Hvor er de kompromisløse subwoofere?

[Jonas Bojer]

hvorfor pillede i så ikke bare subben fra ?
i var vel ikke tvunget til at bruge den !

 

Nu var det ikke min mening at starte en længere diskussion om dette, som sagt var det ikke mig der var med i den egentlige indstiling. Men helt kort: Ingen sub = god lyd uden dybbas. Med sub = dårlig lyd med dybbas. Da det var en surround-opstilling ville god lyd uden dybbas nok have været noget fesent. Men ellers er det da et godt og logisk spørgsmål at stille.

 

Som jeg altid har sagt hellere 0.5 litter frisk mælk at drikke istedet for 1 litter sur mælk.

Nogle HIFI folk går så meget op i mængder istedet for kvalitet deri ligger problemet.

MEN MEN jeg har endnu ikke hørt en opstilling hvor EQ i subber eller anlæg eller en TACT kan gøre noget positivt ved musikken det dræber musikken ALTID. Hvorfor? Jo en EQ af signalet er en ændring på orginalsignalet = man fjerner sig fra HIFI'en og det ændre altså på de microting i signalvejen hvori gåsehuden og musikken gæmmersig.

Jeg undre mig ofte for HIFI folket elsker at gå op i kabler og kan høre ændringer ved kabelskift hvor mam næsten ikke ændre ved signalet men samme folk syntes ofte at Tact eller en EQ indbygget er god DISSE ændre jo ofte flere dB på signalet og kun guder vil vide hvad det ellers rykker ved i signalvejen.

Folk er enige om at strønrensere ikke dur pÃ¥ effektdelen da det fjerner dynamik og andre HIFIting men lyttede folk MUSIK ville de let høre at Rum EQ ødelægger musikken, det er blot det Otto hørte da EQ pÃ¥ subben blev slÃ¥et til  Otto kan lytte musik hvis bare han husker at have hovdet med for nogle gange brænder hans hjerne sammen.

Hilsen Jonas Bojer

[Iron Man]

Jo en EQ af signalet er en ændring på orginalsignalet = man fjerner sig fra HIFI'en og det ændre altså på de microting i signalvejen hvori gåsehuden og musikken gæmmersig.

I mine øjne forsøger EQ (fx til sub'en) blot at rette op pÃ¥ det som lytterummet allerede har fuck'et up, sÃ¥ledes at man netop igen kan komme til at lytte til original sporet og ikke original sporet +/- lytterummet.

[Andre´ Jensen]

Jo en EQ af signalet er en ændring på orginalsignalet = man fjerner sig fra HIFI'en og det ændre altså på de microting i signalvejen hvori gåsehuden og musikken gæmmersig.

I mine øjne forsøger EQ (fx til sub'en) blot at rette op pÃ¥ det som lytterummet allerede har fuck'et up, sÃ¥ledes at man netop igen kan komme til at lytte til original sporet og ikke original sporet +/- lytterummet.

 

Det er ikke rigtigt.Problemmet i din tese, er den fordrer, enhederne og alt andet er perfekt pÃ¥ en højtaler. Det er endnu ikke fremstillet og bliver det aldrig. EQ kan rette noget pÃ¥ de fejl. Det er muligvis derfor nogen oplever en forbedring med TACT, deres højtalere er helt skæve. SÃ¥ kan man dæmpe et par rum peaks i bassen. Men enig at tro man kan rede et uheldigt rum, er langt ude.Den bedste metode, i bassen er at sprede enhederne ud. Herved bliver problemmerne, med trykophobning minimeret.Og til Jonas her fejler selv Linn, sikkert af designmæssige Ã¥rsager. 

 

MVH

[Jonas Bojer]

Jo en EQ af signalet er en ændring på orginalsignalet = man fjerner sig fra HIFI'en og det ændre altså på de microting i signalvejen hvori gåsehuden og musikken gæmmersig.

I mine øjne forsøger EQ (fx til sub'en) blot at rette op pÃ¥ det som lytterummet allerede har fuck'et up, sÃ¥ledes at man netop igen kan komme til at lytte til original sporet og ikke original sporet +/- lytterummet.

