Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Effektforstærkere uden modkobling

Indlægaf Diamagnetic » tirs okt 07, 2008 16:08

Jonny skrev:Jeg vil give Hurtig ret, en transistor er at betragte som en strømgenerator.
Jeg har endnu ikke set openloopforstærkningen opgivet for en transistor.
Hvis man kigger på en emitterfølger er der nul ganges forstærkning fordi collektor modstanden er nul ohm. Ikke fordi der er modkobling.
Transistorens forstærkning er stadig lig Hfe.
mvh
 
Har Hurtig fortalt dig hvad du skal skrive.
Diamagnetic
Diamagnetic
Profil Lukket
 
Indlæg: 1206
Tilmeldt: man jul 23, 2007 22:45

Indlægaf Jonny » tirs okt 07, 2008 16:15

Ikke det fjerneste.
Bare fordi collektermodstanden er medbestemmende for spændingsforstærkningen i et trin har det jo ikke noget med modkobling at gøre.
Jonny
Nyt medlem
 
Indlæg: 40
Tilmeldt: tirs jan 17, 2006 09:14
Geografisk sted: Ã…rhus

Indlægaf dipolisten » tirs okt 07, 2008 16:43

Diamagnetic skrev:
Jonny skrev:Jeg vil give Hurtig ret, en transistor er at betragte som en strømgenerator.
Jeg har endnu ikke set openloopforstærkningen opgivet for en transistor.
Hvis man kigger på en emitterfølger er der nul ganges forstærkning fordi collektor modstanden er nul ohm. Ikke fordi der er modkobling.
Transistorens forstærkning er stadig lig Hfe.
mvh
 
Har Hurtig fortalt dig hvad du skal skrive.


Du efterlyser andre til debatten.

Der melder sig en

Du smadrer det med det samme

Tumpe
Brugeravatar
dipolisten
Profil Lukket
 
Indlæg: 948
Tilmeldt: fre mar 28, 2008 13:35

Indlægaf Jonny » tirs okt 07, 2008 17:08

Bare det ikke er mig der er tumpen ;-)))
Jonny
Nyt medlem
 
Indlæg: 40
Tilmeldt: tirs jan 17, 2006 09:14
Geografisk sted: Ã…rhus

Indlægaf dipolisten » tirs okt 07, 2008 17:41

Jonny skrev:Bare det ikke er mig der er tumpen ;-)))


Nej da, du dukkede jo op med din version og forklaring
Brugeravatar
dipolisten
Profil Lukket
 
Indlæg: 948
Tilmeldt: fre mar 28, 2008 13:35

Indlægaf lydkaj » tirs okt 07, 2008 17:49

Jonny skrev:Jeg vil give Hurtig ret, en transistor er at betragte som en strømgenerator.
Jeg har endnu ikke set openloopforstærkningen opgivet for en transistor.
Hvis man kigger på en emitterfølger er der nul ganges forstærkning fordi collektor modstanden er nul ohm. Ikke fordi der er modkobling.
Transistorens forstærkning er stadig lig Hfe.
mvh

Der hvor kæden hoppede af mellem hurtig og mig var ved denne grundkobling ikke jordet kobling

Billede filnavn: 2ka01d9596cb.jpg

Jeg håber du kan erkender at der er forskel på forstækningen på de udgave af samme kredsløb, den ene udgave har afkoblet emittermodstand med C.
Så er spørgsmålet hvad er årsagen til der er forskel?
når vi har fundet ud af det kan vi altid tage emitterfølgeren bagefter.
lydkaj
Profil Lukket
 
Indlæg: 465
Tilmeldt: fre sep 28, 2007 19:13
Geografisk sted: Sjælland

Indlægaf boholm » tirs okt 07, 2008 18:00

Så er det vist på tide at få defineret, hvor vi putter et signal ind - og hvor vi tager signal ud - "relativ to ground".

PS: Jeg tror, Hurtig taler om en emitterfølger - og intet andet. Det er Lydkajs to kredsløb ikke.
MVH
Bo
Brugeravatar
boholm
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 209
Tilmeldt: tirs nov 08, 2005 10:55

Indlægaf Diamagnetic » tirs okt 07, 2008 18:38

Jonny skrev:Ikke det fjerneste.
Bare fordi collektermodstanden er medbestemmende for spændingsforstærkningen i et trin har det jo ikke noget med modkobling at gøre.
 
Det må du undskylde så. Var bare lidt påfaldende at i begge er fra Århus. Det er jo normalt at Hurtig får sine bekendte ind hvis han er lidt presset.
Diamagnetic
Diamagnetic
Profil Lukket
 
Indlæg: 1206
Tilmeldt: man jul 23, 2007 22:45

Indlægaf dipolisten » tirs okt 07, 2008 18:48

Diamagnetic skrev:
Jonny skrev:Ikke det fjerneste.
Bare fordi collektermodstanden er medbestemmende for spændingsforstærkningen i et trin har det jo ikke noget med modkobling at gøre.
 
Det må du undskylde så. Var bare lidt påfaldende at i begge er fra Århus. Det er jo normalt at Hurtig får sine bekendte ind hvis han er lidt presset.


Fin fin påstand.

Kan du ikk lige linke til andre steder hvor det er sket ?

