Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Dukati´s spas

Alt om højttalere.

Indlægaf Hurtig » ons feb 13, 2008 23:20

Ducati skrev:
Hurtig skrev:
@ Ducati:
Kunne du ikke tænke dig at skrive en bog??


Ville du da gerne finde en til at udgive alt det hetz du og kvk har kørt gennem tiderne her og især pÃ¥ h4a?  Nej tak, det blir ikke mig, der skal udgive dét...
 
Ved du hvad Ducati.... hvis det skulle komme så vidt, vil jeg hermed på forhånd love dig et signeret eksemplar kvit og frit. Lur mig om ikke også Auspuff kan lokkes til at sætte sin signatur?? Alternativet kunne være, at han ræser hen over den med Tomos'en. Så vil det være en ægte Auspuff/Kubik signatur!!
 
NÃ¥... jeg tror lige jeg skal ud og lede efter en paraply!
Brugeravatar
Hurtig
Seniormedlem
 
Indlæg: 960
Tilmeldt: tirs nov 01, 2005 10:23

Indlægaf Boman » ons feb 13, 2008 23:29

Trykkammerhøjttaleren er patenteret i 1954.

Det er først senere - efter Thiele & Small's grundlæggende arbejde om højttalerparametre - at man har kunnet beregne/dimensionere en basrefleks.

Ifølge mine private erfaringer/fordomme bliver basreflekssystemet mest anvendt til at give en hævning omkring 60-80 Hz. Så er højttaleren nemmere at sælge (den skal helst sige mere BOOOOM end naboens højttalere).
Boman
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 331
Tilmeldt: fre apr 27, 2007 10:23
Geografisk sted: Virum

Indlægaf lydkaj » ons feb 13, 2008 23:35

Boman skrev:Trykkammerhøjttaleren er patenteret i 1954.

Ifølge mine private erfaringer/fordomme bliver basreflekssystemet mest anvendt til at give en hævning omkring 60-80 Hz. Så er højttaleren nemmere at sælge (den skal helst sige mere BOOOOM end naboens højttalere).
Det var da godt nok ramt lige i plet
lydkaj
Profil Lukket
 
Indlæg: 465
Tilmeldt: fre sep 28, 2007 19:13
Geografisk sted: Sjælland

Indlægaf von Auspuff » ons feb 13, 2008 23:37

Hurtig skrev:@ Boman:
Dit eksempel fra "gamle dage", hvor rumlen fra en LP kunne give store udslag på en reflekshøjtaler, er faktisk fremragende. Desværre lidt imod din egen teori og holdning.

Hvis sådan rumlen kan få højtaleren til at bevæge sig voldsomt, er det jo nok fordi rumlen bliver forstærket op i forstærkeren, hvorved der er ret stort signalamplitude. Og ja, så følger en ordentlig højtaler bare med.
Kan du ikke lige forklare mig, hvordan en højtaler skulle blive bedre af, at den selv fjerner noget af signalet, og undlader at gengive det?? Det viser jo bare at den er overdæmpet rent mekanisk!

Kan du ikke se det fornuftige i, at en højtaler skal gengive det signal den tilføres, og ikke begynde at redigere i det?


Det er jo faktisk problematikken sat på en spids.
Højttaleren KAN som sådan ikke rigtigt gøre det den bliver bedt om.
Fuldt niveau til DC er ikke muligt.

Men hvad sker der sÃ¥ med resten, nÃ¥r man nu forsøger at gøre sin bas sÃ¥ flot?
von Auspuff
Seniormedlem
 
Indlæg: 682
Tilmeldt: tirs sep 04, 2007 14:42
Geografisk sted: Grøndland og omegn

Indlægaf Gutten » ons feb 13, 2008 23:41

von Auspuff skrev:
Ducati skrev:
3DX skrev:
Hurtig skrev:Et ældgammelt kinesisk ordsprog lyder således:
Hvis du har en paraply i numsen, så åbn den ikke!
 
er det ikke en parasol...
det er nok babel fish der ikke oversætter korrekt  
 
men hov, hvilken ende...  taler vi om ?
den med håntaget eller den...
 
nej det er for plat


Jeg tror ogsÃ¥, at en mand, der er sÃ¥ stor i slaget som udstødningen mÃ¥ være gÃ¥et fra paraplyer til parasoller for længst  :D


Eller over til 0,6 tons højttalere
Ethvert kabinet bliver bedre og bedre jo tungere det bliver - Det er yderst sjældent at resonansen i kabinettet stiger, ved at gøre det tungere.
Sjældent ser man et TUNG/DØDT kabinet lave numre i det vigtige mellemtoneområde.
Udover det, så er det suverænt at have noget "gods" at afsætte fra..... Helst membranens vægt X 1000.
 
