LVG - Ren strøm

[ulrikmm]

Har Kim ikke et striptease billede af Crown RS2. Så kunne det være let at tælle bolsjerne   og se hvad der står på dem.

[Kim Olsen]

jo da, der er et crown logo og et part nummer.

[hansen]

Har Kim ikke et striptease billede af Crown RS2. Så kunne det være let at tælle bolsjerne   og se hvad der står på dem.

6 NPN + 6 PNP per kanal. Her ses de 6 NPN plus lidt af modulet med PNP transerne:

[von Auspuff]

Jeg foreslår, at debatten omkring den shootout foregår på neutral grund.

Hvad med om alle registrerede sig på www.hifilink.dk og fortsatte der?

Det var da et absurd forslag. Det skrevne kan vel læses uanset sted.

Det er såmænd slet ikke absurd.
Det drejer sig om, at der ikke skal være nogen herfra, der kan gribe ind og udelukke folk, blot fordi debatten ikke lige blæser deres vej.

Derfor!

[von Auspuff]

Har Kim ikke et striptease billede af Crown RS2. Så kunne det være let at tælle bolsjerne og se hvad der står på dem.

6 NPN + 6 PNP per kanal. Her ses de 6 NPN plus lidt af modulet med PNP transerne:

OK!
De bruger TO3 fiduser med eget tryk på.
De gemmer sig nok bag én eller anden kryptisk betegnelse på diagrammet.
Men flot ser det ud. Det er dog en ganske almindelig transistor, som er en high power udgave af den der sidder i NAD 3020, de gamle  2N3055 og 2N2955 fra Motorola.
Dem her er blot specede til en højere effekt.
Alt andet lige, så vil de jo nok dele visse lydmæssige egenskaber, og det er såmænd ikke så ringe endda.
Det er i hvert tilfælde meget svært, at camouflere lyden fra en så vigtig komponent i en forstærker. Faktisk er det lige nøjagtigt dem man sidder og lytter til.
Så helt og aldeles uspændende fra fødselen, kan man da ikke sige, at den konstruktion er.
Det kan såmænd blive spændende at se hvad de så har fået ud af det.

[mr.superetik]

Jeg foreslår, at debatten omkring den shootout foregår på neutral grund.

Hvad med om alle registrerede sig på www.hifilink.dk og fortsatte der?

Det var da et absurd forslag. Det skrevne kan vel læses uanset sted.

Det er såmænd slet ikke absurd.
Det drejer sig om, at der ikke skal være nogen herfra, der kan gribe ind og udelukke folk, blot fordi debatten ikke lige blæser deres vej.

Derfor!

Det var da lidt af en påstand at fyre af. Jeg har ikke fantasi til at forestille mig at nogen i redaktionen kunne bringes til at udelukke nogen pga. af meningsforskelle. Det er simpelthen aldrig sket og kommer efter mit bedste skøn aldrig til at ske. Derimod synes jeg, at du udviser nærmest paranoide træk, når du mere end antyder noget sådant.

[von Auspuff]

Udgangstransistorene i en Reference 2 er Motorola metalhus transistorer.
15 ampere og 180 watt.
http://www.futurlec.com/Transistors/MJ15015.shtml

dvs der er 180*12 =2160 watt transistor effekt pr kanal til en forstærker der er rated til 550 watt. Find nogen med en halv hjerne der vil kalde det underdimensioneret!

Sanken 2sc2837 transistor bruges i næsten alle crown grounded bridge amps som driver transistor.

hvis det her var noget der blev påstået af en tilfældig nybegynder kunne man afskrive det som en uskyldig fejl. Men det her kommer fra folk som udråber sig selv til chef ingenører og audio orakler. Jeg kan ikke tro at hverken kvk eller hurtig kan læse et diagram godt nok til til at se forskel på driver og output transistor. Så det her er simpelthend bevidst løgn for at få crown ned med nakken.

Det her får mig til at tænke tilbage på folkeskoledagene. Det var aldrig de oprigtigt intereserede elever, dem der gerne ville lære, som råbte højst. Når der blev for meget larm i klassen så spurgte dem der gerne ville lære om ikke de måtte gå ud på gangen..for at få noget ro.

Hvis dine skriverier skal kunne tolkes som andet end overlagt løgn så må du dokumentere hvor i Service manualen der står at 2SC2837 er udgangstransistor. At du nu forsøger at virke positiv og reelt interesseret gør ikke din oprindelige intention og adfærd mindre frastødende.

