Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

DIY Gulvhøjttaler

Alt om "gør-det-selv" højttalerkonstruktion.

Indlægaf MortenB » tirs jan 29, 2008 22:43

@knaldpotten, og Karsten Sømand...

Fint indlæg Karsten, vel vidende, at du måtte få både Diva'er og Perfection ones på nakken, hvilket da heller ikke tog mange splitsekunder :D  Men du har da naturligvis ret: Det handler om et kompromis, og skal højttaleren være lille, så koster det på andre parametre. Noget med at størrelse og gørelse hænger sammen  ;)

For at finde et konkret eksempel på dine pointer behøver vi jo ikke kigge længere end til knaldpottens guru-designer fra Dali: Deres statement system, Dali Megaline er nogle ordenlige Mother F******, de mindre systemer såsom Diva indebærer naturligvis de kompromisser du nævner.

Sagens kerne, som du fremhæver er jo den, at man ikke kan få alt i én og sammen halløjttaler. Uanset de valg der træffes, så er der tale om et kompromis, og her viser udbuddet i markedet jo, at 2 1/2 vejs konstruktioner som denne DIY, Neeper, Dali Diva, GamuT L5 osv osv åbenbart er et populært kompromis. Der er da i hver tilfælde mange varianter over dette kendte tema...
Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 2094
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Indlægaf Diamagnetic » tirs jan 29, 2008 22:51

von Auspuff skrev:
Diamagnetic skrev:
Nej frekvensgangen er blevet målt i rummet. En afvigelse <hæv> på 2 -3 db. omkring de 100hz. medførte en ændring af enhederne. Nye bølger og nyt trådophæng. Et fald længere nede er fysikkens love. Dog er der output ved 10 hz. med kun -12db. Spørgsmålet er så hvor meget tillid man kan have til sådanne målinger ved så lave frekvenser som du selv påpeger. Tror dog at tendenserne kan bruges når de vurderes sammen med de subjektive indtryk.


Det rum og den højttaler ser jeg gerne nærmere beskrevet.
Og ja pålidelige målinger dernede kan man ikke lave.
Og det er ikke nok med nye trådophæng og hvad ved jeg til at korrigere dernede.
Enten har man niveau i bassen og dermed stående bølger, medmindre man har bygget et lytterum uden parallelle flader, eller også har man ingen bas.
12 dB nede ved 10 Hz antyder at der er masser af niveau i bunden, så har du med meget høj sandsynlighed ekstreme udsving i amplitude, med mindre du spiller på en pløjemark.

Enhedernes Q påvirker i samspil med rummet den resulterende frekvensgang. Lavere Q giver en fladere kurve så simpelt er det.

Diamagnetic
Diamagnetic
Profil Lukket
 
Indlæg: 1206
Tilmeldt: man jul 23, 2007 22:45

Indlægaf arsenix » tirs jan 29, 2008 23:41

Diamagnetic skrev:

von Auspuff skrev:
Diamagnetic skrev:
Nej frekvensgangen er blevet målt i rummet. En afvigelse <hæv> på 2 -3 db. omkring de 100hz. medførte en ændring af enhederne. Nye bølger og nyt trådophæng. Et fald længere nede er fysikkens love. Dog er der output ved 10 hz. med kun -12db. Spørgsmålet er så hvor meget tillid man kan have til sådanne målinger ved så lave frekvenser som du selv påpeger. Tror dog at tendenserne kan bruges når de vurderes sammen med de subjektive indtryk.


Det rum og den højttaler ser jeg gerne nærmere beskrevet.
Og ja pålidelige målinger dernede kan man ikke lave.
Og det er ikke nok med nye trådophæng og hvad ved jeg til at korrigere dernede.
Enten har man niveau i bassen og dermed stående bølger, medmindre man har bygget et lytterum uden parallelle flader, eller også har man ingen bas.
12 dB nede ved 10 Hz antyder at der er masser af niveau i bunden, så har du med meget høj sandsynlighed ekstreme udsving i amplitude, med mindre du spiller på en pløjemark.

Enhedernes Q påvirker i samspil med rummet den resulterende frekvensgang. Lavere Q giver en fladere kurve så simpelt er det.