Eller f.eks bare holde dig til det tråden handler om ? Istedet for konstant at stikke og prikke til andre ?
Husk nu, at Herlev hifiklub meget tit ses som en stor omgang rygklappere, vel at mærke hinandens rygklappere.
Så dit indlæg er LIDT dumt at skrive
Brugeravatar
dipolisten
Profil Lukket
 
Indlæg: 948
Tilmeldt: fre mar 28, 2008 13:35

Indlægaf Jonny » tirs okt 07, 2008 19:56

Nååå os fra Århus vi kender alle hinanden ;-) det er også en lille by.
Ingen undskyldning er nødvendig, bare det ikke bliver til mudderkastning.

Nå men til sagen, ja der er forskel i forstærkningen, den afkoblede har en højere forstærkning, men hvori består modkoblingen?
Jeg kan ikke se hvor signalet føres tilbage til indgangen med 180 graders fasedrej.
Jonny
Nyt medlem
 
Indlæg: 40
Tilmeldt: tirs jan 17, 2006 09:14
Geografisk sted: Ã…rhus

Indlægaf boholm » tirs okt 07, 2008 20:49

Jonny skrev:Nå men til sagen, ja der er forskel i forstærkningen,
den afkoblede har en højere forstærkning, men hvori består modkoblingen?
Jeg kan ikke se hvor signalet føres tilbage til indgangen med 180 graders fasedrej.


Modkoblingen
bliver elimineret af den parallelkoblede kondensator hen over
emittermodstanden. Uden kondensatoren er det emittermodstanden, der
laver modkobling. Hvis man ser efter, ser man, at både signalet på
indgangen og signalet på udgangen har en strømsløjfe, der går gennem
emittermodstanden.
Derfor vil udgangssignalet påvirke
indgangssignalet set af selve transistoren - og voila modkobling. Det
kaldes for "strøm-serie-modkobling".
Jeg har prøvet at tegne det op på en lidt anderledes måde, jeg fandt i "Analog Elektronik":



Evt. højreklik og "vis billede" for at se det ordentligt.


MVH
Bo
Brugeravatar
boholm
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 209
Tilmeldt: tirs nov 08, 2005 10:55

Indlægaf Hurtig » tirs okt 07, 2008 21:25

Diamagnetic skrev:
Jonny skrev:Ikke det fjerneste.
Bare fordi collektermodstanden er medbestemmende for spændingsforstærkningen i et trin har det jo ikke noget med modkobling at gøre.
 
Det må du undskylde så. Var bare lidt påfaldende at i begge er fra Århus. Det er jo normalt at Hurtig får sine bekendte ind hvis han er lidt presset.
Det der kan du godt droppe!! Jeg har ALDRIG bedt nogen om at skrive for mig, og har kun 1 profil. Rygterne siger imidlertid, at flere medlemmer af en lille klub på sjælland aftaler at bakke hinanden op, og har flere profiler...
Synes lige du skal bakke din påstand op med nogle eksempler, ellers bør du nok overveje at trække den tilbage.
Brugeravatar
Hurtig
Seniormedlem
 
Indlæg: 960
Tilmeldt: tirs nov 01, 2005 10:23

Indlægaf Hurtig » tirs okt 07, 2008 21:36

lydkaj skrev:

Billede filnavn: 2ka01d9596cb.jpg

 
Jeg er helt enig i, at spændingsforstærkningen i de 2 trin er vidt forskellige (AC-mæssigt). Men hvad har spændingsforstærkningen egentlig med sagen at gøre???
 
Var vi ikke enige om, at en transistor er en STRØMSTYRET STRØMGENERATOR??
Jeg kunne godt tænke mig at vide, om du mener inputtet på transistorens basis er ens i begge kredsløb, under forudsætning af at V3 = V5??
Husk nu pÃ¥, at transistoren er STRØMSTYRET, og derfor IKKE ser spændingen, men den strøm man fører ind i dens basis.... Mener du sÃ¥ at inputsignalet pÃ¥ basis (Som er en strøm) er ens i begge trin??
Jeg siger NEJ! Trinnet til højre trækker en langt større basisstrøm fordi man har AC-mæssigt kortsluttet dens emitter, og det forårsager en større collectorstrøm, hvilket giver et større spændingssving på collectoren, idet den "belastes" med en modstand.
Det er altså helt naturligt, at man får større signal ud af collectoren, idet man føder basis med et større signal.
Er der noget af det du mener er forkert??
 
Jeg tror snart jeg bliver nødt til at komme forbi Jeres lille klub, og holde et lille seminar omkring grundlæggende elektronik.
Mulige emner kunne være "Grundlæggende transistor-teori" og "måling på kondensatorer". Jeg kan se, at der er problemer med forståelsen af begge disse emner, og det skal vi da have rettet op på.
Brugeravatar
Hurtig
Seniormedlem
 
Indlæg: 960
Tilmeldt: tirs nov 01, 2005 10:23

Indlægaf lydkaj » tirs okt 07, 2008 21:43

Helt ærligt Hurtig jeg gider ikke mere, Du får ret , Du har fuldstændig ret i alt hvad du siger, hvor må det være fantastisk med sådan en indsigt, det misunder jeg dig virkelig.
lydkaj
Profil Lukket
 
Indlæg: 465
Tilmeldt: fre sep 28, 2007 19:13
Geografisk sted: Sjælland

Indlægaf Diamagnetic » tirs okt 07, 2008 21:59

lydkaj skrev:Helt ærligt Hurtig jeg gider ikke mere, Du får ret , Du har fuldstændig ret i alt hvad du siger, hvor må det være fantastisk med sådan en indsigt, det misunder jeg dig virkelig.

 

Diamagnetic
Diamagnetic
Profil Lukket
 
Indlæg: 1206
Tilmeldt: man jul 23, 2007 22:45

ForegåendeNæste

Tilbage til Digitale kilder


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 0 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.