Akustik i Stuen.

[Imbalance]

Hey

 

Jeg har skrottot næsten alt mit grej og er ved at spare penge op til noget nyt, Jeg har gennem tiden dæmpet lidt pÃ¥ rummet, og især bassen har jeg fÃ¥et godt styr pÃ¥ med absorbenter, et par tykke gardiner og et tæppe foran lytte positionen resten af gulvet er parket er det ogsÃ¥ blevet til, men diskanten har dog altid været for skarp...

 

Har et smalt rum jeg spiller i, jeg har 3 meter i bredden og rummet er godt 7m dybt, rummet er på godt 22m2 ialt, så en del af diskant problemerne ligger nok også her, så jeg har leget med dette samt mere og mindre toe in på højttalerne...

 

Jeg har for tiden et par store gulv højttalere pÃ¥ prøve, de er nok ogsÃ¥ en tand for store (dog ret smalle) men de er placeret godt 70cm ude i rummet og har 35cm til sidevæggen med godt 10 graders toe in...

 

OvenstÃ¥ende ht kan egentlig være underordnet da alle de højttalere jeg har haft pÃ¥ prøve har diskanten altid har irreteret mig, og har ikk kunnet forstÃ¥ hvorfor det var sÃ¥ svært at fÃ¥ det til at lyde ordentlig uden skingre tendenser..

 

Jeg har haft forhandleren af højttaleren hjemme i stuen her til aften for at fÃ¥ hans besyv om problemet, og fik bekræftet at jeg ikke var helt forkert pÃ¥ den, og skift af forskellige signal og ht kabler hjalp heller ikke pÃ¥ det lyse helvede...

 

Hvad kan jeg gøre ved rummet, og hvilke løsninger er til at betale og er der evt firmaer der har styr på indretning til lyd, uden det vælter hele budgettet...

 

Jeg har planer om at fÃ¥ stuen renoveret alligevel, sÃ¥ der snakkede vi om at lofterne evt kunne tweakes, hvad bør man bruge her, Troldtekt, Troldfon, Rockfon, Ecophon er dem jeg umildbart kender til som laver akustik løsninger, men dette er nok ikke billigt nÃ¥r jeg skal ha godt 20m2 loft ordnet...

 

Skal jeg overveje tæppe istedet for parket gulvet, og hvor meget vil det hjælpe, og hvad med dæmpning af sidevæggene?

 

HÃ¥ber i kan bringe mig videre, da jeg ikke rigtig tør invistere i noget anlæg for tiden, hvis jeg alligevel ikk kan fÃ¥ det til at lyde godt og fÃ¥ styr pÃ¥ detaljerne..

 

 

[Groove]

Hvis du ikke har højttalerne stående langs den lange væg ville jeg straks sørge for de kom derover. På den korte væg kommer du for tæt på vægge og får for kort imellem højttalerne....

[Kim Olsen]

jeg ville helt klart investere i nogle professionelle antirefleksive plader til professionelt brug. faktisk har jeg set de er kommet i en stuevenlig hvid ogsÃ¥  

Jeg har desværre ikke den store praktiske erfaring med de firmaer du nævner, eks Eccophons med fritsvævendeplader ved jeg ikke helt om er så cool at kigge på, men jeg synes absolut man skal kigge markedet grundigt igennem.


Du kan evt henvende sig hos følgende, måske de kan komme med bedre tilbud:

http://www.aa-akustik.dk/

http://www.alpha-akustik.dk/ har storbafler i stil med dem man ser i computer lokaler på uddannelsesinstitutioner.

http://www.dlc-lydconsult.dk  kan mÃ¥ske henvise dig til lige det du skal bruge

http://www.iac-nordic.dk/


Jeg har som sagt ingen erfaring med overnævnte firmare da jeg selv kun benytte anti reflektive dæmpeplader til professionelt brug, men hvis eks Eccophon er for dyre, så bør du efter min mening hører hvad andre skal have for lignende ydelser.

[Imbalance]

Hvis du ikke har højttalerne stående langs den lange væg ville jeg straks sørge for de kom derover. På den korte væg kommer du for tæt på vægge og får for kort imellem højttalerne....

 

Jeg er godt klar over hvor du vil hen, men jeg ville være lidt ked af at højttalerne vil blive opsat asymetisk og mit rum er ikke helt rektangulært ( har en lille vinkel pÃ¥, jeg spiller indenfor 3*3 m og bag sofaen er der 4*3,5m) , og min fladskærm er placeret imellem og vil helst holde den nuværende placering selvom problemerne med sidevæggene er Ã¥benlyse og absolut bidrager til de første reflektioner..

 

Jeg har også en brændeovn og andet skidt i den anden ende som ikke gør det nemmere for mig at placere mit grej der..

