke den slags kondensatorer der er anvendt

Jeg går ud fra filteret er det man ser på den fine trækonstruktion til højre i billedet.
Hvad siger Arsenix målinger til den type kondensatorer?? Hvornår bliver de induktive??

 

Rigtigt  filteret  er på den "fine" trækonstruktion til højre. Der er 2 typer oliepapir og papirvoks. Værdierne er så små at de ikke vil have nogen som helst problemer.

Diamagnetic
Diamagnetic
Profil Lukket
 
Indlæg: 1206
Tilmeldt: man jul 23, 2007 22:45

Indlægaf Karsten Sømand » ons nov 21, 2007 16:30

Hurtig skrev:I øvrigt Arsenix... Er det dette udstyr der er blevet benyttet i din test
??
Det er nogle fine lange ledninger, og krokodillenæb af ringeste slags!! Men de er vel indsmurt i noget linolie, hvilket vel giver dem egenskaber hvor selv NASA bare kan stå måbende og kigge ....
Så vidt jeg kan se i beskrivelsen af dette fine apperat, så er det i øvrigt IKKE korrigeret for måleledningerne!

Nu kan jeg ikke holde mig længere...... Er jeg virkelig den eneste der har registreret, at det viste instrument på billedet er et ohmmeter - eller rettere, et meg(a)ohmmeter???

Med så højtuddannede teknikere, som deltager i denne tråd, så kommer det faktisk ret meget bag på mig. Måske skyldes det, at fokus er et helt andet sted, end det der skrives om???

Typebetegnelsen er (så godt jeg nu kan læse det): DB 604 Megohmmeter. Det står oppe i højre hjørne på apparaturet.

Om det så er i familie med en megger eller stødspændingsapparat aner jeg ikke en dyt om.....det er vel egentlig heller ikke så interessant, vel???

Hvis jeg skal forholde mig til den undervisning jeg engang har fået i el-teknik, så ser det ud til at man er ved at isolationsteste den viste Duelundkondensator. Den ligner da heller ikke en kortslutning i sig selv, idet der i displayet står 1,870 GOhm / BIN 0.

Korrigér mig venligst, hvis jeg er totalt skævt på den, når jeg postulerer, at der her ikke er tale om en kapacitetsmåling i xF (erstat selv "x" med u, n osv.). Går vi ud fra at jeg har ret i, at der er tale om en isolationstest, vil jeg tillade mig at gå ud fra, at de 0,05 Ohms modstand i proberne ikke har nævneværdig indflydelse her.

Venlig hilsen

Karsten

“I Play the way I do because it allows me to come up with the sickest sounds possible. That´s the point now isn´t it?” Jeff Beck.
Brugeravatar
Karsten Sømand
Seniormedlem
 
Indlæg: 909
Tilmeldt: tors nov 10, 2005 20:28
Geografisk sted: Sjælland

ForegåendeNæste

Tilbage til Teknologi, Teknik & Teori


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Google [Bot] og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.