Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

KABINETTER - og et DIY højtalersystem...

Alt om "gør-det-selv" højttalerkonstruktion.

Indlægaf Diamagnetic » tirs nov 25, 2008 21:34

Thomas Bagge skrev:Nå Diamagnetic, denne gang var det 100% dig. Tidligere har det været jer begge, og sommetider Diapolisten.

I brænder BEGGE for denne hobby, og vi gider ikke undvære jer herinde, for I ved og kan nogle ting. Men vi gider IKKE mere fis. Nu sover I på den, tænker jer godt om, falder ned, og imorgen får I at vide hvad jeg forventer der skal ske fra jer to's side, og gør I ikke som jeg skriver i tråden imorgen, så scorer I jer et seriøst ban ! 8)

Jamen jeg tror da intentionen er blevet misforstÃ¥et.  En advarsel  hvis man har smÃ¥ børn og kone sÃ¥ kan det være ret destruerende for ens forhold at bruge sÃ¥ meget tid pÃ¥ sin hobby.

Diamagnetic
Diamagnetic
Profil Lukket
 
Indlæg: 1206
Tilmeldt: man jul 23, 2007 22:45

Indlægaf Thomas Bagge » tirs nov 25, 2008 22:10

Vi tager den imorgen  :lol:
Thomas Bagge
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 481
Tilmeldt: lør nov 05, 2005 08:10

Indlægaf lydkaj » ons nov 26, 2008 00:13

Ducati skrev:

Det med sivningen er ret spændende, kommercielt bruges det jo af B&W i deres nautilus mellemtone kamre. Her er et andet eksempel fra et mellemtonekabinet til en konstruktion pÃ¥ Troels Gravesens site  (bladr ned til ca midt pÃ¥ siden)...
http://www.troelsgravesen.dk/cyclop.htm  Jeg har ikke nogen ''sivning'' i mit kabinet, men det kunne være spændende at eksperimentere med. Er der nogen, der har erfaringer med, hvordan man designer en ''siver'' til et lukket kabinet?

Troels sige man skal prøver sig frem, jeg har heller ikke rigtigt kunne finde noget, jeg fandt engang et sted pÃ¥ nettet hvor man havde forsøgt at lave nogle beregninger, men jeg kan ikke finde linket. Der skal nok søges pÃ¥, aperiodic box,Variovents, eller acoustic vent. ved søgning igen fandt jeg disse sider men stadigvæk ikke noget der lige beregner det hele.
 
Den måde Troels har implementeret det på i mellemtone kabinettet er smart synes jeg, to flue, refleksioner og sivning, men der blive jo lidt kabinet spild, men måske man kunne gøre vinklen knap så spids.
 
Jeg kan kun være enig i Troels beskrivelse af akustik ventil, jeg oplevede nøjagtig det samme med mine Trapez da jeg lavede porten om til en akustik ventil med relativt hÃ¥rdt presset fÃ¥reuld, det duede heller ikke at lukke kassen helt. men ok det kan nok blive for tørt/
nøjagtigt for nogle der vant til slinger boom boom  basreflex.
 
Troels beskrivelse:
comment on the bass performance because of the use of Variovents. If you want deeper and a more voluminous bass, add vents (find dimensions above). As can be seen from the impedance plot, this is an overall very easy load on your amplifier and due to the Variovents we have a dry and "short" bass performance, free of any bass boom overhang on transients.
lydkaj
Profil Lukket
 
Indlæg: 465
Tilmeldt: fre sep 28, 2007 19:13
Geografisk sted: Sjælland

Indlægaf Andre´ Jensen » ons nov 26, 2008 12:19

Jeg mener ikke der bliver fokuseret for meget pÃ¥ membranmatrialer.Anvender man kabineter, i mellemtone diskant, afskærer man sig fra, at anvende lette=tynde membraner, med de fordele det giver.Ikke før den dag aerogel bliver til at betale, vil man kunne fremstille en membran, der bÃ¥de er let, og kan lyddæmpe.SÃ¥ end til den dag kommer, vil jeg klart fortrække dipolt. Men der er naturligvis plads til andre meninger   :lol:
Brugeravatar
Andre´ Jensen
Supermedlem
 
