Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Balancerede hovedtelefoner (HD650)

Alt om hovedtelefoner, hovedtelefonsforstærkere m.m.

Balancerede hovedtelefoner (HD650)

Indlægaf Bulgroz » søn jan 27, 2008 08:35

Fik lyst til at prøve balanceret drift af mine
hovedtelefoner, og det er faktisk rigtig let. Du skal bare have fat i
et eller andet der har nok saft til at drive dem i den belastning som
de nu har. Sennheiser HD650 er fornuftige i den forstand at den er
nomineret til 300 ohm, altsÃ¥ er det ikke nogen Grado 

Ideen
bag balanceret drift af hovedtelefoner kommer fra Tyll Hertsens fra
firmaet Headroom der først fandt på at kører balanceret, prøv at kigge
med her og her og her og helt sikkert her.








Bemærk at angivelser af GND er med henvisning til kabel lederen! Når
der termineres til et 3 benet XLR stik skal GND forbindes til det
inverterede signal.



____________________________________
I like my hifi black like my men
Brugeravatar
Bulgroz
Seniormedlem
 
Indlæg: 731
Tilmeldt: tirs okt 25, 2005 21:57

Indlægaf Gutten » søn jan 27, 2008 11:01

Jamen det er da ikke at køre ballanceret ?

Det er jo bare at ta lyden fra en alm udgang, fremfor hovedtelefonudgangen ?
Brugeravatar
Gutten
Profil Lukket
 
Indlæg: 107
Tilmeldt: lør nov 10, 2007 13:13

Indlægaf Bulgroz » søn jan 27, 2008 12:17

Gutten skrev:Jamen det er da ikke at køre ballanceret ?

Det er jo bare at ta lyden fra en alm udgang, fremfor hovedtelefonudgangen ?


Du kører med det almindelige signal på + og det inverterede på GND. Prøv at kigge på de links jeg smed i første indlæg for at få indsigt i teknikken bagved.
____________________________________
I like my hifi black like my men
Brugeravatar
Bulgroz
Seniormedlem
 
Indlæg: 731
Tilmeldt: tirs okt 25, 2005 21:57

Indlægaf Coolzone » søn jan 27, 2008 17:54

Det er stadig ikke at køre balanceret drift på dine hørebøffer
Brugeravatar
Coolzone
Medlem
 
Indlæg: 54
Tilmeldt: tirs nov 15, 2005 01:52

Indlægaf Onsdagssneglen » søn jan 27, 2008 18:39

Coolzone skrev:Det er stadig ikke at køre balanceret drift på dine hørebøffer

Hvorfor ikke? Kan du uddybe det lidt.

OnsdagsSneglen: A Wonder Of A Cake!
Brugeravatar
Onsdagssneglen
Medlem
 
Indlæg: 57
Tilmeldt: lør jun 16, 2007 12:57
Geografisk sted: KBH

Indlægaf Gutten » søn jan 27, 2008 18:59

Bulgroz skrev:
Gutten skrev:Jamen det er da ikke at køre ballanceret ?

Det er jo bare at ta lyden fra en alm udgang, fremfor hovedtelefonudgangen ?


Du kører med det almindelige signal på + og det inverterede på GND. Prøv at kigge på de links jeg smed i første indlæg for at få indsigt i teknikken bagved.
 
Hmm, indsigt i teknikken
 
Der er ingen teknik i det............. Det de gøre der, er at trække signalet ud af en alm/xlr linieudgang, det kunne ligeså godt ha været en alm phonoudgang, men idet der er en inverteret "gren" kan man få ---->>>
 
Hvorfor der sættes GND på den inverterede del, er for at få det dobbelte spændingssving............... Altså flere "watt"
 
for at køre ægte ballaceret, skal GND være helt isoleret fra signalet......... Det er det ikke idet, du sætter GND på den inverterede del.
Brugeravatar
Gutten
Profil Lukket
 
