Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Er DIY-hifi efterhånden gætteriernes land ?

Generel HiFi-debat & til andet, som du ikke kan finde en anden HiFi-kategori til.

Indlægaf Diamagnetic » fre dec 19, 2008 13:48

3DX skrev:
Diamagnetic skrev:Et peak eller udfasning som der er tale om her er ligefedt. Det er selvfølgelig meget " iørefaldende" jeg forstår ikke ham der" den tredje dimension" kan være i tvivl om det.


så du vil lige så gerne ha et 5dB peak ved 1K f.eks. som et dip

 

Det er nok noget forskel i lige det område.

Diamagnetic
Diamagnetic
Profil Lukket
 
Indlæg: 1206
Tilmeldt: man jul 23, 2007 22:45

Indlægaf JJAZ » fre dec 19, 2008 13:56

Diamagnetic skrev:Et peak eller udfasning som der er tale om her er ligefedt. Det er selvfølgelig meget " iørefaldende" jeg forstår ikke ham der" den tredje dimension" kan være i tvivl om det.
 
Har du nogensinde prøvet at høre efter forskellen på peak's og dip's?
 
Det er fuldstændig indiskutabelt at et dip er meget mindre hørbart end en peak. Det kan heller ikke komme som en overraskelse for ret mange at et 5dB smalt dyk ved 17kHz er meget svært at høre, at kalde det "meget iørefaldende" er ihvertfald meget langt fra virkeligheden.
 
Jeg er 100% enig i at det virker fjollet at det er der, men SEAS er normalt ikke dumme sÃ¥ der er nok en fornuftig Ã¥rsag til de ikke har bekæmpet det mere.
Er det bare mig eller står der ikke særlig tydeligt hvorvidt han beholder skumproppen eller fjerner den? Hvis han beholder den i (hvilket virker mest fornuftigt på mig), så undrer det mig at luftmassen kobler så anderledes af under domen efter filt-ringen er monteret?
 
Hygge
Johnny - Med 5.280cm^2 membran areal på sub'en
JJAZ
Branchemedlem
 
Indlæg: 282
Tilmeldt: man okt 24, 2005 20:09
Geografisk sted: Nord Sjælland

Indlægaf 3DX » fre dec 19, 2008 13:57

Diamagnetic skrev:

3DX skrev:
Diamagnetic skrev:Et peak eller udfasning som der er tale om her er ligefedt. Det er selvfølgelig meget " iørefaldende" jeg forstår ikke ham der" den tredje dimension" kan være i tvivl om det.


så du vil lige så gerne ha et 5dB peak ved 1K f.eks. som et dip

 

Det er nok noget forskel i lige det område.



men ved 17K er det et fedt!

hvor er det ikke ligemeget?
og resten er så uhørtbar om det er en peak eller dip på 5dB
Q skal ikke være højt eller lavt! det skal være korrekt.
citat, Knud Thorborg
3DX
Branchemedlem
 
Indlæg: 2441
Tilmeldt: tors nov 03, 2005 11:37
Geografisk sted: ht ing. :-)

Indlægaf Per N » fre dec 19, 2008 14:05

JJAZ skrev:
Diamagnetic skrev:Et peak eller udfasning som der er tale om her er ligefedt. Det er selvfølgelig meget " iørefaldende" jeg forstår ikke ham der" den tredje dimension" kan være i tvivl om det.
 
Har du nogensinde prøvet at høre efter forskellen på peak's og dip's?
 
Det er fuldstændig indiskutabelt at et dip er meget mindre hørbart end en peak. Det kan heller ikke komme som en overraskelse for ret mange at et 5dB smalt dyk ved 17kHz er meget svært at høre, at kalde det "meget iørefaldende" er ihvertfald meget langt fra virkeligheden.
 
Jeg er 100% enig i at det virker fjollet at det er der, men SEAS er normalt ikke dumme sÃ¥ der er nok en fornuftig Ã¥rsag til de ikke har bekæmpet det mere.
Er det bare mig eller står der ikke særlig tydeligt hvorvidt han beholder skumproppen eller fjerner den? Hvis han beholder den i (hvilket virker mest fornuftigt på mig), så undrer det mig at luftmassen kobler så anderledes af under domen efter filt-ringen er monteret?
 