Indlæg: 1477
Tilmeldt: man okt 31, 2005 00:51
Geografisk sted: københavn

Indlægaf Diamagnetic » ons nov 26, 2008 12:33

Andre´ Jensen skrev:Jeg mener ikke der bliver fokuseret for meget på membranmatrialer.Anvender man kabineter, i mellemtone diskant, afskærer man sig fra, at anvende lette=tynde membraner, med de fordele det giver.Ikke før den dag aerogel bliver til at betale, vil man kunne fremstille en membran, der både er let, og kan lyddæmpe.Så end til den dag kommer, vil jeg klart fortrække dipolt. Men der er naturligvis plads til andre meninger :lol:

Tak for det

Diamagnetic
Diamagnetic
Profil Lukket
 
Indlæg: 1206
Tilmeldt: man jul 23, 2007 22:45

Indlægaf lydkaj » ons nov 26, 2008 13:44

Andre´ Jensen skrev:Jeg mener ikke der bliver fokuseret for meget på membranmatrialer.Anvender man kabineter, i mellemtone diskant, afskærer man sig fra, at anvende lette=tynde membraner, med de fordele det giver.Ikke før den dag aerogel bliver til at betale, vil man kunne fremstille en membran, der både er let, og kan lyddæmpe.Så end til den dag kommer, vil jeg klart fortrække dipolt. Men der er naturligvis plads til andre meninger :lol:
Når man delvist optager dipolt og samler det til et stereo signal hvor al information er samlet, mener jeg at signalet ideelt skal gengives fra en punkt kilde, at gengive dipolt kan kun føre til fejl, 100% som Steen Duelund engang sagde.
lydkaj
Profil Lukket
 
Indlæg: 465
Tilmeldt: fre sep 28, 2007 19:13
Geografisk sted: Sjælland

Indlægaf Diamagnetic » ons nov 26, 2008 14:49

lydkaj skrev:
Andre´ Jensen skrev:Jeg mener ikke der bliver fokuseret for meget på membranmatrialer.Anvender man kabineter, i mellemtone diskant, afskærer man sig fra, at anvende lette=tynde membraner, med de fordele det giver.Ikke før den dag aerogel bliver til at betale, vil man kunne fremstille en membran, der både er let, og kan lyddæmpe.Så end til den dag kommer, vil jeg klart fortrække dipolt. Men der er naturligvis plads til andre meninger :lol:
Når man delvist optager dipolt og samler det til et stereo signal hvor al information er samlet, mener jeg at signalet ideelt skal gengives fra en punkt kilde, at gengive dipolt kan kun føre til fejl, 100% som Steen Duelund engang sagde.

Det eneste dipole  jeg har syntes tiltalte mig var Quad med de concentriske ringe. Der efterstræbes udstrÃ¥ling som punktformig kilde. Hvorfor gør de det, fordi de ved at almindelig dipolgengivelse er fejlbehæftet.

Diamagnetic
Diamagnetic
Profil Lukket
 
Indlæg: 1206
Tilmeldt: man jul 23, 2007 22:45

Indlægaf arsenix » ons nov 26, 2008 15:38

Karsten Sømand skrev:
Ducati skrev:
Diamagnetic skrev:Jamen det er vel bare en opfordring til at OGSÅ lave Matrix for optimal dæmpning af den reflekterede lyd.


Ja, enig.

Personligt vil jeg dog foretrække, at man kvæler mest muligt af den reflekterede lyd med diffusion, tapered line eller lignende, og så tager resten af reflektionerne med dæmpemateriale. Eksempelvis synes jeg den matrix B&W lavede i gamle dage med masser af små rum med masser af dæmpemateriale i var alt for tæt/overdæmpet hvilket jeg synes kan give kompression...
 
Jeg tror grundlæggende at Ducati, Diamagnetic, Lydkaj og undertegnede (+ flere?) er enige. Dog tror jeg at vi delvist kommer til at tale lidt forbi hinanden.
 