Det piner mig at jeg føler mig forpligtet til at gøre opmærksom på dine løgne, deltagelse på dette forum er efterhånden en udelukkende negativ oplevelse.

 

Nu skal du lige vide, at 180 Watt er peak for den transistor.
De anbefales til forstærkere på max 100 Watt, så den dimensionering du omtaler er ikke reel. Dernæst fungerer den jo nok som en push pull amp, hvilket igen kræver at effekten skal deles med 2. Og så er det under forudsætning af, at der er masser af køling, for at det kan foregå over mere end få sekunder.
Så umiddelbart ligner den noget, der er lagt ud til præcist 600 watt - no more no less.

Hvis den skal se lave impedanser, så må den nødvendigvis være forsynet med strømbegrænsere, ellers så kan udgangen ikke holde.
Det forklarer faktisk ret godt Crowns effektopgivelser, hvor effekten ikke vokser voldsomt i lave impedanser. Der må sidde beskyttelse, der begrænser løjerne, hvilket i øvrigt må være absolut nødvendigt, hvis den skal bruges til PA.

 

[hansen]

Nu skal du lige vide, at 180 Watt er peak for den transistor.
De anbefales til forstærkere på max 100 Watt, så den dimensionering du omtaler er ikke reel. Dernæst fungerer den jo nok som en push pull amp, hvilket igen kræver at effekten skal deles med 2. Og så er det under forudsætning af, at der er masser af køling, for at det kan foregå over mere end få sekunder.

Nu leder hver transistor kun halvdelen af tiden i PP, og der er god koeling i den amp: Bemaerk at transistorerne sidder direkte paa koelepladen med koelepasta uden isolering (!), saa de er termisk koblet meget bedre til koelepladen end i traditionelle designs. Desuden er koeleribberne lavet af noget tyndt foldet plade. Det ser ikke saa fikst og dyrt ud, men det har en stor overflade i forhold til alm. aluminiumsfinner. Der sidder en 120mm blaeser til at trykke luft hen forbi ribberne, men den taender foerst naar man spiller temmelig hoejt.

Saa der er god grund til at tro at de kan koere de transistorer haardt uden at det gaar ud over paalideligheden. Der staar mere om Crown's thermal protection og ODEP paa http://crownaudio.com/pdf/amps/odeppapr.pdf

Og husk at vi stadig har med en amp paa 550W/4Ohm RMS at goere. Selv om den ikke kan levere meget mere i 2 Ohm er den stadig i den kraftige ende i forhold mange hifi amps. Og saa har den oven i koebet en ret hoej spaending => stor peak-effekt.

mvh

[Hasselhof]

Udgangstransistorene i en Reference 2 er Motorola metalhus transistorer.
15 ampere og 180 watt.
http://www.futurlec.com/Transistors/MJ15015.shtml

dvs der er 180*12 =2160 watt transistor effekt pr kanal til en forstærker der er rated til 550 watt. Find nogen med en halv hjerne der vil kalde det underdimensioneret!

Sanken 2sc2837 transistor bruges i næsten alle crown grounded bridge amps som driver transistor.

hvis det her var noget der blev påstået af en tilfældig nybegynder kunne man afskrive det som en uskyldig fejl. Men det her kommer fra folk som udråber sig selv til chef ingenører og audio orakler. Jeg kan ikke tro at hverken kvk eller hurtig kan læse et diagram godt nok til til at se forskel på driver og output transistor. Så det her er simpelthend bevidst løgn for at få crown ned med nakken.

Det her får mig til at tænke tilbage på folkeskoledagene. Det var aldrig de oprigtigt intereserede elever, dem der gerne ville lære, som råbte højst. Når der blev for meget larm i klassen så spurgte dem der gerne ville lære om ikke de måtte gå ud på gangen..for at få noget ro.

Hvis dine skriverier skal kunne tolkes som andet end overlagt løgn så må du dokumentere hvor i Service manualen der står at 2SC2837 er udgangstransistor. At du nu forsøger at virke positiv og reelt interesseret gør ikke din oprindelige intention og adfærd mindre frastødende.

Det piner mig at jeg føler mig forpligtet til at gøre opmærksom på dine løgne, deltagelse på dette forum er efterhånden en udelukkende negativ oplevelse.