Du kan ikke i mine øjne rette en fejl med en ny modsatrettet fejl. Microsignalerne i hele kæden skal vi ikke lave om på for de skal udaf højtaleren det er det der er hele meningen. Efter højtaleren kan du gøre hvad du vil og det er ofte også super billigt. Jeg lavede føorsøg med tæpper og puder i rummet pris 400kr fra Ikea og vupti lyden er lige i øjet faktisk fårjeg gåsehud nu hvergang jeg lytter musik nu.

Du skal altså have de RENE signaler ud i rummet og ret så på rummet det er fordi små ændringer i signal vejen flytter på 1000 af ting ved musikken men ændre du lidt på rummet ødelægger du ikke microsignalerne i musikken men tilpasser rummet til disse.

Det er derfor jeg ofte går ud og hjælper folk men at tune anlægget til rummet så rummet spiller med musikken og ikke imod musikken.

Hilsen Jonas Bojer

[Iron Man]

Men enig at tro man kan rede et uheldigt rum, er langt ude.Den bedste metode, i bassen er at sprede enhederne ud.

Man behøver heller ikke, at kunne rede hele rummet. Jeg har selv blandede erfaringer med EQ, men mener bestemt ikke, at det kan afskrives 100 %, fordi det kan komme til, at fungere rigtig godt.

Lige præcis din pointe har selv stillet mig undrende overfor, ifølge Lyngdorf ændrer man kun rummets effekt ikke højttalerens karakteristik. Hvordan det sÃ¥ end kan lade sig gøre, det ved jeg ikke ???

[Iron Man]

Efter højtaleren kan du gøre hvad du vil og det er ofte også super billigt. Jeg lavede føorsøg med tæpper og puder i rummet pris 400kr fra Ikea og vupti lyden er lige i øjet faktisk fårjeg gåsehud nu hvergang jeg lytter musik nu.

Jeg har mÃ¥lt mit rum ud 2 gange, ogsÃ¥ med forskellige højttalere som front. Bassen under 60Hz fra den venstre front forstærkes 8-9dB af rummet og cirka 9-10dB for den højres vedkommende. Der skal nogle seriøse puder til, at lave om pÃ¥ det, hvis man ikke ellers ikke har mulighed for, at flytte rundt pÃ¥ udstyret.

Jeg tror sÃ¥men udemærket, at jeg forstÃ¥r dit synspunkt fordi jeg har selv oplevet at lyden bliver sÃ¥dan lidt tam og livløs med rum EQ, og hvad kan man sÃ¥ bruge flot kurve til?

Men derfor ville jeg alligevel godt udfordre dit synspunkt, da jeg har hørt det fungere i nogle setups.

[niklasthedolphin]

hvorfor pillede i så ikke bare subben fra ?
i var vel ikke tvunget til at bruge den !

 

Nu var det ikke min mening at starte en længere diskussion om dette, som sagt var det ikke mig der var med i den egentlige indstiling. Men helt kort: Ingen sub = god lyd uden dybbas. Med sub = dårlig lyd med dybbas. Da det var en surround-opstilling ville god lyd uden dybbas nok have været noget fesent. Men ellers er det da et godt og logisk spørgsmål at stille.

Det er jo helt normalt som konsekvens af Subwoofere.

"dolph"

 

Især hos dem der ikke har erfaring nok i at sammensætte sub med alm HT.

Det kan godt lade sig gøre, men hvis man engang har prøvet med en hjemmebygget subwoofer med 15" og ikke havde heldet med sig og så stadig har den oplevelse som reference, så forstår jeg godt "problemet"

 

 

Ja hvis man skruerselv så bliver resultatet som regel ikke godt.
Chancen for at integrere en subwoofer er forsvindende lille.
Hvorfor ikke bare købe højttalere der lyder rigtigt fra heltny?

"dolph"

er det generelt eller ???

ps. i din meget lange udstyrslist. -har du ikke en plade børste, eller vatpinde til tonerhoveder ?

Lad mig først gøre opmærksom på at min liste er vældig begrænset af dette forums maksimum antal tegn i signaturen.
Så jo, jeg har q-tips og pladebørster, isopropylalkohol, pu-vægt, VCR, TV, DBX signalomskiftere, tweaks, opgraderinger og mange andre ting i og til mit anlæg som endnu ikke er nævnt i signaturen.