Som diamagneten skriver, så er et matrix-kabinet rigtigt godt til at dæmpe for den bagudstrålede lyd. Det er jo et skridt i den rigtige retning. Jeg er dog også enig i, at "overdæmpede" kabinetter ikke er optimalt.
 
Et matrixkabinet er ikke nødvendigvis en forudsætning for optimal lyd - matrix´en skal opbygges på en hensigtsmæssig måde. Jeg mener, at der skal være "matrix-celler", som er store (ja, der skal være et pænt hul kun med "løst" dæmpemateriale i) umiddelbart bagved enhederne, og at cellerne så skal gøres mindre bagved de store celler. På den måde vil man ikke umiddelbart risikere at "overdæmpe" kabinettet. Men, man skal jo også huske på hvor meget dæmpemateriale man putter ind i kabinettet.
 
Når det så er sagt, så tror jeg at man nemt får en for "tam" lyd, hvis man bruger et for lille kabinet, som bliver dæmpet med for meget dæmpemateriale. Med andre ord, så tror jeg ikke at det er korrekt at sige, at et matrix-kabinet per definition giver en for stor dæmpning - der er flere faktorer, som spiller ind. Jeg har ikke belæg for at vurdere det, men det er da tænkeligt at f. eks. B&W´s højttalere med matrix-kabinet godt kunne tænkes at være i underkanten rent volumenmæssigt (Q-værdi).
 
I denne tråd er der flere glimrende forslag til dæmpning af et kabinet. Jeg tror rent faktisk at de fleste er "lige gode". OK, det kan de jo principielt ikke være, men forstå mig ret - i hvert fald i forhold til kommercielle løsninger. Det gælder om at fjerne de forskellige kabinetmaterialers lydbidrag. Her er det en kendt sag, at man opnår glimrende dæmpeegenskaber, hvis man samtidig bruger flere forskellige materialer med forskellig massefylde og viskositet.
 
Set fra min side, så gælder det (simplificeret) om at dæmpe kabinettet, så der ikke opstår resonanser og stående bølger internt i kabinettet. Samtidig gælder det om at dæmpe lydbølgerne i kabinettet, så de ikke får de "eksterne" dele af kabinettet til at vibrere (udsende uønsket lyd). Med eksterne dele mener jeg de de dele af kabinettet, som er i direkte kontakt med rummet - altså den del af kabinettet, som oftest har finish.
 
Kan man dæmpe internt, reducerer man de negative bidrag til bagsiden af membranerne, og kan man dæmpe de "eksterne" dele af kabinettet har man reduceret kabinettets evne til selv at "spille med". Et kabinet, som "spiller med" er naturligvis uønsket.
 
En meget effektiv mÃ¥de at dæmpe et kabinets evne til at "spille med" samt til at reflektere lyd (ligeledes uønsket) er at beklæde hele kabinettet med ca. 5-10 mm filt. Filt har fremragende akustiske og dæmpende egenskaber. Det betyder, at kabinettetets egenlyd har meget svært ved at trænge igennem filten, og at den (uundgÃ¥elige) reflekterede lyd fra en spillende højttaler ligeledes vil blive dæmpet ganske betragteligt. Bemærk venligst, at jeg her ikke taler om en kommerciel, designmæssig løsning ;-) 
 
Sååå, der er mange faktorer at tage hensyn til. Uanset om man benytter matrix-kabinet eller en anden form for dæmpet kabinet, så tror jeg ikke at man "slipper for" at fintrimme lyden ved at tilføre / fjerne dæmpemateriale indtil højttaleren lyder / måler så godt, som det er muligt. Sådan gælder det vel for det meste indenfor HiFi.
 
Er i øvrigt enig med André´s "ringbindsanalogi" .
 
Venlig hilsen
 
Karsten

Dæmpningen justeres/kontrolleres til det ønskede direkte ved hælp af impedanskurven + T/S data. Dæmpningsmateriale er mest effektivt der hvor velositeten er høj hvilket er lige bag membranen og i midten af kabinettet. Det mest effektive til at sænke Q'et ved dæmpningsmateriale alene er direkte pÃ¥ enheden (kurven), ogsÃ¥ det har PL skrevet en artikel om.

