[OT]De små forstærkere

[E45]

Rettet af administrator. Indlægget og de følgende kommentarer, samt heraf afledede indlæg stammer, fra denne trÃ¥d, men er upassende og off-topic for trÃ¥dens emne og derfor lÃ¥st samt delt herfra.

---

Du ved sørme noget om mange ting, Spencer. Det er flot.

[Spencer]

Du ved sørme noget om mange ting, Spencer. Det er flot.

Jeg kan da sagtens se at dit udgangspunkt som forhandler, med at sælge en forstærker der kan drive alt, giver dig et lettere liv.

Du får aldrig kunder der klager over forstærkerens evne til at drive højttaleren.

[Thomas Sillesen]

hifihuset> de er ihvertfald alle bygget efter den model (bortset fra de 3 monsteramps vi lancerer i løbet af det kommende år til halvandet). Jeg er ikke helt enig med dig i betragtningen, men vil da lige lytte dem igennem igen her i weekenden

[E45]

Det er jo det jeg siger. Du kan jo se alt. Især for andre. Hvordan klarer du det, sådan helt alene?

[Spencer]

Det er jo det jeg siger. Du kan jo se alt. Især for andre. Hvordan klarer du det, sådan helt alene?

Jeg skriver skam kun konsonanterne.

Min sekretær skriver vokalerne.

[Gutten]

Det er jo det jeg siger. Du kan jo se alt. Især for andre. Hvordan klarer du det, sådan helt alene?

 

Det er vist mere et sidespring/hån/osv, end hifi-snak.

 

Fra en forhandler

 

SmÃ¥ forstærkere lyder vel i grunden "bedre"  fordi al elektronikken er nemmere at overdimensionere.

 

[Thomas Bagge]

Back on track gutter    Der er basis for en god (og positiv) diskussion her  

[von Auspuff]

.

[Gutten]

Trådens oprindelige emne handler om antagelsen, at små forstærkere skulle have kvaliteter og fortrin indbygget, som store forstærker ikke har.

Jeg synes også man godt tråden kunne dreje lidt ind på, hvor stor en forstærker i virkeligheden er.

Jeg har nemlig adskillige gange oplevet, at en 3020 har virket klart kraftigere end langt større forstærkere.
Jeg mener rekorden er noget i retning af, at en 200 watter kom til at virke udtalt pjevset op ad 3020.

Jeg vil prøve om det måske kan uddybes lidt set ud fra en teknisk vinkel.

Hvis man prøver at kigge lidt på grafen i denneher tråd:
http://www.hifi-musik.dk/?page=viewtopic&t=3544&postdays=0&postorder=asc&start=195
(Jeg kan for hulen ikke kopiere skidtet )
Det analysen viser er, overtonespektret for en meget høj violintone med basis ved 2.400 Hz.
Som man kan se af grafen, så er alt over 5KHz m30 dB svagere eller mere.
Dvs. at en enkelt oktav over grundtonen, der ligger lyden 30 dB eller mere under grundtonen. Det vil så føre os til, at overtoner en oktav over grundtonen blot udgør ca. 3% af den samlede lydintensitet.
Det er altså små delikate lyde vi her har med at gøre.

Kigger vi så på en rimeligt almindelig akarkteristik for en udgangsforstærker, så kan man faktisk se noget interessant.

Kig engang her på forvrængningsmålingen fra Stereoplay for Densen B350 her :
http://densen.dk/B-350/Stereoplay%206-04.pdf

Og her har vi en Simaudio moon:

http://stereophile.com/solidpoweramps/306sim/index4.html
Det er 3. kurve fra oven.

Kurverne viser, at ved afgivelse af 5 watt, da ligger forvrængningen ca 40 dB nede for Densen og 80 dB nede for Moon.

Vender vi så tilbage og ser hvordan vores spektrum fra violinen passer ind her, så bliver det pludseligt kritisk omkring overtonerne.
Vores grundtone ligger 30 dB over vores overtone, som ligger 10 dB over den svageste lyd, som i Densens tilfælde har muligehed for at gengive med under 100% forvrængning.
Det betyder, at overtoner lidt mere end en enkelt oktav over vores grundtone er forvrænget med op imod 30%.

Det lyder jo ganske foruroligende.

Men samlet set, så er forvrængningen af det totale signal stadig ca. 40 dB nede, hvilket er det samme som 1% THD.
Der er altså bare dele af vores signal som består af mere end 30% forvrængning.

Moderne musik komprimeres, så den slags ikke sker, alt ligger helt oppe i niveau, så da bliver den gennemsnitlige forvrængning til en værdi man kan stole på.

Klassiske optagelser forholder det sig desværre anderledes med.
Da er det netop de svage signaler, som gør hele forskellen.

Det betyder faktisk, at i mange tilfælde, vil en forstærker på flere hundrede watt, faktisk kun kunne præstere blot en enkelt brugbar watt.
Skruer man højere op, så består overtoner hurtigt af en meget stor andel af forvrængning.

Det er lidt forstemmende, men desværre er det mere reglen end undtagelsen.

har du CnP her... ?

noget med hvor god 3020 er og hvor skidt Densen er.

alsidig kan man ikke kalde dig, -den ros skal du ha'

 

En dag bliver han vel selv træt af at høre på sig selv og den NAD 3020........ Som sikker STØJER helt vildt (ifølge målinger) og som forvrænger 250 gange mere end den Densen han konstant majer ned i jorden.