Jeg mener at min ytring om subwoofere og DIY generelt.

Så vil DIY folket plædere at mange brands er startet op som DIY.
Ja det er de   -   hvorfor deres første markedsførte produkter som regel har været ustabile og ringere end efterfølgere som der er ofret midler pÃ¥ at gennemprøve og finjustere.

Det er også generelt svært, faktisk stort set umuligt, at integrere subwoofere i et eksisterende højttalersystem.
Derfor, hvis man absolut skal have subwoofer, så sørg for at der er to af dem og sørg for at det eksisterende højttalersystem og subwooferne er født og indjusteret til hinanden fra samme fabrik.

Den bedste løsning vil være at købe vellydende højttalere i stedet for kompenserende subwoofer løsninger.

Hvad skruerselv aka heltny aka dipolisten så gør med DIY og subwoofere er hans egen sag.

"dolph"

[Andre´ Jensen]

Men enig at tro man kan rede et uheldigt rum, er langt ude.Den bedste metode, i bassen er at sprede enhederne ud.

Man behøver heller ikke, at kunne rede hele rummet. Jeg har selv blandede erfaringer med EQ, men mener bestemt ikke, at det kan afskrives 100 %, fordi det kan komme til, at fungere rigtig godt.

Lige præcis din pointe har selv stillet mig undrende overfor, ifølge Lyngdorf ændrer man kun rummets effekt ikke højttalerens karakteristik. Hvordan det sÃ¥ end kan lade sig gøre, det ved jeg ikke ???

Den direkte lyd fra højtalerne, kommer normalvis først til mÃ¥lemikrofonen. Og ved at mÃ¥le i flere punkter, og interpolere dem, er det samlede resultat, at bassen korrigeeres mest. Lyngdorf er blevet klogere.

MVH

[3DX]

hvorfor pillede i så ikke bare subben fra ?
i var vel ikke tvunget til at bruge den !

 

Nu var det ikke min mening at starte en længere diskussion om dette, som sagt var det ikke mig der var med i den egentlige indstiling. Men helt kort: Ingen sub = god lyd uden dybbas. Med sub = dårlig lyd med dybbas. Da det var en surround-opstilling ville god lyd uden dybbas nok have været noget fesent. Men ellers er det da et godt og logisk spørgsmål at stille.

Det er jo helt normalt som konsekvens af Subwoofere.

"dolph"

 

Især hos dem der ikke har erfaring nok i at sammensætte sub med alm HT.

Det kan godt lade sig gøre, men hvis man engang har prøvet med en hjemmebygget subwoofer med 15" og ikke havde heldet med sig og så stadig har den oplevelse som reference, så forstår jeg godt "problemet"

 

 

Ja hvis man skruerselv så bliver resultatet som regel ikke godt.
Chancen for at integrere en subwoofer er forsvindende lille.
Hvorfor ikke bare købe højttalere der lyder rigtigt fra heltny?

"dolph"

er det generelt eller ???

ps. i din meget lange udstyrslist. -har du ikke en plade børste, eller vatpinde til tonerhoveder ?

Lad mig først gøre opmærksom på at min liste er vældig begrænset af dette forums maksimum antal tegn i signaturen.
Så jo, jeg har q-tips og pladebørster, isopropylalkohol, pu-vægt, VCR, TV, DBX signalomskiftere, tweaks, opgraderinger og mange andre ting i og til mit anlæg som endnu ikke er nævnt i signaturen.

øv...eller...

Jeg mener at min ytring om subwoofere og DIY generelt.

Så vil DIY folket plædere at mange brands er startet op som DIY.
Ja det er de   -   hvorfor deres første markedsførte produkter som regel har været ustabile og ringere end efterfølgere som der er ofret midler pÃ¥ at gennemprøve og finjustere.

Det er også generelt svært, faktisk stort set umuligt, at integrere subwoofere i et eksisterende højttalersystem.
Derfor, hvis man absolut skal have subwoofer, så sørg for at der er to af dem og sørg for at det eksisterende højttalersystem og subwooferne er født og indjusteret til hinanden fra samme fabrik.

Den bedste løsning vil være at købe vellydende højttalere i stedet for kompenserende subwoofer løsninger.