Og så kræver det lukkede kabinetter og det er ikke noget for efterbrænderen

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf ctacta » ons jan 30, 2008 00:48

Jeg har kigget lidt på terminaler og WBT er sindsyg højt prissat og er slet ikke det værd som de forlanger nede i tyskland. Så det bliver nok dem her:

 

Billede filnavn: 2kff65ef1608.jpg
ctacta
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 234
Tilmeldt: tors aug 09, 2007 18:36

Indlægaf von Auspuff » ons jan 30, 2008 00:50

Diamagnetic skrev:

von Auspuff skrev:
Diamagnetic skrev:
Nej frekvensgangen er blevet målt i rummet. En afvigelse <hæv> på 2 -3 db. omkring de 100hz. medførte en ændring af enhederne. Nye bølger og nyt trådophæng. Et fald længere nede er fysikkens love. Dog er der output ved 10 hz. med kun -12db. Spørgsmålet er så hvor meget tillid man kan have til sådanne målinger ved så lave frekvenser som du selv påpeger. Tror dog at tendenserne kan bruges når de vurderes sammen med de subjektive indtryk.


Det rum og den højttaler ser jeg gerne nærmere beskrevet.
Og ja pålidelige målinger dernede kan man ikke lave.
Og det er ikke nok med nye trådophæng og hvad ved jeg til at korrigere dernede.
Enten har man niveau i bassen og dermed stående bølger, medmindre man har bygget et lytterum uden parallelle flader, eller også har man ingen bas.
12 dB nede ved 10 Hz antyder at der er masser af niveau i bunden, så har du med meget høj sandsynlighed ekstreme udsving i amplitude, med mindre du spiller på en pløjemark.

Enhedernes Q påvirker i samspil med rummet den resulterende frekvensgang. Lavere Q giver en fladere kurve så simpelt er det.


Nej det gør den ikke.
Stående bølger er totalt ligeglade med enhedens Q
von Auspuff
Seniormedlem
 
Indlæg: 682
Tilmeldt: tirs sep 04, 2007 14:42
Geografisk sted: Grøndland og omegn

Indlægaf ctacta » ons jan 30, 2008 00:58

Og foden er derfor blevet opdateret, så denne terminal passer. Faktisk er den ekstremt stor, den er hele 120mm i længden!

 

Billede filnavn: 2ka03d5e9a90.jpg
 
Bunden er tilpasset så der kommer meget lave gummifødder til de sarte parketgulve, og de kan pilles af og erstattes med rigtige spikes, M4 gevind lægges op under førnævnte i foden.
 
Billede filnavn: 2k1d3179be17.jpg
 
Så er det bare at få fræst og vente på de bestilte stumper! Kina møder lige om lidt på arbejde, så får jeg forhåbentlig bekræftet at de afsender kabinetterne imorgen torsdag som lovet, dvs. modtagelse mandag.
Senest rettet af ctacta ons jan 30, 2008 01:04, rettet i alt 1 gang.
ctacta
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 234
Tilmeldt: tors aug 09, 2007 18:36

Indlægaf von Auspuff » ons jan 30, 2008 01:01

arsenix skrev:

Og så kræver det lukkede kabinetter og det er ikke noget for efterbrænderen


Jeg har såmænd intet imod lukkede kabinetter.
Man skal bare ikke forsøge at lukke kabinetter, som også skal gengive mellemregisteret.
Betragtet som bassystem, tror jeg da egentlig at lukkede kabinetter er nemmere at konstruere end tilsvarende åbne. Nu er det bare sådan, at jeg har forstået på en del herrer, at lukkede systemer altid er at foretrække. Og her er jeg lodret uening.
Man får aldrig en enhed til at gengive en frigjort mellemtone, såfremt man har trykforskel mellem for og bagside på membranen. Og det har man i et lukket system.
Så hvis bas ellers kan holdes for sig selv, så tror jeg bestemt at lukkede systemer kan bringes til topperformance. Det kræver volumen eller EQ, men jeg tror bestemt det har sine fordele.
von Auspuff
Seniormedlem
 
Indlæg: 682
Tilmeldt: tirs sep 04, 2007 14:42
Geografisk sted: Grøndland og omegn

Indlægaf Karsten Sømand » ons jan 30, 2008 08:38

ctacta skrev:

Jeg har kigget lidt på terminaler og WBT er sindsyg højt prissat og er slet ikke det værd som de forlanger nede i tyskland. Så det bliver nok dem her:

 

Billede filnavn: 2kff65ef1608.jpg
 
Disse ligner unægteligt ST-975GM fra Monacor, og med mit kendskab til Monacors produkter kan det kun blive et "go". De har en stor imponatoreffekt, især da terminalerne har en diameter på en tomme (25 mm). Dette sæt er ligeledes meget monteringsvenligt, så det går hurtigt at få det monteret. En ikke uvæsentlig faktor hvis man skulle overveje at lave mere end ét sæt.
 
