KABINETTER - og et DIY højtalersystem...

[arsenix]

Jamen det er vel bare en opfordring til at OGSÅ lave Matrix for optimal dæmpning af den reflekterede lyd.

Ja, enig.

Personligt vil jeg dog foretrække, at man kvæler mest muligt af den reflekterede lyd med diffusion, tapered line eller lignende, og så tager resten af reflektionerne med dæmpemateriale. Eksempelvis synes jeg den matrix B&W lavede i gamle dage med masser af små rum med masser af dæmpemateriale i var alt for tæt/overdæmpet hvilket jeg synes kan give kompression...

Det kan ligefrem dæmpe bassens output med flere db.

Det er jo det naturlige produkt af det (ønskede) lavere Q. Af uransagelige årsager er der jo mange der fortrækker underdæmpede systemer der ringer på impulser m.v.

[Thomas Bagge]

Nu har I så ødelagt endnu en tråd, er I stolte nu?

Klage er sendt til Thomas Bagge. Han skrev på side 5 at nu var det nok og I skulle slappe af. Det skete ikke og Thomas har desværre ikke taget konsekvensen af det endnu.

 

Og jeg har læst den. Der er så minimum 2 der vil få et ban i løbet af meget kort tid.

 

Det er som altid dobbel op ban af sidste gang, så der er da nogen der får liiiidt tid til at slappe af, og tænke sig om.

[Diamagnetic]

Jamen det er vel bare en opfordring til at OGSÅ lave Matrix for optimal dæmpning af den reflekterede lyd.

Ja, enig.

Personligt vil jeg dog foretrække, at man kvæler mest muligt af den reflekterede lyd med diffusion, tapered line eller lignende, og så tager resten af reflektionerne med dæmpemateriale. Eksempelvis synes jeg den matrix B&W lavede i gamle dage med masser af små rum med masser af dæmpemateriale i var alt for tæt/overdæmpet hvilket jeg synes kan give kompression...

Det kan ligefrem dæmpe bassens output med flere db.

Det er jo det naturlige produkt af det (ønskede) lavere Q. Af uransagelige årsager er der jo mange der fortrækker underdæmpede systemer der ringer på impulser m.v.

Og hvad sker så når man bliver ved med at presse det sammen så det næsten bliver massivt ? Vil det så ikke virke modsat hensigten så Qts tværtimod bliver forhøjet ?

[arsenix]

Duelund var en meget flink og vidende mand. Respekt for det. Men hvis du vovede at antyde en anden vej end den anviste, så var du ilde stedt!

Normalt betragter jeg hans supportere som lidt mere fleksible og åbne for nye ideer, men der findes dog visse "frelste", som har set lyset og bliver hvor de er.

"You will not be able to imagine, if you believe you're allways right!"

Hvis du vælger "en anden vej" får du jo også et andet resultat, hvilket vel ikke er spor overraskende.

I virkeligheden arbejdede Steen jo "baglæns" fra målet og udviklede en matematisk/praktisk metode til at kunne nå samme mål hver gang og det kan hverken du, undertegnede eller andre lave om på.

Hvis du, og måske andre, definere fleksibilitet og åbenhed for nye ideer som værerende "nye mål" så tror pokker at der går ged i trådene

[arsenix]

Jamen det er vel bare en opfordring til at OGSÅ lave Matrix for optimal dæmpning af den reflekterede lyd.

Ja, enig.

Personligt vil jeg dog foretrække, at man kvæler mest muligt af den reflekterede lyd med diffusion, tapered line eller lignende, og så tager resten af reflektionerne med dæmpemateriale. Eksempelvis synes jeg den matrix B&W lavede i gamle dage med masser af små rum med masser af dæmpemateriale i var alt for tæt/overdæmpet hvilket jeg synes kan give kompression...

Det kan ligefrem dæmpe bassens output med flere db.

Det er jo det naturlige produkt af det (ønskede) lavere Q. Af uransagelige årsager er der jo mange der fortrækker underdæmpede systemer der ringer på impulser m.v.

Og hvad sker så når man bliver ved med at presse det sammen så det næsten bliver massivt ? Vil det så ikke virke modsat hensigten så Qts tværtimod bliver forhøjet ?