Men jeg ville da også holde stik mht den NAD 3020 og Gravity.......... Det gjorde ham jo til en slags konge på hifi4all........... og nu er han ingenting.

Jeg ville da også selv synes at en Gravity på 15 år, var bedre end alt andet, hvis jeg havde givet mange penge for den og den REV penge ud af kontakten hver gang man skulle høre et stykke musik.

 

Joe.... En dag bliver han nok træt af at rose den gamle KL.A forstærker (Som støjer mere end nogen anden - SÅ meget at andre har valgt at ha den i et andet rum (med LAAAANGE ht kabler på) eller sågar bygge den om) og træt af at rose den "lille kæmpe"........... og en dag finder han nok også ud af at hans eget "grej" + et forum ikke bliver bedre af at rakke ned på alt andet.

 

Vi må se hvad tiden bringer..... Men indtil videre 3DX.... Så har du ret..... Den hugger lidt i samme rille som startede for 2-3 år siden..... Den MÅ da snart være slidt igennem

[Gutten]

Kære Søren Nielsen,

jeg skal slet ikke trætte dig med at forklare lidt om indledende forstærkerteknik, og om at man ikke kan konkludere som du gør at fordi en overtone er 30db nede, så betyder det at den er 40-30db = 10 db fra 1% forvrængning og at det skulle være lig 30% forvrængning.

Men jeg vil da foreslå du tager en snak med en forstærkerkyndig, der kan fortælle dig lidt om hvordan det faktisk hænger sammen, og så venter med at udtale dig til du er på sikker grund.

Har det nogensinde slÃ¥et dig at det KUNNE være du taber den sag jeg har anlagt ?

Og ifald det sker, hvad tror du så der vil ske med de andre krænkelser du i mellemtiden har fremsat ?

Jeg mener nu da at målingerne er taget fra din egen hjemmeside under punktet presse.
Det kan da ikke være krænkende at gengive dem. Så skal der da nedlægges fogedforbud mod at de anvendes, fordi de er fejlbehæftede.
Og det der er specielt ved den måling er, at der måles K2-K9 hver for sig.
Man kan derfor sige ret præcist, hvad der forsvinder i forvrængning.
Men det kunne da have været mange andre forstærkere der var tale om..
Jeg har bare ikke målingerne ved hånden.

-40dB er det samme som 1% forvrængning i forhold til 0dB.
PÃ¥ overtonerne har vi sÃ¥ af naturlige Ã¥rsager mistet 30 dB niveau, og har altsÃ¥ 10 dB ned til THD+N.
Det svarer til 30%.
Og det har jeg faktisk drøftet  med forstærkerkyndig.
Men det vil da være fedt med indspark fra andre, der har noget relevant.

Mht. retssagen ser jeg med sindsro frem til den.

Indlægget (kl 13.51) lige over, vil jeg tro rigtig mange finder relevant

[Rasmussen]

Hvad er det for en retssag der tales om ?

[MortenB]

Kære Søren Nielsen,

jeg skal slet ikke trætte dig med at forklare lidt om indledende forstærkerteknik, og om at man ikke kan konkludere som du gør at fordi en overtone er 30db nede, så betyder det at den er 40-30db = 10 db fra 1% forvrængning og at det skulle være lig 30% forvrængning.

Men jeg vil da foreslå du tager en snak med en forstærkerkyndig, der kan fortælle dig lidt om hvordan det faktisk hænger sammen, og så venter med at udtale dig til du er på sikker grund.

Har det nogensinde slÃ¥et dig at det KUNNE være du taber den sag jeg har anlagt ?

Og ifald det sker, hvad tror du så der vil ske med de andre krænkelser du i mellemtiden har fremsat ?

Jeg mener nu da at målingerne er taget fra din egen hjemmeside under punktet presse.
Det kan da ikke være krænkende at gengive dem. Så skal der da nedlægges fogedforbud mod at de anvendes, fordi de er fejlbehæftede.
Og det der er specielt ved den måling er, at der måles K2-K9 hver for sig.
Man kan derfor sige ret præcist, hvad der forsvinder i forvrængning.
Men det kunne da have været mange andre forstærkere der var tale om..
Jeg har bare ikke målingerne ved hånden.

-40dB er det samme som 1% forvrængning i forhold til 0dB.
PÃ¥ overtonerne har vi sÃ¥ af naturlige Ã¥rsager mistet 30 dB niveau, og har altsÃ¥ 10 dB ned til THD+N.
Det svarer til 30%.
Og det har jeg faktisk drøftet  med forstærkerkyndig.
Men det vil da være fedt med indspark fra andre, der har noget relevant.

Mht. retssagen ser jeg med sindsro frem til den.

Indlægget (kl 13.51) lige over, vil jeg tro rigtig mange finder relevant

JA, og dit indlæg KL 14.51 er i den grad også relevant... Både 3DX og du rammer jo hovedet på knaldpotte sømmet, men tror du virkelig han kan køre sig selv træt i at høre sine egne ''ekspert udtalelser''?

[Rasmussen]

Kunne man få at vide hvad det er for en retssag der henvises til ?

[Per N]

Kunne man få at vide hvad det er for en retssag der henvises til ?

 

Thomas Sillesen ejer af densen, har stævnet von auspuff aka kurt kubik for nogle udtaleser på et andet forum vedrørende deres forstærkere.

[Rasmussen]

Per N, findes der et link til de udtalelser ?