Indlæg: 107
Tilmeldt: lør nov 10, 2007 13:13

Indlægaf JJAZ » søn jan 27, 2008 19:22

Jeg har nu også ret svært ved at se fidusen i det..

og deres snak om crosstalk i et hovedtelefonkabel finder jeg ærlig talt lidt komisk.
JJAZ
Branchemedlem
 
Indlæg: 282
Tilmeldt: man okt 24, 2005 20:09
Geografisk sted: Nord Sjælland

Re: Balancerede hovedtelefoner (HD650)

Indlægaf Glowing-Tube » søn jan 27, 2008 20:45

Bulgroz skrev:Fik lyst til at prøve balanceret drift af mine
hovedtelefoner, og det er faktisk rigtig let. Du skal bare have fat i
et eller andet der har nok saft til at drive dem i den belastning som
de nu har. Sennheiser HD650 er fornuftige i den forstand at den er
nomineret til 300 ohm, altsÃ¥ er det ikke nogen Grado 

Ideen
bag balanceret drift af hovedtelefoner kommer fra Tyll Hertsens fra
firmaet Headroom der først fandt på at kører balanceret, prøv at kigge
med her og her og her og helt sikkert her.


 
Såfremt din hovedtelefon-forstærker har et almindeligt jackstik, hvilket jeg går udfra den har, så kan du på ingen måde opnå balanceret drift af dine HD650 bøffer.
Det kræver at du har 2 seperate forstærkere som tager sig af det posetive-signal samt det negative-signal, disse to signaler er i modfase og har ikke reference til stel. Til stereo kræves 4 seperate-forstærkere, de skal enten fødes via et ægte-balanceret signal eller fra en fase-vender, sÃ¥fremt din cd-spille kun har rca udgange.
Brugeravatar
Glowing-Tube
Nyt medlem
 
Indlæg: 45
Tilmeldt: tors aug 10, 2006 19:09

Indlægaf Bulgroz » tirs jan 29, 2008 15:44

Gutten skrev:
Bulgroz skrev:
Gutten skrev:Jamen det er da ikke at køre ballanceret ?

Det er jo bare at ta lyden fra en alm udgang, fremfor hovedtelefonudgangen ?


Du kører med det almindelige signal på + og det inverterede på GND. Prøv at kigge på de links jeg smed i første indlæg for at få indsigt i teknikken bagved.
 
Hmm, indsigt i teknikken
 
Der er ingen teknik i det............. Det de gøre der, er at trække signalet ud af en alm/xlr linieudgang, det kunne ligeså godt ha været en alm phonoudgang, men idet der er en inverteret "gren" kan man få ---->>>
 
Hvorfor der sættes GND på den inverterede del, er for at få det dobbelte spændingssving............... Altså flere "watt"
 
for at køre ægte ballaceret, skal GND være helt isoleret fra signalet......... Det er det ikke idet, du sætter GND på den inverterede del.


Du har helt ret i det du skriver, men de (som først lavede en dedikeret hovedtelefonforstærker) kalder det altså for "Balanced headphones", og det vælger jeg at oversætte til balanceret. At det eneste der sker er at du får et større udsving tror jeg du har ret i, men det ændre vel også belastnignen af forstærkeren når den kører balanceret, eller alm/inverteret om du vil. Jeg kan i alt fald sige at lyden bliver markant anderledes ved at køre via XLR udgangen.