Kunne du tænke dig andre løsningsforslag, så kig på nogle af de links som (især) Bulgarien og undertegnede har lagt ind i diverse tråde her på sitet.
 
Venlig hilsen
 
Karsten
“I Play the way I do because it allows me to come up with the sickest sounds possible. That´s the point now isn´t it?” Jeff Beck.
Brugeravatar
Karsten Sømand
Seniormedlem
 
Indlæg: 909
Tilmeldt: tors nov 10, 2005 20:28
Geografisk sted: Sjælland

Indlægaf MortenB » ons jan 30, 2008 08:47

Hvis du går efter bedst mulig (lyd)kvalitet vil jeg anbefale disse terminaler fra Cardas. Jeg ved godt, at der så ikke kan bruges bananstik, og de er muligvis ikke hensigtsmæssige ift foden, men det gør ikke terminalerne ringere  ;)

De fås i en version i rhodium belagt kobber, som efter min mening er langt bedre end nogen højttalerterminal fra WBT, og langt billigere...

Fastspændingen med én fingerskrue virker også super. Du kunne jo fremstille din egen fingerskrue, som en art logo...

 Billede filnavn: 2k1a7ac4a543.jpg
Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 2094
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Indlægaf MortenB » ons jan 30, 2008 09:06

von Auspuff skrev:
arsenix skrev:

Og så kræver det lukkede kabinetter og det er ikke noget for efterbrænderen


Jeg har såmænd intet imod lukkede kabinetter.
Man skal bare ikke forsøge at lukke kabinetter, som også skal gengive mellemregisteret.
Betragtet som bassystem, tror jeg da egentlig at lukkede kabinetter er nemmere at konstruere end tilsvarende åbne. Nu er det bare sådan, at jeg har forstået på en del herrer, at lukkede systemer altid er at foretrække. Og her er jeg lodret uening.
Man får aldrig en enhed til at gengive en frigjort mellemtone, såfremt man har trykforskel mellem for og bagside på membranen. Og det har man i et lukket system.
Så hvis bas ellers kan holdes for sig selv, så tror jeg bestemt at lukkede systemer kan bringes til topperformance. Det kræver volumen eller EQ, men jeg tror bestemt det har sine fordele.


@Knaldpotte...

Kunne du ikke lave din egen tråd, hvor du forklarer de interesserede om, hvilke højttalerprincipper, der virker, hvilke der ikke gør osv osv... Det er ret træls med dine evindelige vildfarelser i denne tråd...


Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 2094
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Indlægaf Hurtig » ons jan 30, 2008 09:35

Karsten Sømand skrev:

von Auspuff skrev:@matrosen

Det er ret sjovt at læse dit seneste indlæg.
For der er altså noget du har fået galt i halsen her.
Dynamik skabes slet ikke af store højtalere.
Dynamik er FORSKELLEN på kraftigste og svageste niveau.
Og hvis det er dynamisk musik man er interesseret i, så skal man tænke i det kraftigste lydtryk, som et givet symfoniorkester præsterer (fordi et symfoniorkester er mange dB mere dynamisk end alt andet).
Og det er altså ikke specielt øredøvende.
Og så skal man så ned og have fat i de svageste niveauer, for at udvide dynamikken.
Kraften er givet på forhånd. Man må aldrig forsøge at gengive orkesteret ved kraftigere lydtryk end det som orkeseteret selv kan præstere uden forstærkning i en given afstand.
Nu gælder det så om at få gravet de svageste signaler frem.
F.eks. 3 dB mere dynamik vil altså alene betyde, at man kan finde mere information ved svage niveauer.
Dynamik er med andre ord noget meget stille noget.
Valget af højtaler bør derfor altid bero på, hvilken afstand man vil lytte på, og hvilke scenarier man ønsker at genskabe.
Placerer man sig på en af de gode pladser i koncertsalen, så når lydtrykket egentligt ikke secielt højt op, hvorfor man ikke behøver monster højttalere, for at genskabe et realistisk lydtryk.
Men nu gælder det så om at komme til bunds i informationen, de svage niveauer nemlig.
DET ER DYNAMIK.
Spektakel handler blot om transienter og lydtryk, og her kan blot 6-12 dB dynamik enddog sagtens imponere det bedre selskab.

Dynamik kendetegnes ved, at man kan lytte ned i niveau indtil ens egen indre larm fra hjerte, lunger og bandit tager over.