Ta en skrutrækker og slå på en 22 mm MDF-plade = Resonans. (iøvrigt en frekvens der er betydeligt værre end spånplade - dermed er spånplader faktisk bedre til HT -- Mange af dem sammelimet = LAV resonans)
 
Ta samme skruetrækker og slå på 5 stk sammenlimede 22 mm MDF-plader = Og fortæl mig at der er mere resonans i dem.
 
En Diva er samlet at en blanding af MDF og spÃ¥nplade med 2-komponentlim, for at "fordele" resonanserne.
Kabinettet er let, resonant............ Fordi det er for dyrt, for besværligt og svært at sælge højttalere der koster KASSEN... pga KASSEN.
 
Vorre + Bak, mener (siger) at de afstemmer deres højttalere og kabinet til hinanden............. Jeg mener det er en undskyldning......... ALLE højttalere bør KUN sige noget fra ENHEDERNE............ Dem der mener at kabinettet også skal sige lidt, mener jeg ikke helt har styr på "teknikken" eller bruger det som en yderst ringe undskyldning.
 
Dynamikken kan kun blive bedre ved et tungere kabinet, da enhederne vil ha et godt afsæt............... Vil man kvæle dynamikken, så fyld kabinettet op med dæmpemateriale.
 
Spinkle, resonante kabinetter ses rigtig tit = Cerwin Vega, P.A. i det hele taget, for der giver det lige det sidste i følsomheden som er ØNSKELIGT der.
Brugeravatar
Gutten
Profil Lukket
 
Indlæg: 107
Tilmeldt: lør nov 10, 2007 13:13

Indlægaf Boman » ons feb 13, 2008 23:41

Hurtig skrev:@ Boman:
Dit eksempel fra "gamle dage", hvor rumlen fra en LP kunne give store udslag på en reflekshøjtaler, er faktisk fremragende. Desværre lidt imod din egen teori og holdning.

Helt uenig!


Hvis sådan rumlen kan få højtaleren til at bevæge sig voldsomt, er det jo nok fordi rumlen bliver forstærket op i forstærkeren, hvorved der er ret stort signalamplitude. Og ja, så følger en ordentlig højtaler bare med.
Kan du ikke lige forklare mig, hvordan en højtaler skulle blive bedre af, at den selv fjerner noget af signalet, og undlader at gengive det?? Det viser jo bare at den er overdæmpet rent mekanisk!

Jeg har vist aldrig påstået at en højttaler bliver bedre af at fjerne noget af signalet.

Kan du ikke se det fornuftige i, at en højtaler skal gengive det signal den tilføres, og ikke begynde at redigere i det?

Vi skal lige adskille membranens bevægelse og det opnÃ¥ede lydtryk. Under afstemningsfrekvensen falder en basreflekshøjttaler med 12 dB/oktav, mens det i et lukket kabinet falder med 6dB/oktav. SÃ¥ man opnÃ¥r ikke meget ved den ekstra bevægelse af en reflekshøjttaler, andet end forvrængningen stiger. Yderligere har basreflekshøjttalere lidt svært ved at stoppe igen efter en pÃ¥trykt impuls. 


 
Boman
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 331
Tilmeldt: fre apr 27, 2007 10:23
Geografisk sted: Virum

Indlægaf von Auspuff » ons feb 13, 2008 23:43

Boman skrev:Trykkammerhøjttaleren er patenteret i 1954.

Det er først senere - efter Thiele & Small's grundlæggende arbejde om højttalerparametre - at man har kunnet beregne/dimensionere en basrefleks.

Ifølge mine private erfaringer/fordomme bliver basreflekssystemet mest anvendt til at give en hævning omkring 60-80 Hz. Så er højttaleren nemmere at sælge (den skal helst sige mere BOOOOM end naboens højttalere).


OK!
Nu har jeg faktisk lyttet til dit system.
Og lige så meget som jeg vil være forudindtaget om (mindre) lukkede systemer, så kan jeg konstatere at du er det om åbne systemer.
Der erdesværre  løbet meget vand i Ã¥en siden du sidst har været pÃ¥ biblioteket.

von Auspuff
Seniormedlem
 
Indlæg: 682
Tilmeldt: tirs sep 04, 2007 14:42
Geografisk sted: Grøndland og omegn

Indlægaf Boman » ons feb 13, 2008 23:44

von Auspuff skrev:
Boman skrev:Trykkammerhøjttaleren er patenteret i 1954.