PS: Mit "indsigt i teknikken" var ikke ment for at disse dig, blot for at minde om at der var linket lidt til det.
____________________________________
I like my hifi black like my men
Brugeravatar
Bulgroz
Seniormedlem
 
Indlæg: 731
Tilmeldt: tirs okt 25, 2005 21:57

Re: Balancerede hovedtelefoner (HD650)

Indlægaf Bulgroz » tirs jan 29, 2008 15:48

Glowing-Tube skrev:
Bulgroz skrev:Fik lyst til at prøve balanceret drift af mine
hovedtelefoner, og det er faktisk rigtig let. Du skal bare have fat i
et eller andet der har nok saft til at drive dem i den belastning som
de nu har. Sennheiser HD650 er fornuftige i den forstand at den er
nomineret til 300 ohm, altsÃ¥ er det ikke nogen Grado 

Ideen
bag balanceret drift af hovedtelefoner kommer fra Tyll Hertsens fra
firmaet Headroom der først fandt på at kører balanceret, prøv at kigge
med her og her og her og helt sikkert her.


 
Såfremt din hovedtelefon-forstærker har et almindeligt jackstik, hvilket jeg går udfra den har, så kan du på ingen måde opnå balanceret drift af dine HD650 bøffer.
Det kræver at du har 2 seperate forstærkere som tager sig af det posetive-signal samt det negative-signal, disse to signaler er i modfase og har ikke reference til stel. Til stereo kræves 4 seperate-forstærkere, de skal enten fødes via et ægte-balanceret signal eller fra en fase-vender, sÃ¥fremt din cd-spille kun har rca udgange.


De er termineret til XLR stik, som du kan se på billedet. Så det er naturligvis ikke jack udgangen jeg bruger til det, men XLR udgangen på en CD spille og en DAC. Om der blot er tale om en fase vender i DAC'en ved jeg ikke (har ikke haft den lukket op endnu) men min CD er ægte balanceret, så der burde fordelene være der. Som jeg skrev i mit forrige indlæg er der stor forskel på lyden, men det kan du jo selv kigge forbi og høre - vi ses vel d 16/2? :-). Der ved jeg at der kommer mindst en anden med et balanceret setup (eller hvad vi nu skal kalde det) nemlig Audio Technica L3000 og en Singlepower hovedtelefon forstærker. Det bliver da spændende :-)
____________________________________
I like my hifi black like my men
Brugeravatar
Bulgroz
Seniormedlem
 
Indlæg: 731
Tilmeldt: tirs okt 25, 2005 21:57

Re: Balancerede hovedtelefoner (HD650)

Indlægaf MortenB » tirs jan 29, 2008 15:55

Bulgroz skrev:
Glowing-Tube skrev:
Bulgroz skrev:Fik lyst til at prøve balanceret drift af mine
hovedtelefoner, og det er faktisk rigtig let. Du skal bare have fat i
et eller andet der har nok saft til at drive dem i den belastning som
de nu har. Sennheiser HD650 er fornuftige i den forstand at den er
nomineret til 300 ohm, altsÃ¥ er det ikke nogen Grado 

Ideen
bag balanceret drift af hovedtelefoner kommer fra Tyll Hertsens fra
firmaet Headroom der først fandt på at kører balanceret, prøv at kigge
med her og her og her og helt sikkert her.


 
Såfremt din hovedtelefon-forstærker har et almindeligt jackstik, hvilket jeg går udfra den har, så kan du på ingen måde opnå balanceret drift af dine HD650 bøffer.
Det kræver at du har 2 seperate forstærkere som tager sig af det posetive-signal samt det negative-signal, disse to signaler er i modfase og har ikke reference til stel. Til stereo kræves 4 seperate-forstærkere, de skal enten fødes via et ægte-balanceret signal eller fra en fase-vender, sÃ¥fremt din cd-spille kun har rca udgange.