Glæder mig, at du har hygget dig. Jeg fandt lige et par linier, som vel egentlig beskriver det meget godt, hvordan man kan "tolke" dynamik:

http://da.wikipedia.org/wiki/Dynamik_%28musik%29

Venlig hilsen

Karsten

 
Præcis... Dynamik er forskellen mellem det svageste og det kraftigste niveau. Visse mennesker tror det er ensbetydende med at man skal spille højere for at få mere dynamik, og invisterer derfor i PA udstyr. Wrong answer McFly!!
 
Køb noget grej, der er i stand til at gengive ganske små niveauer... Så får man også dynamik ved normal lytteniveau.
Brugeravatar
Hurtig
Seniormedlem
 
Indlæg: 960
Tilmeldt: tirs nov 01, 2005 10:23

Indlægaf JJAZ » ons jan 30, 2008 09:54

Ducati skrev:Hvis du går efter bedst mulig (lyd)kvalitet vil jeg anbefale disse terminaler fra Cardas. Jeg ved godt, at der så ikke kan bruges bananstik, og de er muligvis ikke hensigtsmæssige ift foden, men det gør ikke terminalerne ringere ;)

De fås i en version i rhodium belagt kobber, som efter min mening er langt bedre end nogen højttalerterminal fra WBT, og langt billigere...

Fastspændingen med én fingerskrue virker også super. Du kunne jo fremstille din egen fingerskrue, som en art logo...

 Billede filnavn: 2k1a7ac4a543.jpg
 
Ja, det er en sindssygt lækker terminal.. og så kan man meget passende bruge kabler med spader som alligevel er min favorit
 
Meeen.. sådan som jeg husker prislisten fra Cardas er de nu ikke specielt billige sammenlignet med WBT.. måske husker jeg forkert..
JJAZ
Branchemedlem
 
Indlæg: 282
Tilmeldt: man okt 24, 2005 20:09
Geografisk sted: Nord Sjælland

Indlægaf JJAZ » ons jan 30, 2008 09:57

von Auspuff skrev:Man får aldrig en enhed til at gengive en frigjort mellemtone, såfremt man har trykforskel mellem for og bagside på membranen. Og det har man i et lukket system.
 
Suk.. Det har du altså også i et basreflekssystem. Dine kære enheder i Diva'erne ser altså kabinettet som værende lukket når du kommer et stykke over portens resonans.
 
Beklager, men din viden på det her område er lig nul.. Læs op på lidt teori og stil nogle kvalificerede spørgsmål istedet for at blive ved med at udtale dig om ting du ikke ved en meter om!!!
JJAZ
Branchemedlem
 
Indlæg: 282
Tilmeldt: man okt 24, 2005 20:09
Geografisk sted: Nord Sjælland

Indlægaf Andre´ Jensen » ons jan 30, 2008 10:04

Ducati skrev:Hvis du går efter bedst mulig (lyd)kvalitet vil jeg anbefale disse terminaler fra Cardas. Jeg ved godt, at der så ikke kan bruges bananstik, og de er muligvis ikke hensigtsmæssige ift foden, men det gør ikke terminalerne ringere ;)

De fås i en version i rhodium belagt kobber, som efter min mening er langt bedre end nogen højttalerterminal fra WBT, og langt billigere...

Fastspændingen med én fingerskrue virker også super. Du kunne jo fremstille din egen fingerskrue, som en art logo...

 Billede filnavn: 2k1a7ac4a543.jpg

Hej Ducati

Den du her viser, har vi tænkt os at anvende, da den har den helt rigtige bredde.Det der bekymre mig lidt, er den ikke ligner highend, læs den ser ikke dyr ud som nogen af de monster store guldterminaler.

MVH

Brugeravatar
Andre´ Jensen
Supermedlem
 
Indlæg: 1477
Tilmeldt: man okt 31, 2005 00:51
Geografisk sted: københavn

Indlægaf 3DX » ons jan 30, 2008 10:06

ctacta skrev:3DX, der var jeg ved at få aftenkaffen gal i halsen af bar grin :D Åh nej, så er der rigtig mange producenter der kommer efter mig, hjæææælp...
 
du skal endelig ikke få den varme mælk galt i halsen,
jeg skriver bare hvad jeg syntes den ligner en AV forfra.
det er der jo ikke noget galt i. den har da i mange år være en flot ht'er
og tror næppe Ole kommer efter dig. -han har nok for travt med at sælge ht'er
 
Q skal ikke være højt eller lavt! det skal være korrekt.
citat, Knud Thorborg
3DX
Branchemedlem
 
Indlæg: 2441
Tilmeldt: tors nov 03, 2005 11:37
Geografisk sted: ht ing. :-)

ForegåendeNæste

Tilbage til DIY-højttalere


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.