 

Nu skal du lige vide, at 180 Watt er peak for den transistor.
De anbefales til forstærkere på max 100 Watt, så den dimensionering du omtaler er ikke reel. Dernæst fungerer den jo nok som en push pull amp, hvilket igen kræver at effekten skal deles med 2. Og så er det under forudsætning af, at der er masser af køling, for at det kan foregå over mere end få sekunder.
Så umiddelbart ligner den noget, der er lagt ud til præcist 600 watt - no more no less.

Hvis den skal se lave impedanser, så må den nødvendigvis være forsynet med strømbegrænsere, ellers så kan udgangen ikke holde.
Det forklarer faktisk ret godt Crowns effektopgivelser, hvor effekten ikke vokser voldsomt i lave impedanser. Der må sidde beskyttelse, der begrænser løjerne, hvilket i øvrigt må være absolut nødvendigt, hvis den skal bruges til PA.

 

 

 

Siden du ikke har dokumenteret din påstand med at 2SC2837 bruges som udgangstransistor må jeg gå udfra at du ikke kan. Det må hermed  være faktum at du løj.

[von Auspuff]

@Hasselhof!

Jeg tror ikke folk går og lyver, jeg tror mere på at det er en fejltagelse. Der er en del forskel på de 2 ting.

Jeg går da heller ikke ud fra, at du lyver, når du anfører 2160 Watt som dimensionering af udgangen, det er jo osse bare en fejltagelse.
Den er som jeg skrev senere dimensioneret til 600 Watt kontinuert i udgangen. Det kan klasse A/B eller B forstærkere så heller ikke holde til pga. varme, men det behøver de sådan set heller ikke, fordi musik ikke er det samme som sinustoner. Så man redder den lidt hjem igen på den konto.
Kun klasse A amps skal have kølingen og for den sags skyld PSUén dimensioneret til kontinuerlig drift, fordi den kører på fuld knald altid.

Man kan læse lidt testmålinger af John Atkinson, der mange gange har brændt fingrene på selv meget store forstærkere, der i 1 time har kørt på 1/3 effekt ind i en effektmodstand. Ofte måler de faktisk bedre efter sådan en tur.

[Karsten Sømand]

Sikke en tråd, denne her . Glæder mig dog til at høre om resultatet fra shoot-outet, når det har fundet sted.

 

Håber at deltagerne er åbne og reelle, ganske som Karsten Studio Sound, som ærligt erkendte at Kims Crown var den rigtige vinder i det aktuelle set-up hos Karsten. Jeg har meget respekt for Karstens åbne, ærlige og altid saglige tilgang til HiFi. Det kunne mange lære noget af.

 

Hvis Bulgroz-zorgluB er så neutral, som et menneske kan være, så bliver det da spændende at høre hans mening om hvorledes de forskellige forstærkere lyder på det aktuelle set-up! Vi ved jo alle, at lydkvaliteten ændres markant fra anlæg til anlæg / omgivelser osv.

 

Uagtet dette, så bliver det spændende at høre/læse nogle saglige og ærlige betragtninger fra omtalte shoot-out.

 

Venlig hilsen

 

Karsten

[Hasselhof]

Du kan snakke udenom alt det du vil. Det ændrer ikke fakta.

Her snakker jeg ikke om "folk" jeg snakker om dig. Du har ikke begået en uskyldig fejl det er du for fanatisk til. Du har kalkuleret løjet om Crownen for at sætte den i et dårligt lys..da du brugte dine løjnagtige "fakta" til at håne den og komme med derfra udledte postulater. Fejlkalkulationen fra din side er at dú troede at hvis du bare sagde det som en selvfølge, at det forholdt sig sådan så ville folk tro på det. Du sagde fx "På diagrammet angiver de nu altså 2SC2837 som udganstransistor" når noget præsenteres som en selvfølgelighed eller statistisk faktum så er der en meget stor chance for at folk ikke tjekker op på det, men bare lader sig overbevise. Din fejlkalkulation her var så er der rent faktisk var nogen der gad at tjekke. Det forbavser mig faktisk at hurtig ikke tog dig i det her..men han ligger måske under for din indflydelse?

Jeg har sagt at den har 2160 watts dispassiv transistor kapacitet pr kanal og at det ikke er en marginal dimension til en amp der er rated  til 550 watt, faktisk en ret stærk dimension. Det er et teknisk faktum du eller enhver kan bekræfte..så stop dine løjne.