Det forudsætter selvfølgelig at enhed og kabinet er udvalgt/beregnet fornuftigt som udgangspunkt.

Som udgangspunkt er det "matrix" kabinet "vi" taler om jo en stor "akustisk ventil" bestående af et antal parallel/serielt koblede gennemstrømningsventiler. Der kan ikke opstå stående bølger og kabinettet kan ikke refleksafstemmes (det er afprøvet)

Steen overgik til en grovere matrix af praktiske grunde, kamrene kan faktisk være temmelig små uden det går galt så længe der ikke danner sig "et kabinet i kabinettet" hvilket vil kunne ses på impedanskurven som en ekstra højereliggende resonans og det er selvfølgelig ikke meningen.

Lange kanaler, Ã¥bne eller lukkede, vil opføre sig som orgelpiber med de resonansfænomener det indebærer og bør derfor undgÃ¥s. Kabinetttets hovedopgave er jo at agere afstemt fjeder og sÃ¥ iøvrigt holde kaje.

Filtdæmpningen udvendigt er der mange der griner af, men det er kun fordi de ikke ved hvorfor de griner.

Billeder/illustrationer til at eksemplificere ovenstående udelades da det erfaringsmæssig tiltrækker triste typer og det gider vi ikke.

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf Diamagnetic » ons nov 26, 2008 16:11

Tak det blev i hvertfald jeg klogere af.  :D
Diamagnetic
Diamagnetic
Profil Lukket
 
Indlæg: 1206
Tilmeldt: man jul 23, 2007 22:45

Indlægaf Andre´ Jensen » ons nov 26, 2008 16:51

Diamagnetic skrev:
lydkaj skrev:
Andre´ Jensen skrev:Jeg mener ikke der bliver fokuseret for meget på membranmatrialer.Anvender man kabineter, i mellemtone diskant, afskærer man sig fra, at anvende lette=tynde membraner, med de fordele det giver.Ikke før den dag aerogel bliver til at betale, vil man kunne fremstille en membran, der både er let, og kan lyddæmpe.Så end til den dag kommer, vil jeg klart fortrække dipolt. Men der er naturligvis plads til andre meninger :lol:
<DIV>Når man delvist optager dipolt og samler det til et stereo signal hvor al information er samlet, mener jeg at signalet ideelt skal gengives fra en punkt kilde, at gengive dipolt kan kun føre til fejl, 100% som Steen Duelund engang sagde.</DIV><P>
</P><P>Det eneste dipole  jeg har syntes tiltalte mig var Quad med de concentriske ringe. Der efterstræbes udstråling som punktformig kilde. Hvorfor gør de det, fordi de ved at almindelig dipolgengivelse er fejlbehæftet.</P><DIV></DIV>


Næ fordi en elektrostat normalvis er bred  :wink: .

Og det rager mig en hujende fis hvad Duelund engang sagde . :lol:
Brugeravatar
Andre´ Jensen
Supermedlem
 
Indlæg: 1477
Tilmeldt: man okt 31, 2005 00:51
Geografisk sted: københavn

Indlægaf Diamagnetic » ons nov 26, 2008 16:57

Andre´ Jensen skrev:
Diamagnetic skrev:
lydkaj skrev:
Andre´ Jensen skrev:Jeg mener ikke der bliver fokuseret for meget på membranmatrialer.Anvender man kabineter, i mellemtone diskant, afskærer man sig fra, at anvende lette=tynde membraner, med de fordele det giver.Ikke før den dag aerogel bliver til at betale, vil man kunne fremstille en membran, der både er let, og kan lyddæmpe.Så end til den dag kommer, vil jeg klart fortrække dipolt. Men der er naturligvis plads til andre meninger :lol:
<DIV>Når man delvist optager dipolt og samler det til et stereo signal hvor al information er samlet, mener jeg at signalet ideelt skal gengives fra en punkt kilde, at gengive dipolt kan kun føre til fejl, 100% som Steen Duelund engang sagde.</DIV><P>
</P><P>Det eneste dipole  jeg har syntes tiltalte mig var Quad med de concentriske ringe. Der efterstræbes udstrÃ¥ling som punktformig kilde. Hvorfor gør de det, fordi de ved at almindelig dipolgengivelse er fejlbehæftet.</P><DIV></DIV>


Næ fordi en elektrostat normalvis er bred :wink: .

