Hvor er de kompromisløse subwoofere?

[dipolisten]

Mon Dolph prøver at sige at alle med subwoofere er uuddannede knallert 45 stofmisbrugere der hører dødsmetal?

 

 Det vides ikke.

 

Men jeg aner godt nok ikke hvad;

Tæt ved hvor jeg bor er der en fyr fyldt med tatoveringer, han kører på ulovlig knallert 45, stjæler biler i weekenden, tæver sin kæreste, er misbruger og uuddannet arbejdsløs.
Han lever vist mest af at sælge dope til andre - fortrinsvis uskyldige børn.
Har med hifi, subwoofere at gøre

_______________________

 

Jeg har en tante, hun spiser ostemad hver onsdag og lørdag kl. 13.00 og fÃ¥r sig en varm kop the til den, hun har 4 børnebørn, er ved at være godt grÃ¥hÃ¥ret - og sÃ¥ har hun en enkelt subwoofer

[dipolisten]

Hvis man har udstyr til at genige med fuldt niveau til 20hz, og under, så vil man opdage at det er meget magt fuldt, uvandt og kan næsten blive unhageligt

men det er ikke det samme som at det lyder skidt, eller Brian bil agtigt.

det beviser blot at man selv bestemmer responcen, og ikke den begrænsning der er i for ligge woofer system, eller andet som man så bliver sig ind er åhhh så rigtigt.

jeg har leget med mit sub system og en sms1, og det er ganske intr. og meget læerrigt. men kors hvor er der mange systemer der ikke magter at gengive sub info. korrekt.

så det er som altid ikke princip, eller lomme teori der bestemmer kavliteten af sub info. men udførelsen.

og som kim skriver, så er der altså flere for små systemer der gengiver med bulder og bummer, end store.
men det er ikke samme som de er indstiller korrekt / bedst.

 

http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=56853&KW=3dx

 

Lige i øjet

[Lydcentrum]

Teufel M12000SW 105 db vedvarende ved 20 hz. Det er hvad den kan som minimum, da det er THX-Ultra 2 krav. Og max lydtryk ligger på omkring 120db. Og ja den er præcis. Jeg har prøvet mange, og herunder er der lige tre igang hos mig. Velodyne havde jeg 2 hjemme af, men magen til bulderklask har jeg sjældent hørt.
Og test er der mange af inde på deres hjemmeside, eller man kan google den.

 

Det var inden jeg startede selvstændigt.

[3DX]

Teufel M12000SW 105 db vedvarende ved 20 hz. Det er hvad den kan som minimum, da det er THX-Ultra 2 krav. Og max lydtryk ligger på omkring 120db. Og ja den er præcis. Jeg har prøvet mange, og herunder er der lige tre igang hos mig. Velodyne havde jeg 2 hjemme af, men magen til bulderklask har jeg sjældent hørt.
Og test er der mange af inde på deres hjemmeside, eller man kan google den.

 

Det var inden jeg startede selvstændigt.

 

Ved ikke om den var til mig, men...

 

A. Jeg kender udemærket den driver der sidder i den sub

B. Skal jeg finde links der underbygger dine udsagn ?

 

 

[Lydcentrum]

Og en ekstra ting. Den gamle KEF AV1 kørte de Velodyne noget så grusomt i sænk, og B&W tingen til 13000 kr. er heller ikke værd at skrive mere om. AV1 har 2X200 watt................til 2 stk 10" ja mindre er de andre, og lyden noget lal...

[Thomas Sillesen]

Nu har der jo været talt en del om monstersubs, men når man tager i betragtning at du har en Gamut L3, ville jeg således ikke fokusere på at få den største sub du kan få, men derimod den der bedst integrerer med din L3, så du får et harmonisk forløb i området hvor de 2 højttalere skal arbejde sammen.

Det vil nok betyde at du ikke kan levere fuld effekt ved 20Hz, men bortset fra som potensforlænger, tror jeg ikke du mister noget  

[JJAZ]

Det er bare igang med hænderne og få skruet en DIY sub sammen:

Lukket kabinet.

Linesource.

Mange mindre enheder. (5" til 8")

Deling ved max 80 Hz v. 18 Db/oktav (gerne lavere)

Korrektion på.