Hvís du bogstaveligt reducerer kabinettets volumen set fra membranen så øges både Fs og Qt men hvad skulle formålet være ? det gælder jo om at finde den optimale kombination mellem Fs og Qt for den givne opgave og de omgivelser højttaleren skal arbejde i.

[Diamagnetic]

Nej der er ikke noget formål med det ! Ikke desto mindre tænker jeg det er netop  sket i et specifikt tilfælde. Måske du kan regne ud hvilket ? Dette er ikke min ide men hr. Johansens.

[Thomas Bagge]

Sådan, hammeren er faldet, I andre er velkomne til at fortsætte debatten. Til orientering er ban hos os, dobbelt op på sidste gangs ban.  

MVH

[Karsten Sømand]

Når vi taler om kabinetter med dertil hørende vibrationer osv., så kunne det være rart at høre om jeres erfaringer med at dæmpe kabinetterne på ydersiden.

 

En effektiv løsning er som bekendt filt, meeen, den er jo ikke så super-flot, synes jeg. Har I nogle forslag til hvordan man kan "pakke højttaleren ind", så det både bliver acceptabelt at se på og så højttaleren stadig bevarer en god dæmpning af reflektioner. Her taler jeg både om beklædning af baffelen og de andre sider på højttaleren.

 

Ud over filt har jeg tænkt på akustisk dæmpemateriale med en-eller-anden form for beklædning. Det kunne være alcantara, tyndt, smidigt handskeskind osv. Alcantara (eller tilsvarende produkter) har jo den fordel, at det minder lidt om fint ruskind og at det er imprægneret, så det er nemt at rengøre - selv efter fedtede barnefingre . Er der andre spændende forslag?

 

Venlig hilsen

 

Karsten

[MortenB]

Øv...!!! Så er man lige væk en dags tid eller to, og i mellemtiden er der IGEN gået ''Duelund polemik'' i en tråd... Helt ærlig piger..!

Jeg kendte ikke Duelund, men har den største respekt for den ildsjæl han var, og alle de både vellykkede og mislykkede eksperimenter han lavede gennem livet. Men jeg må indrømme, at jeg ikke har megen respekt for de ''Duelund followers'', som igen og igen og igen smadrer alle tråde med en fundamentalistisk og arrogant tilgang. Og dette var bestemt IKKE ment på dig Karsten, for du viser vejen med nuancerede indlæg.

Thomas Bagge; kunne du ikke snippe de sidste sider af tråden af, så vi kan finde tilbage til emnet? På forhånd tak 

EDIT: Det er åbenbart ikke nødvendigt Bagge, for tråden er jo helt på sporet igen straks efter at ''nogen'' har fået ban. Meget sigende...

[Andre´ Jensen]

Hvis der tales bas, er den nemme løsning til dæmpning af viberationer LAT enheder, Modsat rettet enheder ala sub 100, Holm ovs. Det giver naturligvis problemmet, at enhederne ikke er fremadrettet, ikke så hørbart i mine øre.

[Andre´ Jensen]

Jeg læste for nogen tid siden om hule glaskugler, det smarte var der var vaccum eller sagt på en anden måde ingenting inden i.Måske disse i blandet en lak vil være godt ?

[MortenB]

Når vi taler om kabinetter med dertil hørende vibrationer osv., så kunne det være rart at høre om jeres erfaringer med at dæmpe kabinetterne på ydersiden.

 

En effektiv løsning er som bekendt filt, meeen, den er jo ikke så super-flot, synes jeg. Har I nogle forslag til hvordan man kan "pakke højttaleren ind", så det både bliver acceptabelt at se på og så højttaleren stadig bevarer en god dæmpning af reflektioner. Her taler jeg både om beklædning af baffelen og de andre sider på højttaleren.

 

Ud over filt har jeg tænkt på akustisk dæmpemateriale med en-eller-anden form for beklædning. Det kunne være alcantara, tyndt, smidigt handskeskind osv. Alcantara (eller tilsvarende produkter) har jo den fordel, at det minder lidt om fint ruskind og at det er imprægneret, så det er nemt at rengøre - selv efter fedtede barnefingre . Er der andre spændende forslag?