 

Jeg ville sku helst vælte den ene sidevæg og droppe køkkenbordet, da køkkenet er på den anden side af væggen, de ville give mig godt 1 meter mere plads, men det er en noget drastisk løsning..

 

Jeg kan sku næsten se det for mig, det ville være den bedste løsning..

 

 

[Imbalance]

jeg ville helt klart investere i nogle professionelle antirefleksive plader til professionelt brug. faktisk har jeg set de er kommet i en stuevenlig hvid også

Jeg har desværre ikke den store praktiske erfaring med de firmaer du nævner, eks Eccophons med fritsvævendeplader ved jeg ikke helt om er så cool at kigge på, men jeg synes absolut man skal kigge markedet grundigt igennem.


Du kan evt henvende sig hos følgende, måske de kan komme med bedre tilbud:

http://www.aa-akustik.dk/

http://www.alpha-akustik.dk/ har storbafler i stil med dem man ser i computer lokaler på uddannelsesinstitutioner.
 
http://www.dlc-lydconsult.dk kan måske henvise dig til lige det du skal bruge

http://www.iac-nordic.dk/


Jeg har som sagt ingen erfaring med overnævnte firmare da jeg selv kun benytte anti reflektive dæmpeplader til professionelt brug, men hvis eks Eccophon er for dyre, så bør du efter min mening hører hvad andre skal have for lignende ydelser.

 

Jeg har selv brugt Ecophon plader pÃ¥ bagvæggen bag højttalerne, det er godt nok til lofter, de er 20mm tykke, limet sammen 2 og 2 og der er placeret under og pÃ¥ siden af min fladskærm, de dækker godt 40% af denne væg...

 

Har ligeledes tjekket de andre plader du nævner, hedder vist Frost smth og hænges pÃ¥ nogen wire're, ser ud til de kunne laves lidt smart med nogen evt spots i som belysning..

 

De antiabso du nævner hvad er det for en størrelse (bxdxh) og hvor store er de pr stk?

 

Problemet for mig er jo netop at de mest er i den professionelle branche benyttes, og blir nok svært at fÃ¥ ret meget hjælp uden det koster kassen, men jeg vil lige bruge noget tid pÃ¥ at tjekke dine links og se hvad jeg kan finde ud af...

 

Tak for begge svar indtil nu  

[Groove]

Jeg forstår godt det praktiske omkring indretning, men prøv at gøre det bare som forsøg....det giver nogle gange en aha oplevelse at høre potentialet i sit setup....så er nye komponenter og specielt kabler pludseligt sekundært

Jeg ville ikke bekymre mig om en absolut symetrisk placering i forhold til vægge, hvis der ellers er god afstand til sidevægge i begge sider....problemet på den korte led kan være væggen bag din sofa/stol....

[von Auspuff]

Jeg er tilbøjelig til at give Groove ret.
Med 35 cm til sidevæggen burde du overveje hovedtelefoner i stedet.

Jeg tror du kan angribe problemet på 2 måder.

Hvis dine højttalere har en meget flot spredning, så kan du prøve at give dem så megen toe in, at højttalerne peger ind mod et punkt, der ligger foran din lytteposition. På den måde slipper du af med nogle af de tidlige reflektioner fra sidevæggene.

Ellers ville jeg flytte dem over på den lange væg i stedet.
Du skriver at bredden på rummet er 3 m og dybden 7 m.
Hvis du spiller på den lange led, så kan du maksimalt få 2,3m mellem højttalerne, hvilket slet ikke er nok, for at opnå et lydbillede i realistisk størrelse.
Du bør stille højttalerne på den lange væg med en indbyrdes afstand på små 3-3,5 m.
Hvis de har en flot spredning, så kan de peges direkte fremad, så undgår du at refleksioner fra bafflerne havner direkte i dine ører.

Mht. dæmpning af rummet, så bør du lade være.
Du skal i stedet gå efter de reflektioner der havner på lyttepladsen. Dvs. meget målrettet efter det område du sidder. Du kan alligevel ikke dæmpe frekvensliniært.
Et tæppe på gulvet vil helt sikkert gøre underværker, selvom en måling kun vil vise et minimalt udsving.
Det vil også gøre rummet akustisk rarere at opholde sig i.

Men der er da i hvert tilfælde noget du kan prøve om ikke andet. Værre var det, hvis den sidste mulighed var udtømt.

Mht. basdæmpning, så pas på med det. Det skal ske i hjørnerne af lokalet. Prøv at spille noget musik med bas, og gå rundt med en oppustet ballon i hænderne. Det giver dig lidt idé om, hvor der måtte være probs.

[MortenB]

Nu hvor du af praktiske og indretningsmæssige grunde spiller på den lange led, og derfor har højttalerne tæt på sidevæggene tror jeg du afhjælper problemet bedst ved at dæmpe den første refleksion fra sidevæggene.