 

Næsten som det jeg er ved at bygge i min stue..

 

Lukket kabinet: CHECK

Linesource: CHECK

Mange mindre enheder: Ups, bruger 8 stk. 10" pr. side

Deling ved: 40Hz og sandsynligvis 4.-orden CHECK

Korrektion: CHECK

 

Størrelse..: 250cm høj...

 

Kabinetterne står og venter, det bliver nu lidt spændende at få liv i dem.

[Stengaard]

Hej igen allesammen og tak for al responsen. Jeg har lige et spørgsmål:

Nu har der jo været talt en del om monstersubs, men når man tager i betragtning at du har en Gamut L3, ville jeg således ikke fokusere på at få den største sub du kan få, men derimod den der bedst integrerer med din L3, så du får et harmonisk forløb i området hvor de 2 højttalere skal arbejde sammen.

Det vil nok betyde at du ikke kan levere fuld effekt ved 20Hz, men bortset fra som potensforlænger, tror jeg ikke du mister noget

Når du siger således Thomas, hvad er det så, der gør, at du mener, at en "monstersub" ikke integrerer ligeså godt?

Lad os tage min favorit pt. SVS PB13-Ultra. Den måler således udendørs:







Her er en måling for et andet forslag. JM-Lab's Profile 908:







Og Martin Logan's Depth:







Som det ses er både ML's og SVS's utroligt lineære, ja faktisk mere end mine højttalere helt op til 150 Hz. Hvorfor skulle de (især PB13 ved høje lydtryk) med en så flad frekvensgang, så lav THD og så lidt kompression ikke kunne integreres med noget korrektion? JM-Lab's er en direkte hån mod de andre. Koster det samme som SVS'en og performer mildest talt elendigt.

[Thomas Sillesen]

Hej Stengaard,

Min erfaring er bare at rent lydmæssigt lyder det bedst, hvis der ikke er så stor forskel på enhedernes areal, dvs, at jeg synes f.eks ikke det lyder genialt med en 18 tommer sub, der skal spille med en 6½ tomme bas f.eks.

Men hvis du selv er til et sub pÃ¥ størrelse med en kummefryser, skal du da ikke holde dig tilbage for min skyld  

[3DX]

På sub området er det næsten umuligt at afgøre noget ud fra nogen date.
Dels fordi det intet sider om hvordan de spiller, eller hvordan de spiller sammen med "side" højtalere.
Det kompliceres yderliger af at rummet i det område total kan ødlægger en ellers ok sub.
negativt room gain, dip og peaks bare for at nævne nogen.

Det er derfor der er nogen af os, der har prøvet lidt forskeligt, siger at der skal min. 2 til at det fungere.
Selv om de ikke imponere sÃ¥ meget som en kæmpe box med en 15" med +/- 30mm og 2000w digital watt  
Det er fedt til film, men til musik har jeg pt ikke hørt det fungere perfekt.

[Mogens Kamp]

Hej Stengaard,

Min erfaring er bare at rent lydmæssigt lyder det bedst, hvis der ikke er så stor forskel på enhedernes areal, dvs, at jeg synes f.eks ikke det lyder genialt med en 18 tommer sub, der skal spille med en 6½ tomme bas f.eks.

 

Jeg er meget enig i dette udsagn. Kan man ikke klare sig uden en sub, så bør man fokusere på integrationen mellem de 2 "speakers", da det er her det i reglen går enten galt eller meget galt. Og ja..jeg synes fortsat at ingen sub er målet, men det kræver jo en ordentlig speaker. Men jeg kunne da godt forestille mig at til mindre krævende opgaver, så som filmeffekt præstentation kan en sub understrege visse effekter. Men til musik..nej tak.Og hvis man ikke kan undvære, så glem i det mindste det med volumen og gå efter samspillet eller rettere fraværet af samme.

[Kim Olsen]

såfremt integrationen er til stede, så er størrelsen underordnet.

jeg har hørt 6" integreret med en stor sub, men jeg har min tvivl om det kan lade sig gøre i al almindelighed med et godt resultat, simpelthen fordi de fleste subs på det danske marked ikke leverer varen.

en sub fri verden ville da være rar, men højttaleren der formår dette har jeg endnu ikke hørt.