Hvad skruerselv aka heltny aka dipolisten så gør med DIY og subwoofere er hans egen sag.

"dolph"

jeg har nu ellers hørt en del DIY som var ret meget konsum, ret meget overlegent.
men om de så kan betegnes som DIY ved jeg ikke. hvis man har samme mulighder som en fabrikant er det måske ikke DIY ! men umidelbart er et moms nummer jo ikke en garanti for vellyd.

jeg syntes derfor det er liiiiidt skrå sikkert med sådan en udtagelse.
du er ikke selv DIY for moder jeg...
er det lysten eller evnerne der ikke er der ?

[niklasthedolphin]

jeg har nu ellers hørt en del DIY som var ret meget konsum, ret meget overlegent.
men om de så kan betegnes som DIY ved jeg ikke. hvis man har samme mulighder som en fabrikant er det måske ikke DIY ! men umidelbart er et moms nummer jo ikke en garanti for vellyd.

jeg syntes derfor det er liiiiidt skrå sikkert med sådan en udtagelse.
du er ikke selv DIY for moder jeg...
er det lysten eller evnerne der ikke er der ?

Alt er relativt.

Hvis man tweaker købt grej kan man vel også kalde det DIY.
Det mener jeg godt kan være gavnligt ind imellem.

Desuden mener jeg at DIY kabler ofter kan opleves mange gange bedre end købte kabler. Også selvom der sammenlignes med kabler til 5 eller 6 cifrede beløb.

Men lige præcis højttaler konstruktioner er den sværeste og mindst succesfulde DIY road.
Sværere end at lave sin egen pu med nåleslibning og hele moletjavsen.
I højttalerkonstruktion er jo træhåndværk (eller andet kabinetmateriale), mekanik, elektronik, akustik og indbyrdes tilpasning mellem disse. Alle faktorer der har indflydelse på lyden.

Men jeg forstår så udemærket glæden ved selv at have frembragt noget der næsten lyder godt.

"dolph"

[3DX]

jeg har nu ellers hørt en del DIY som var ret meget konsum, ret meget overlegent.
men om de så kan betegnes som DIY ved jeg ikke. hvis man har samme mulighder som en fabrikant er det måske ikke DIY ! men umidelbart er et moms nummer jo ikke en garanti for vellyd.

jeg syntes derfor det er liiiiidt skrå sikkert med sådan en udtagelse.
du er ikke selv DIY for moder jeg...
er det lysten eller evnerne der ikke er der ?

Alt er relativt.

Hvis man tweaker købt grej kan man vel også kalde det DIY.
Det mener jeg godt kan være gavnligt ind imellem.

Desuden mener jeg at DIY kabler ofter kan opleves mange gange bedre end købte kabler. Også selvom der sammenlignes med kabler til 5 eller 6 cifrede beløb.

Men lige præcis højttaler konstruktioner er den sværeste og mindst succesfulde DIY road.
Sværere end at lave sin egen pu med nåleslibning og hele moletjavsen.
I højttalerkonstruktion er jo træhåndværk (eller andet kabinetmateriale), mekanik, elektronik, akustik og indbyrdes tilpasning mellem disse. Alle faktorer der har indflydelse på lyden.

Men jeg forstår så udemærket glæden ved selv at have frembragt noget der næsten lyder godt.

"dolph"

og det har du aldrig oplevet med konsum ?

[Jonas Bojer]

Efter højtaleren kan du gøre hvad du vil og det er ofte også super billigt. Jeg lavede føorsøg med tæpper og puder i rummet pris 400kr fra Ikea og vupti lyden er lige i øjet faktisk fårjeg gåsehud nu hvergang jeg lytter musik nu.

Jeg har mÃ¥lt mit rum ud 2 gange, ogsÃ¥ med forskellige højttalere som front. Bassen under 60Hz fra den venstre front forstærkes 8-9dB af rummet og cirka 9-10dB for den højres vedkommende. Der skal nogle seriøse puder til, at lave om pÃ¥ det, hvis man ikke ellers ikke har mulighed for, at flytte rundt pÃ¥ udstyret.

Jeg tror sÃ¥men udemærket, at jeg forstÃ¥r dit synspunkt fordi jeg har selv oplevet at lyden bliver sÃ¥dan lidt tam og livløs med rum EQ, og hvad kan man sÃ¥ bruge flot kurve til?