De fleste højttalere er konstrueret, så de spreder bedre vandret end lodret, dermed bliver refleksioner fra sidevæggene det mest kritiske ved din opstilling, når du kun har 35cm fra højttalerne til sidevæggene.

Punktet for den første refleksion finder du lettest ved at stille et spejl opad sidevæggen, flyt spejlet frem og tilbage langs væggen indtil du kan se højttalernes front i spejlet, når du sidder i lyttepositionen. Dét sted på væggen i begge sider af rummet skal du dæmpe.

Du kan absorbere med eks Rockfon, eller du kan prøve med diffusor paneler. Begge løsninger kan være effektive på sådan en ''første refleksion''. Som forsøg kan du bare prøve med almindelige rockwool bats for at checke, om det giver noget...

[von Auspuff]

Nu hvor du af praktiske og indretningsmæssige grunde spiller på den lange led, og derfor har højttalerne tæt på sidevæggene tror jeg du afhjælper problemet bedst ved at dæmpe den første refleksion fra sidevæggene.

De fleste højttalere er konstrueret, så de spreder bedre vandret end lodret, dermed bliver refleksioner fra sidevæggene det mest kritiske ved din opstilling, når du kun har 35cm fra højttalerne til sidevæggene.

Punktet for den første refleksion finder du lettest ved at stille et spejl opad sidevæggen, flyt spejlet frem og tilbage langs væggen indtil du kan se højttalernes front i spejlet, når du sidder i lyttepositionen. Dét sted på væggen i begge sider af rummet skal du dæmpe.

Du kan absorbere med eks Rockfon, eller du kan prøve med diffusor paneler. Begge løsninger kan være effektive på sådan en ''første refleksion''. Som forsøg kan du bare prøve med almindelige rockwool bats for at checke, om det giver noget...

Ducati har her en pointe.
Hvis du ikke har mulighed for at flytte dine højttalere over på den lange væg, så er du nødt til at gøre ét eller andet.

Der er dog et problem eller 2 ved det.
Rockfon er en glimrende absorbent over 2 KHz. Under går det knapt så godt, så du må forvente at tippe højlydt på klangballancen, når du fjerner en del og kun en del af den reflekterede lyd.

Spredningen fra en højttaler er ofte forskellig alt efter hvilket plan man måler i. Altså lodret eller vandret plan. Men modsat det Ducati skriver, så er reflektionerne oppefra og nedefra fra en almindelig flervejs højttaler langt mere kritiske end sidereflektionerne.
Det hænger sammen med, at gulv reflektionen er sammensat anderledes end loftsreflektionen. Det skyldes først og fremmest, at enhederne ikke sidder i samme punkt og derved har forskellig eafstand til gulv og loft. Dvs. at reflekteret lyd fra gulvet har lyden fra den nederste højttalerenhed som den der tidligst når dit øre.
Omvendt er det fra loftet, her rammer lyden fra den øverste enhed dit øre først.
Lige præcist dette er én af årsagerne til, at et gulvtæppe næsten altid gør underværker og at D´Appolito konfigurationen er så brugt som den er.
Set fra siden er højtalerenhederne på linie, og reflektionen er dermed ikke så fasemæssigt forskellig fra den direkte lyd.
Men 35 cm til siden er altså meget lidt.
Du kunne måske også vænne dig til et lavt lydtryk, det hjælper også lidt på de uheldige akustiske fænomener.

[Imbalance]

Ducati:

Det var ogsÃ¥ det jeg ville prøve som det næste, at dæmpe sidevæggene men har dog kun mulighed for at gøre det pÃ¥ den ene sidevæg da jeg har et vindue med tykt gardin pÃ¥ den anden,  jeg har flere Ecophon plader til overs som er ligende Rockfon dog kun 20mm tykke mod 40mm..

Der findes også andre muligheder, har set skumplader med toppe på hos en anden nørd..

Dog ser jeg ikke at denne dæmpning kommer til at hjælpe mig ret meget pga det smalle rum må jeg nok indse alligevel..

Har egentlig lidt opgivet håbet om at rummet nogensinde bliver godt med de m2 jeg lige pt har til rådighed i stuen..

Von Tomos:

Ja du forklare tingene ganske nøjagtig og forståelig, at ændrer jeg forskellige dele af rummet, vil det enten lægge til eller trække fra, men tror ikke jeg vil forsøge at ændre placeringen til den lange led, da jeg ikk kan se mulighederne for at ændre placering af resten af rummets indbo lige pt...

Jeg går også og overvejer om jeg skulle vælte den ene sidevæg, for at få en tand mere bredde, men den mulighed giver kun godt 70cm mere plads i bredden, det står nok heller ikk mål med antrengelserne, da et køkkenbord skal skrottes, og et køleskab plus andet står i vejen for væg væltning...