 

Venlig hilsen

 

Karsten

Hey Karsten,

Jeg synes man ser flere og flere, som arbejder med formen på bafflen og derved tager mere grunlæggende fat omkring problematikken med diffraktioner. Altså, så der ikke opstår diffraktioner i stedet for at dæmpe dem.

De nye Thiel CS 3.7 synes jeg er et rigtig godt eksempel. Hele toppet er lavet ''akustisk glat'' således, at diffraktion reduceres til et absolut minimum, og derfor er det ikke nødvendigt med akustisk indpakning.

I øvrigt synes jeg disse Thiel højttalere er noget af det mest radikale kvantespring for udviklingen af dynamiske højttalere i meget lang tid. Det angår både enhederne og kabinetterne. Respekt, Jim Thiel..!

Mere info hér;
http://www.thielaudio.com/THIEL_Site05/Pages/models/Current_Models/CS3_7/cs3_7intro.html

[Karsten Sømand]

 

Ja, det er da en mulig løsning, som Thiel har fundte på. Kan ikke rigtigt få øjnene væk fra de basser - håber de spiller bedre, end de ser ud til . Tilbage til emnet. Alle højttalere vil reflektere lyd, også de viste Thiel, selv om de meget elegant er afrundet her-og-der, så de ser rigtigt flotte ud. Dog er der sandsynligvis ikke så mange diffraktionsfænomener, når afrundingerne er lavet så blødt og elegant, som her.

 

Man kunne fristes til at sammenligne højttalere, som på ydersiden er akustisk dæmpet overalt (på nær wave-guides osv.!) med en slags "sort hul" - ganske som vi kender det fra universet. Bare på den måde, at der ikke slipper lyd væk (eller i det mindste kun minimalt) fra højttaleren, hvis først den er blevet ramt. En meget "indpakket" (grimt ord - ved det godt) højttaler vil alt andet lige være lettere at få til at forsvinde i lydbilledet.

 

Kom til at tænke lidt på at diamagneten skrev, at han mente at alle de skrevne forslag til dæmpning af kabinetter ville være optimalt, hvis de blev kombineret. Håber ikke det blev skrevet som en joke, for jeg er ikke utilbøjelig til at give ham ret. Det vil dog nok være lidt bøvlet at få lavet "real life".

 

Meeen, har tænkt lidt over det. Tror egentlig at en matrix-struktur ville have godt af en omgang med det hvide "dæmpe-snask" som Ducati har vist på et af sine billeder. Om det er besværet værd kan jeg ikke lige vurdere, men umiddelbart kunne jeg godt forestille mig at det ville være en god ide. Både for at det dæmper selve pladerne, som matrix´en er lavet af, men også som "back-up dæmpning" for det dæmpemateriale, som man fylder ind i kabinettet.

 

Læste et sted, at man kunne få en Q-værdi, som svarer til et kabinet med ca. 20 % større volumen (altså lavere Q-værdi), hvis man laver en ordentlig dæmpning indeni højttaleren. På den måde "tror" enhederne, at de "ser" et større kabinet. Hvis man som jeg går ind for lukkede systemer med lavt Q, så kommer der desværre nogle ganske batragteligt størrelser kasser ud af det .

 

Derfor er det jo rart, hvis man kan drage fordel af en optimal intern dæmpning, så kabinetterne kan reduceres bare en anelse i størrelse. Frygter dog lidt, at der ikke er ret meget mere at komme efter, hvis man laver et rigtigt godt matrix-kabinet.

 

Venlig hilsen

 

Karsten  

[Andre´ Jensen]

Jo Karsten jeg ser et billed af en højtaller, der ligner en kæmpe sort kvast på en tophue.

[Modifix]

De er jo svære at få øjnene fra, de højttalere. De adresserer nok mindst 1.problem i konstruktionssammenhænge, men har så ikke styr på adskillige andre. Bla. dennehersens "stjernekigger-diskant"forstår jeg ikke..

 

Og gad vide om"metal"basmembranerne kan stå for en varm loddekolbe?

 

Mvh. Jens/Modifix