Det er først senere - efter Thiele & Small's grundlæggende arbejde om højttalerparametre - at man har kunnet beregne/dimensionere en basrefleks.

Ifølge mine private erfaringer/fordomme bliver basreflekssystemet mest anvendt til at give en hævning omkring 60-80 Hz. Så er højttaleren nemmere at sælge (den skal helst sige mere BOOOOM end naboens højttalere).


OK!
Nu har jeg faktisk lyttet til dit system.
Og lige så meget som jeg vil være forudindtaget om (mindre) lukkede systemer, så kan jeg konstatere at du er det om åbne systemer.
Der erdesværre  løbet meget vand i Ã¥en siden du sidst har været pÃ¥ biblioteket.



Du har ikke hørt mit nuværende system.
Boman
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 331
Tilmeldt: fre apr 27, 2007 10:23
Geografisk sted: Virum

Indlægaf Hurtig » ons feb 13, 2008 23:48

Gutten skrev:ALLE højttalere bør KUN sige noget fra ENHEDERNE............
 
Ja, og en guitar skal kun sige noget fra strengene... du er simpelthen for sej!!!
   
Brugeravatar
Hurtig
Seniormedlem
 
Indlæg: 960
Tilmeldt: tirs nov 01, 2005 10:23

Indlægaf von Auspuff » ons feb 13, 2008 23:52

Gutten skrev:

Ethvert kabinet bliver bedre og bedre jo tungere det bliver - Det er yderst sjældent at resonansen i kabinettet stiger, ved at gøre det tungere.
Sjældent ser man et TUNG/DØDT kabinet lave numre i det vigtige mellemtoneområde.
Udover det, så er det suverænt at have noget "gods" at afsætte fra..... Helst membranens vægt X 1000.
 
Ta en skrutrækker og slå på en 22 mm MDF-plade = Resonans. (iøvrigt en frekvens der er betydeligt værre end spånplade - dermed er spånplader faktisk bedre til HT -- Mange af dem sammelimet = LAV resonans)
 
Ta samme skruetrækker og slå på 5 stk sammenlimede 22 mm MDF-plader = Og fortæl mig at der er mere resonans i dem.
 
En Diva er samlet at en blanding af MDF og spÃ¥nplade med 2-komponentlim, for at "fordele" resonanserne.
Kabinettet er let, resonant............ Fordi det er for dyrt, for besværligt og svært at sælge højttalere der koster KASSEN... pga KASSEN.
 
Vorre + Bak, mener (siger) at de afstemmer deres højttalere og kabinet til hinanden............. Jeg mener det er en undskyldning......... ALLE højttalere bør KUN sige noget fra ENHEDERNE............ Dem der mener at kabinettet også skal sige lidt, mener jeg ikke helt har styr på "teknikken" eller bruger det som en yderst ringe undskyldning.
 
Dynamikken kan kun blive bedre ved et tungere kabinet, da enhederne vil ha et godt afsæt............... Vil man kvæle dynamikken, så fyld kabinettet op med dæmpemateriale.
 
Spinkle, resonante kabinetter ses rigtig tit = Cerwin Vega, P.A. i det hele taget, for der giver det lige det sidste i følsomheden som er ØNSKELIGT der.


Kabinetter skal laves af spånplade.
SÃ¥dan er det.
MDF kabineter er dårligere.
3-4* MDF  er endnu værre.

Monsterkabinetter fÃ¥r bare flyttet problemerne andre steder hen, hvor man i øvrigt har svært ved at dæmpe dem

von Auspuff
Seniormedlem
 
Indlæg: 682
Tilmeldt: tirs sep 04, 2007 14:42
Geografisk sted: Grøndland og omegn

Indlægaf Gutten » ons feb 13, 2008 23:53

Hurtig skrev:
Gutten skrev:ALLE højttalere bør KUN sige noget fra ENHEDERNE............
 
Ja, og en guitar skal kun sige noget fra strengene... du er simpelthen min nye helt!!!
Tror du skal holde dig til elektronikken............... En guitar er AFSTEMT efter kassen.......... Et højttalerkabinet har en helt anden funktion --------- ellers kunne man jo - ifølge dig - sætte 3 boodyshakere på et kabinet og lade kabinettet spille.
 
En elektrisk guitar har mikrofoner.......... bliver forstærket elektronisk....... Ligsom membraner........ På en elektrisk guitar siger kassen ikke så meget.
 
Hurtig.............. Hold dig til elektronikken - HER kan du ihvertfald IKKE være med ---- med DEN udtalelse.
 