Dog har jeg en anden mulighed jeg vil prøve af, jeg har også en 1. sal med lidt ændrede forhold, jeg har dog her skråvægge på begge sider ned af den lange led, rummet jeg kan bruge er 3,80*4,5m og her kunne jeg med lidt held få plads nok til sidevæggene, men her vil højttalerne så godt nok stå tæt på skråvæggen i toppen, men nedad vil jeg så få den dybde skunken slutter af med..

Jeg har ligeledes parket på 1. salen, men ville gå på indkøb efter noget tykt væg-tilvæg tæppe i løbet af fredagen og se hvordan dette rum vil opføre sig med og uden tæppe og forskellige placeringer...

Jeg kiggede også på lidt forskellige galleri billeder, jeg kan da se jeg ikk er den eneste med ligende et rum som ikke egner sig til et musik anlæg efter min vurdering, og fandt også et billede af et setup det nærmest ligner mit "forveksling" -> http://hifi-musik.dk/?page=visgalleri&id=110#ed_op#br>
Den højttaler jeg har pÃ¥ prøve har ligeledes enheden i siden og det rum pÃ¥ linket  kan vel næppe sige sig fri for rum problemer, har hørt Mahler før i et rum pÃ¥ godt 35-40m2, og den har altsÃ¥ godt 1 meter til sidevæggen og næsten 1,5m til bag, sÃ¥ jeg fatter ikke jeg er en af de fÃ¥ der har massive rumproblemer og er ved at miste troen pÃ¥ at jeg nogensinde fÃ¥r et velspillende anlæg..

[MortenB]

Ducati:

Det var ogsÃ¥ det jeg ville prøve som det næste, at dæmpe sidevæggene men har dog kun mulighed for at gøre det pÃ¥ den ene sidevæg da jeg har et vindue med tykt gardin pÃ¥ den anden,  jeg har flere Ecophon plader til overs som er ligende Rockfon dog kun 20mm tykke mod 40mm..

Der findes også andre muligheder, har set skumplader med toppe på hos en anden nørd..

Dog ser jeg ikke at denne dæmpning kommer til at hjælpe mig ret meget pga det smalle rum må jeg nok indse alligevel..

Har egentlig lidt opgivet håbet om at rummet nogensinde bliver godt med de m2 jeg lige pt har til rådighed i stuen..

Det giver altid den største effekt at starte med at dæmpe den primære reflektion. Det ligger jo nærmest i ordet, at denne er den primære kilde til problemet. Havde du haft langt til sidevæggene havde det været som knaldpotten skriver, for så havde de primære reflektioner været fra gulv og loft. Men nu har du jo altså meget kort til sidevæggene og derfor udgør sidevæggene din primære reflektion.

Jeg forstår udemærket din modløshed, for sådan noget er vildt træls, men prøv dog at dæmpe de områder. Der hvor du har vinduet stiller du bare pladen foran gardinet, forsøgsvis for at checke effekten. Og lur mig: Det kan have en større virkning end du tror, netop fordi det er den primære reflektion...

[Lydcentrum]

Så er der løsning her, til alle med "kirke-akustik", fordi det skal være så moderne det hele.

 

Så prisen for 25m2 ligger på 6250 kr. Og så er det lige at påtænke at al ophold i rummet vil være langt mere behageligt.

[von Auspuff]

Det giver altid den største effekt at starte med at dæmpe den primære reflektion. Det ligger jo nærmest i ordet, at denne er den primære kilde til problemet. Havde du haft langt til sidevæggene havde det været som knaldpotten skriver, for så havde de primære reflektioner været fra gulv og loft. Men nu har du jo altså meget kort til sidevæggene og derfor udgør sidevæggene din primære reflektion.

Næsten alle har den primære reflektion fra gulvet pga. af den korte afstand fra gulvet til den nederste enhed i højttaleren.

[MortenB]

Det giver altid den største effekt at starte med at dæmpe den primære reflektion. Det ligger jo nærmest i ordet, at denne er den primære kilde til problemet. Havde du haft langt til sidevæggene havde det været som knaldpotten skriver, for så havde de primære reflektioner været fra gulv og loft. Men nu har du jo altså meget kort til sidevæggene og derfor udgør sidevæggene din primære reflektion.

Næsten alle har den primære reflektion fra gulvet pga. af den korte afstand fra gulvet til den nederste enhed i højttaleren.

Prøv dog lige at forhold dig til det manden skriver: Han har 35cm til sidevæggene og har for meget diskant..! Og diskantenhederne sidder som regel ikke i nærheden af gulvet.

[kongruens]

Jeg tror, at du vil opleve et mindre mirakel, ved at lægge noget tæppe på gulvet, som du selv er inde på. Du kunne jo som eksperiment, inden du går ud og køber dig fattig, prøve at lægge en dyne eller plaid ud over gulvet og høre om du synes, det giver noget.
Mvh.