De er termineret til XLR stik, som du kan se på billedet. Så det er naturligvis ikke jack udgangen jeg bruger til det, men XLR udgangen på en CD spille og en DAC. Om der blot er tale om en fase vender i DAC'en ved jeg ikke (har ikke haft den lukket op endnu) men min CD er ægte balanceret, så der burde fordelene være der. Som jeg skrev i mit forrige indlæg er der stor forskel på lyden, men det kan du jo selv kigge forbi og høre - vi ses vel d 16/2? :-). Der ved jeg at der kommer mindst en anden med et balanceret setup (eller hvad vi nu skal kalde det) nemlig Audio Technica L3000 og en Singlepower hovedtelefon forstærker. Det bliver da spændende :-)


Som jeg forstår det du gør er jeg enig med de øvrige i, at det intet har med balanceret drift at gøre. Jeg tror dog gerne på, at du kan få en lydmæssig forbedring, hvilket i givet fald skyldes, at lydkvaliteten fra din hovedtelefonudgang ikke er så god som fra din balancerede udgang på cd'eren.

De links du refererer til kører ægte balanceret, det gør dit set-up ikke. Tværtimod kortslutter du den inveterede udgang i din cd afspiller direkte til ground, hvilket i bedste fald ikke er særlig hensigtsmæssigt

Ved balanceret drift skal hovedtelefonerne forbindes mellem det
positive og det inverterede udgangssignal som det er vist i de links du refererer til.

Det er fint nok at bruge din balancerede udgang på cd afspilleren, hvis altså den kan lide belastningen på nogle hundrede ohm (en cd udgang belastes jo normalt ikke så hårdt). Desuden skal du have fremstillet, eller købt, de specielle balancerede kabler som er beskrevet i de links du referer til.


Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 2094
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Re: Balancerede hovedtelefoner (HD650)

Indlægaf Bulgroz » tirs jan 29, 2008 16:18

Ducati skrev:
Bulgroz skrev:
Glowing-Tube skrev:
Bulgroz skrev:Fik lyst til at prøve balanceret drift af mine
hovedtelefoner, og det er faktisk rigtig let. Du skal bare have fat i
et eller andet der har nok saft til at drive dem i den belastning som
de nu har. Sennheiser HD650 er fornuftige i den forstand at den er
nomineret til 300 ohm, altsÃ¥ er det ikke nogen Grado 

Ideen
bag balanceret drift af hovedtelefoner kommer fra Tyll Hertsens fra
firmaet Headroom der først fandt på at kører balanceret, prøv at kigge
med her og her og her og helt sikkert her.


 
Såfremt din hovedtelefon-forstærker har et almindeligt jackstik, hvilket jeg går udfra den har, så kan du på ingen måde opnå balanceret drift af dine HD650 bøffer.
Det kræver at du har 2 seperate forstærkere som tager sig af det posetive-signal samt det negative-signal, disse to signaler er i modfase og har ikke reference til stel. Til stereo kræves 4 seperate-forstærkere, de skal enten fødes via et ægte-balanceret signal eller fra en fase-vender, sÃ¥fremt din cd-spille kun har rca udgange.


De er termineret til XLR stik, som du kan se på billedet. Så det er naturligvis ikke jack udgangen jeg bruger til det, men XLR udgangen på en CD spille og en DAC. Om der blot er tale om en fase vender i DAC'en ved jeg ikke (har ikke haft den lukket op endnu) men min CD er ægte balanceret, så der burde fordelene være der. Som jeg skrev i mit forrige indlæg er der stor forskel på lyden, men det kan du jo selv kigge forbi og høre - vi ses vel d 16/2? :-). Der ved jeg at der kommer mindst en anden med et balanceret setup (eller hvad vi nu skal kalde det) nemlig Audio Technica L3000 og en Singlepower hovedtelefon forstærker. Det bliver da spændende :-)


Som jeg forstår det du gør er jeg enig med de øvrige i, at det intet har med balanceret drift at gøre. Jeg tror dog gerne på, at du kan få en lydmæssig forbedring, hvilket i givet fald skyldes, at lydkvaliteten fra din hovedtelefonudgang ikke er så god som fra din balancerede udgang på cd'eren.