Igen..havde det her været en tilfældig og uskyldig forumbruger der havde sagt noget lignende om Crown ville tonen fra min side have været en ganske anden. Din online persona oplever jeg til stadighed som den mest modbydelige og nedbrydende inden for dansk hifi.  Faktisk forbavsende at du ikke har lært det uhensigtsmæssige i at komme med løgnagtige og nedladende skriverier, din juridiske situation taget i betragtning.

[von Auspuff]

Nu leder hver transistor kun halvdelen af tiden i PP, og der er god koeling i den amp: Bemaerk at transistorerne sidder direkte paa koelepladen med koelepasta uden isolering (!), saa de er termisk koblet meget bedre til koelepladen end i traditionelle designs. Desuden er koeleribberne lavet af noget tyndt foldet plade. Det ser ikke saa fikst og dyrt ud, men det har en stor overflade i forhold til alm. aluminiumsfinner. Der sidder en 120mm blaeser til at trykke luft hen forbi ribberne, men den taender foerst naar man spiller temmelig hoejt.

Saa der er god grund til at tro at de kan koere de transistorer haardt uden at det gaar ud over paalideligheden. Der staar mere om Crown's thermal protection og ODEP paa http://crownaudio.com/pdf/amps/odeppapr.pdf

Og husk at vi stadig har med en amp paa 550W/4Ohm RMS at goere. Selv om den ikke kan levere meget mere i 2 Ohm er den stadig i den kraftige ende i forhold mange hifi amps. Og saa har den oven i koebet en ret hoej spaending => stor peak-effekt.

mvh

Jeg tror bestemt forstærkeren er pålidelig, ellers bruger profferne dem slet ikke. Og set ud fra en ingeniørmæssig  betragtning, så er tingene lavet som den slags skal være lavet.
Der er brugt en ordentlig stak opamps, fordi de ganske enkelt måler bedre end det man kan lave diskret, herefter har man dimensioneret udgangstrinnet til det forstærkeren skal yde. Man har heller ikke antydet andet.

Den leverer helt sikkert 550 Watt i 4 Ohm, og som du er inde på, sikkert ikke meget mere i 2 Ohm.
Det sidste her er dog en del vigtigere end man lige umiddelbart forventer.
Den begrænsning du ser i 2 Ohm, den forekommer nemlig ved alle niveauer og ikke kun ved fuld effekt. Så du må påregne at alt hvad forstærkeren laver i lavere impedanser, er med et pænt spændingsfald på. Det bevirker, at forstærkeren klemmes i de frekvensafsnit, hvor der ligger mest energi, hvilket stort set altid er mellem 100 og 5-600 Hz, og det påvirker så igen forstærkerens klangbillede. Og det er faktisk både ved lave niveauer og så ofte tiltagende når der skrues op.
Ellers er jeg da ganske tryg ved deres valg af udgangstransistorer. Det er velgennemprøvede sager, som har været brugt i en menneskealder og specielt er TO3 huset langt det bedste der findes til varmeafledning, hvilket er meget vigtigt i store forstærkere.
Dimensioneringen kan man altid diskutere, nogen kan aldrig få nok. De har i hvert tilfælde tydeligt haft lommeregneren tændt på et tidspunkt. Min egen amp er dimensioneret noget anderledes, eftersom der sidder 8 par 250 watt transistorer pr. kanal, hvilket muliggør 1200 watt effektafsætning kontinuert, men det er så kun en 100 watter i klasse A. Drivertrinnet i den er bestykket på nogenlunde samme måde, 4 stk. 250 wattere pr. side med klasse A bias på 1A , den behøver på den måde slet ikke udgangen - hehe!
De ting mener jeg er meget vigtige, for at tvinge højttaleren til at frembringe et troværdigt og umodificeret bevægelsesmønster i tråd med det påtrykte signal. Her kan spændingsfald ganske enkelt ikke tillades.

[von Auspuff]

@Hasselhof!

Jeg bryder mig nu heller ikke om din tone.
Men fred med det.
Hvordan får du 2160 kontinuerte watt ud af 6 transistorpar, der peak to peak er rated til 180 watt som absolut maksimum?

[TheDuke]

@Hasselhof!

Jeg bryder mig nu heller ikke om din tone.
Men fred med det.
Hvordan får du 2160 kontinuerte watt ud af 6 transistorpar, der peak to peak er rated til 180 watt som absolut maksimum?

 

Så Von Aufpuff du løj ? korrekt ?