Men derfor ville jeg alligevel godt udfordre dit synspunkt, da jeg har hørt det fungere i nogle setups.

Selv med dit rum behøver du ikke rum EQ ;O) hvis jeg har tid en dag skal jeg nok lige justere dit rum

Gider bare ikke tøsepjat jeg skal bestemme hvor møblerne skal stÃ¥  sÃ¥ skal det nok gÃ¥.

 

Hilsen Jonas Bojer

[dipolisten]

jeg har nu ellers hørt en del DIY som var ret meget konsum, ret meget overlegent.
men om de så kan betegnes som DIY ved jeg ikke. hvis man har samme mulighder som en fabrikant er det måske ikke DIY ! men umidelbart er et moms nummer jo ikke en garanti for vellyd.

jeg syntes derfor det er liiiiidt skrå sikkert med sådan en udtagelse.
du er ikke selv DIY for moder jeg...
er det lysten eller evnerne der ikke er der ?

Alt er relativt.

Hvis man tweaker købt grej kan man vel også kalde det DIY.
Det mener jeg godt kan være gavnligt ind imellem.

Desuden mener jeg at DIY kabler ofter kan opleves mange gange bedre end købte kabler. Også selvom der sammenlignes med kabler til 5 eller 6 cifrede beløb.

Men lige præcis højttaler konstruktioner er den sværeste og mindst succesfulde DIY road.
Sværere end at lave sin egen pu med nåleslibning og hele moletjavsen.
I højttalerkonstruktion er jo træhåndværk (eller andet kabinetmateriale), mekanik, elektronik, akustik og indbyrdes tilpasning mellem disse. Alle faktorer der har indflydelse på lyden.

Men jeg forstår så udemærket glæden ved selv at have frembragt noget der næsten lyder godt.

"dolph"

og det har du aldrig oplevet med konsum ?

 

På samme måde kan man jo så sige at en GULVhøjttaler der har et -20 DB punkt ved 20 HZ................. NÆSTEN kan spille bas ............... SIKKE en stor reolhøjttaler

[Iron Man]

Selv med dit rum behøver du ikke rum EQ ;O) hvis jeg har tid en dag skal jeg nok lige justere dit rum

Gider bare ikke tøsepjat jeg skal bestemme hvor møblerne skal stÃ¥  sÃ¥ skal det nok gÃ¥.

[Wood]

Med reference til Stensgaard's målinger, kunne jeg godt tænke mig at knytte en kommentar til dem.

Hvorfor er det lige at interessen for lang slaglængde er så stor ? Jeg mener at den type enheder har skabt en forkert opfattelse af "live" bas. Uanset mærke vil en enhed der har lang slag længde være hårdt presset mht forvrængningsprodukter. Det ses da også tydeligt på forvrængnings kurverne.

Og disse kurver er kun udført som "enkelt" tone målinger. En skrappere og tydeligere måling vil være at udfør "to" tone måling dvs eks. en tone på 25 Hz @ givet lydniveau og samtidig have en på eks. 55 Hz @ samme lydniveau. Så nøjes vi ikke længere med forvrængninger på +30% @ 25 Hz men snare i store dele af virkeområdet og endda forbi det elektroniske delefilter, dvs forvrængnings produkter over afskæringsfrekvensen. Forstil Jer så forvrængningen med signal på!!

Som forummet sikkert har regnet ud, er jeg mere for stor membran (lydtryk) og lille slaglængde (forvrængning). Leger selv med tanken om en DIY 18" til hver side men i klassisk forstand med meget stort kabinet etc.. med relativt let membran og lade rummet hjælpe nedad til...

Og inden du, 3DX, himler    over mine udtalelser sÃ¥ prøv lige at lave de mÃ¥linger pÃ¥ en xls10" etc.. og vis dem her. Det akustik rum jeg har adgang til gÃ¥r kun ned til 300Hz.

Min pointe er store kasser og store enhed, hifi er jo ogsÃ¥ gengive ud at tilføje yderliger  "støj".  Hvorfor gÃ¥r vi ellers op i at en forstærker har 10e-9 % forvrængning?