De links du refererer til kører ægte balanceret, det gør dit set-up ikke. Tværtimod kortslutter du den inveterede udgang i din cd afspiller direkte til ground, hvilket i bedste fald ikke er særlig hensigtsmæssigt

Ved balanceret drift skal hovedtelefonerne forbindes mellem det
positive og det inverterede udgangssignal som det er vist i de links du refererer til.

Det er fint nok at bruge din balancerede udgang på cd afspilleren, hvis altså den kan lide belastningen på nogle hundrede ohm (en cd udgang belastes jo normalt ikke så hårdt). Desuden skal du have fremstillet, eller købt, de specielle balancerede kabler som er beskrevet i de links du referer til.




Hejsa

Det er også det jeg gør. Jeg skrev GND for at henvise til kabel GND, jeg mener endda jeg skrev at det var det. Det der står i parantes er pin nummer på XLR stikket. Så de drives af det almindelige signal og det inverterede.

Mht. kabler, så er det 2 ledere pr. kanal, nøjagtigt som det er beskrevet. Der finde an lang række hovedtelefoner der kan køres på den måde, f.eks. også den meget populære AKG 701. Eneste krav er at signal og ground kører adskildt helt op, på nogle udgaver krydser ground desværre, hvilket gør at man ikke kan. Her er et link til en tråd på head-fi.org hvor folk fortæller om deres erfaringer med forskellige hovedtelefoner. http://www.head-fi.org/forums/f4/balanc ... 368/#ed_op#br>

Det kan da vist være jeg skal på dansk kursus, for det er ikke helt let at forklare det her :lol:
____________________________________
I like my hifi black like my men
Brugeravatar
Bulgroz
Seniormedlem
 
Indlæg: 731
Tilmeldt: tirs okt 25, 2005 21:57

Indlægaf MortenB » tirs jan 29, 2008 16:24

Bulgroz skrev:
Du kører med det almindelige signal på + og det inverterede på GND


Jeg læser det du skriver som om, at du kobler det inveterede udgangssignal fra din cd afspiller til ground. Det er at kortsluttet udgangen på samme måde, som hvis du forbinder + og - på udgangen af din effektforstæker med en lus...

Men du mener mÃ¥ske, at det du gør er at forbinde den inveterede udgang fra cd afspilleren til det stik punkt pÃ¥ hovedtelefonen, hvor ground FØR var forbundet? I givet fald, sÃ¥ kører du balanceret  :)

Så er der bare tilbage, om din cd afspiller kan lide at se ud i 300 ohm eller hvad nu impedansen er på dine bøffer. Normalt belastes en cd udgang jo med 10K - 100K ohm...
Senest rettet af MortenB tirs jan 29, 2008 16:31, rettet i alt 1 gang.
Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 2094
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Indlægaf Diamagnetic » tirs jan 29, 2008 16:31

Det svarer vel til at brokoble som ogsÃ¥ er balanceret.  :idea:
Diamagnetic
Diamagnetic
Profil Lukket
 
Indlæg: 1206
Tilmeldt: man jul 23, 2007 22:45

Indlægaf Bulgroz » tirs jan 29, 2008 16:31

Hvis du kigger de billeder jeg har postet så viser jeg først det strippede kabel med + og GND. Så viser jeg kablet loddet på et XLR stik med angivelse af + og GND og hvilket pin nummer de er loddet på. Det er pin 2 som er "hot" dvs. signal og pin 3 som er det inverterede signal. Jeg har også skrevet at du skal bemærke at det :lol:

Nuvel, du har nu helt ret i at det kan være en olm belastning at kigge ud i for en CD afspiller, det er også derfor folk har prøvet sig lidt frem. Benchmark DAC1, Apogee Mini-DAC, Lavry DAC er nogle af dem folk har haft succes med.
____________________________________
I like my hifi black like my men
Brugeravatar
Bulgroz
Seniormedlem
 
Indlæg: 731
Tilmeldt: tirs okt 25, 2005 21:57

Næste

Tilbage til Hovedtelefoner & Tilbehør


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 0 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.