De subs jeg har hørt der var mest vel fungerende har desuden en kedelig tendens til at være store krævende, der er flere af dem, og samlet pris for sub, forstærker, filter osv modsvarer et helt anlæg i sig selv.

men sÃ¥dan er det, mere vil have mere, man er jo heller ikke tilfreds med standardmotoren i sin Corvette, der skal en ny LS7 i  

[dipolisten]

Det er bare igang med hænderne og få skruet en DIY sub sammen:

Lukket kabinet.

Linesource.

Mange mindre enheder. (5" til 8")

Deling ved max 80 Hz v. 18 Db/oktav (gerne lavere)

Korrektion på.

 

Næsten som det jeg er ved at bygge i min stue..

 

Lukket kabinet: CHECK

Linesource: CHECK

Mange mindre enheder: Ups, bruger 8 stk. 10" pr. side

Deling ved: 40Hz og sandsynligvis 4.-orden CHECK

Korrektion: CHECK

 

Størrelse..: 250cm høj...

 

Kabinetterne står og venter, det bliver nu lidt spændende at få liv i dem.

 

Fedt....... Nu går en 10" efter min mening også ind under "mindre" enheder.

 

Jeg tænker mere på dem der har 1, 2, 3 eller flere 15" til 18" eller mere, de er allerede fra start umulige at få til at hænge sammen med nogen 2-vejs.

 

Men en god, ordentlig DIY-sub med tilbehør, kan sagtens få skeptikerne til at se anderledes på det.

 

Også dem der tror deres ene eller 2 stk. 6,5" har godt niveau ved 20 hz

 

Men INDRØMME  NO WAY

[Stengaard]

På sub området er det næsten umuligt at afgøre noget ud fra nogen date.
Dels fordi det intet sider om hvordan de spiller, eller hvordan de spiller sammen med "side" højtalere.

Når det kommer til målinger på lige præcis subwoofere, er jeg helt og holdent af den overbevisning, at data er særdeles anvendelige. I forhold til gengivelse af "resten" af af frekvensspektret er bas fra 20-80 Hz altså ikke
så subjektivt, som jeg synes mange gør det til. Er frekvensgangen i orden (+korrigering til rum), forvrængningen lav og fasen/impulsresponsen korrigeret ind og headroom'et stort nok, er der altså ikke meget mere hokus pokus der.

Det kompliceres yderliger af at rummet i det område total kan ødlægger en ellers ok sub.
negativt room gain, dip og peaks bare for at nævne nogen.

Dette er jeg helt enig i. Derfor mener jeg også, at korrigering er umuligt at undgå, med mindre man spiller udendørs. Derfor vælger jeg en sub som PB13'eren, der "fra fabrikken" har det hele på plads og headroom nok til den uundgåelige korrigering.

Det er derfor der er nogen af os, der har prøvet lidt forskeligt, siger at der skal min. 2 til at det fungere.
Selv om de ikke imponere sÃ¥ meget som en kæmpe box med en 15" med +/- 30mm og 2000w digital watt  
Det er fedt til film, men til musik har jeg pt ikke hørt det fungere perfekt.

Min. 2 subwoofere er helt sikkert det eneste rigtige, og det er jeg enig i, men det sidste du siger, synes jeg falder lidt forbi.
Hvad er det, de store enheder gør forkert? Om noget, synes jeg store enheder har en mageløs evne til at lave den der fysiske oplevelse, som de højttalere med flere "små" 6½", 8" og 10" med samme samlede membranareal aldrig kommer i nærheden af. Lige præcis den effekt, er en af de eneste ting, som jeg ikke kan gennemskue, hvordan man aflæser i en måling. Alle andre parametre finder jeg særdeles objektive i forhold til resten af frekvensspektret.

[Mogens Kamp]

såfremt integrationen er til stede, så er størrelsen underordnet.

Nuvel..pointen i mit synspunkt var vel at integrationen ikke bare er til stede (pr automatik). Den kan være det i et vist omfang - indrømmet. Men aldrig helt og aldeles. Og jeg ved da fra samtaler du og jeg har haft, at du til en vis grad anerkender det aspekt.