Ja og din dipol høj.

 

Diamagnetic
Diamagnetic
Profil Lukket
 
Indlæg: 1206
Tilmeldt: man jul 23, 2007 22:45

Indlægaf Andre´ Jensen » ons nov 26, 2008 17:01

Diamagnetic skrev:<P>
Andre´ Jensen skrev:
Diamagnetic skrev:
lydkaj skrev:
Andre´ Jensen skrev:Jeg mener ikke der bliver fokuseret for meget på membranmatrialer.Anvender man kabineter, i mellemtone diskant, afskærer man sig fra, at anvende lette=tynde membraner, med de fordele det giver.Ikke før den dag aerogel bliver til at betale, vil man kunne fremstille en membran, der både er let, og kan lyddæmpe.Så end til den dag kommer, vil jeg klart fortrække dipolt. Men der er naturligvis plads til andre meninger :lol:
<DIV>Når man delvist optager dipolt og samler det til et stereo signal hvor al information er samlet, mener jeg at signalet ideelt skal gengives fra en punkt kilde, at gengive dipolt kan kun føre til fejl, 100% som Steen Duelund engang sagde.</DIV><P>
</P><P>Det eneste dipole  jeg har syntes tiltalte mig var Quad med de concentriske ringe. Der efterstræbes udstråling som punktformig kilde. Hvorfor gør de det, fordi de ved at almindelig dipolgengivelse er fejlbehæftet.</P><DIV></DIV>


Næ fordi en elektrostat normalvis er bred :wink: .
</P><P>Ja og din dipol høj.<IMG src="/richedit/smileys/eusa_boohoo.gif"></P><P> </P><DIV></DIV>

Ja og ? .Det betyder at, lyden er fejlbehæftet ?  :lol:
Brugeravatar
Andre´ Jensen
Supermedlem
 
Indlæg: 1477
Tilmeldt: man okt 31, 2005 00:51
Geografisk sted: københavn

Indlægaf Diamagnetic » ons nov 26, 2008 17:46

Og hvad betyder det for dig at en elekstrostat er bred ?

By the Way dette er ganske off topic og det var dig der førte den på afveje.
Diamagnetic
Diamagnetic
Profil Lukket
 
Indlæg: 1206
Tilmeldt: man jul 23, 2007 22:45

Indlægaf Andre´ Jensen » ons nov 26, 2008 17:55

Den spreder ringe.

off topic jeg skriver bare at i mellemtone diskant lyder dipolt bedre. Det betyder naturligvis ikke, at jeg ikke er interesseret i dæmpning af baskabinet.
Brugeravatar
Andre´ Jensen
Supermedlem
 
Indlæg: 1477
Tilmeldt: man okt 31, 2005 00:51
Geografisk sted: københavn

Indlægaf Diamagnetic » ons nov 26, 2008 18:09

Andre´ Jensen skrev:Den spreder ringe.

Det er sÃ¥ spørsmÃ¥let hvormeget det skal kunne sprede. SÃ¥ er du mÃ¥ske ogsÃ¥ imod waveguides? Enig normale elekstrostater spreder ringe. Jeg skriver ogsÃ¥ at det kun er Quads løsning jeg kan li. Den har selvfølgelig ogsÃ¥ begrænsninger men det har dine dipoler vel ogsÃ¥  i det ene plan ?

Diamagnetic
Diamagnetic
Profil Lukket
 
Indlæg: 1206
Tilmeldt: man jul 23, 2007 22:45

ForegåendeNæste

Tilbage til DIY-højttalere


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 3 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.