Du er ihvertfald ikke MIN nye helt.
Brugeravatar
Gutten
Profil Lukket
 
Indlæg: 107
Tilmeldt: lør nov 10, 2007 13:13

Indlægaf Gutten » ons feb 13, 2008 23:56

Hvis 3-4 gange MDF er VÆRRE................. Så må det være BEDRE ifølge HURTIGs superudmeldelse :lol: :lol: :lol:
 
Gad vide hvorfor anmeldere siger: "Befriende fri for kasse/kabinet-lyde", NÃ¥r de anmelder/tester dipole systemer
 
Kassen skal jo sige noget - hvordan kan en dipol egentlig spille ordentligt ? Der må da mangle noget når kassen ikke spiller med ?
 
Vi må ha fat i Jamo og fortælle at der er noget galt med deres R 909
Senest rettet af Gutten tors feb 14, 2008 00:04, rettet i alt 1 gang.
Brugeravatar
Gutten
Profil Lukket
 
Indlæg: 107
Tilmeldt: lør nov 10, 2007 13:13

Indlægaf von Auspuff » ons feb 13, 2008 23:58

Boman skrev:
von Auspuff skrev:
Boman skrev:Trykkammerhøjttaleren er patenteret i 1954.

Det er først senere - efter Thiele & Small's grundlæggende arbejde om højttalerparametre - at man har kunnet beregne/dimensionere en basrefleks.

Ifølge mine private erfaringer/fordomme bliver basreflekssystemet mest anvendt til at give en hævning omkring 60-80 Hz. Så er højttaleren nemmere at sælge (den skal helst sige mere BOOOOM end naboens højttalere).


OK!
Nu har jeg faktisk lyttet til dit system.
Og lige så meget som jeg vil være forudindtaget om (mindre) lukkede systemer, så kan jeg konstatere at du er det om åbne systemer.
Der erdesværre  løbet meget vand i Ã¥en siden du sidst har været pÃ¥ biblioteket.



Du har ikke hørt mit nuværende system.

Næh!
Og jeg takker så bestemt for oplevelsen af det, der var engang.


von Auspuff
Seniormedlem
 
Indlæg: 682
Tilmeldt: tirs sep 04, 2007 14:42
Geografisk sted: Grøndland og omegn

Indlægaf arsenix » tors feb 14, 2008 00:04

Hurtig skrev:@ Boman:
Dit eksempel fra "gamle dage", hvor rumlen fra en LP kunne give store udslag på en reflekshøjtaler, er faktisk fremragende. Desværre lidt imod din egen teori og holdning.

Hvis sådan rumlen kan få højtaleren til at bevæge sig voldsomt, er det jo nok fordi rumlen bliver forstærket op i forstærkeren, hvorved der er ret stort signalamplitude. Og ja, så følger en ordentlig højtaler bare med.
Kan du ikke lige forklare mig, hvordan en højtaler skulle blive bedre af, at den selv fjerner noget af signalet, og undlader at gengive det?? Det viser jo bare at den er overdæmpet rent mekanisk!

Kan du ikke se det fornuftige i, at en højtaler skal gengive det signal den tilføres, og ikke begynde at redigere i det?

Under afstemningsfrekvensen opfører en basenhed i et reflekskabinet lidt i retning af hjulene pÃ¥ en bil uden støddæmpere. 

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf Gutten » tors feb 14, 2008 00:07

arsenix skrev:

Hurtig skrev:@ Boman:
Dit eksempel fra "gamle dage", hvor rumlen fra en LP kunne give store udslag på en reflekshøjtaler, er faktisk fremragende. Desværre lidt imod din egen teori og holdning.

Hvis sådan rumlen kan få højtaleren til at bevæge sig voldsomt, er det jo nok fordi rumlen bliver forstærket op i forstærkeren, hvorved der er ret stort signalamplitude. Og ja, så følger en ordentlig højtaler bare med.
Kan du ikke lige forklare mig, hvordan en højtaler skulle blive bedre af, at den selv fjerner noget af signalet, og undlader at gengive det?? Det viser jo bare at den er overdæmpet rent mekanisk!

Kan du ikke se det fornuftige i, at en højtaler skal gengive det signal den tilføres, og ikke begynde at redigere i det?

Under afstemningsfrekvensen opfører en basenhed i et reflekskabinet lidt i retning af hjulene pÃ¥ en bil uden støddæmpere. 

PÃ¥ en hullet jordvej
Brugeravatar
Gutten
Profil Lukket
 
Indlæg: 107
Tilmeldt: lør nov 10, 2007 13:13

ForegåendeNæste

Tilbage til Højttalere


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.