Hygge
Johnny - Med 5.280cm^2 membran areal på sub'en

Jeg har en afmÃ¥lt mængde dæmpevat istedet for polypluggen. Dette er meget hørbart dette "tweak" og jeg synes egentlig Arsenix har forklaret meget godt hvorfor. Og forstÃ¥r man vandfaldsplottet og kigger ud af tidsdomænet bør alle se lidt logik i det faktisk kan høres, Til tvivlere, kan jeg demontrere det og gør det da gerne, da jeg har før nævnte diskant bÃ¥de med og uden polyester jeg hurtig kan skifte mellem.

målinger af de 2 senarier i min højttaler findes her:

http://www.troelsgravesen.dk/AcapellaSEas.htm

Seas's egen datablad beskriver netop ikke dette "dip" men alle udgaver af denne diskant jeg har mÃ¥lt(3 uafhængige sæt) har haft det,  jeg tror det er noget de har fÃ¥et lavet utilsigtet ved at spare penge i produktionen pÃ¥ et tidspunkt.

Der findes kun 10 slags mennesker, dem der forstår binært og dem der ikke gør.
Brugeravatar
Per N
Seniormedlem
 
Indlæg: 530
Tilmeldt: tirs okt 10, 2006 20:05
Geografisk sted: Aalborg

Indlægaf 3DX » fre dec 19, 2008 14:22

er disse 2 så ens ?




Q skal ikke være højt eller lavt! det skal være korrekt.
citat, Knud Thorborg
3DX
Branchemedlem
 
Indlæg: 2441
Tilmeldt: tors nov 03, 2005 11:37
Geografisk sted: ht ing. :-)

Indlægaf 3DX » fre dec 19, 2008 14:36

Per N skrev:
JJAZ skrev:
Diamagnetic skrev:Et peak eller udfasning som der er tale om her er ligefedt. Det er selvfølgelig meget " iørefaldende" jeg forstår ikke ham der" den tredje dimension" kan være i tvivl om det.
 
Har du nogensinde prøvet at høre efter forskellen på peak's og dip's?
 
Det er fuldstændig indiskutabelt at et dip er meget mindre hørbart end en peak. Det kan heller ikke komme som en overraskelse for ret mange at et 5dB smalt dyk ved 17kHz er meget svært at høre, at kalde det "meget iørefaldende" er ihvertfald meget langt fra virkeligheden.
 
Jeg er 100% enig i at det virker fjollet at det er der, men SEAS er normalt ikke dumme sÃ¥ der er nok en fornuftig Ã¥rsag til de ikke har bekæmpet det mere.
Er det bare mig eller står der ikke særlig tydeligt hvorvidt han beholder skumproppen eller fjerner den? Hvis han beholder den i (hvilket virker mest fornuftigt på mig), så undrer det mig at luftmassen kobler så anderledes af under domen efter filt-ringen er monteret?
 
Hygge
Johnny - Med 5.280cm^2 membran areal på sub'en

Jeg har en afmÃ¥lt mængde dæmpevat istedet for polypluggen. Dette er meget hørbart dette "tweak" og jeg synes egentlig Arsenix har forklaret meget godt hvorfor. Og forstÃ¥r man vandfaldsplottet og kigger ud af tidsdomænet bør alle se lidt logik i det faktisk kan høres, Til tvivlere, kan jeg demontrere det og gør det da gerne, da jeg har før nævnte diskant bÃ¥de med og uden polyester jeg hurtig kan skifte mellem.

målinger af de 2 senarier i min højttaler findes her:

http://www.troelsgravesen.dk/AcapellaSEas.htm

Seas's egen datablad beskriver netop ikke dette "dip" men alle udgaver af denne diskant jeg har mÃ¥lt(3 uafhængige sæt) har haft det,  jeg tror det er noget de har fÃ¥et lavet utilsigtet ved at spare penge i produktionen pÃ¥ et tidspunkt.



har du nogen målinger på den med skumgummi prop og den med uld prop ?
kunne være skægt at "se" denne så markante hørbare forskel.

når jeg har fjernet en prop helt, så kommer der bare et kæmpe dip

Q skal ikke være højt eller lavt! det skal være korrekt.
citat, Knud Thorborg
3DX
Branchemedlem
 
Indlæg: 2441
Tilmeldt: tors nov 03, 2005 11:37
Geografisk sted: ht ing. :-)

Indlægaf Per N » fre dec 19, 2008 14:53

3DX skrev:
Per N skrev:
JJAZ skrev:
Diamagnetic skrev:Et peak eller udfasning som der er tale om her er ligefedt. Det er selvfølgelig meget " iørefaldende" jeg forstår ikke ham der" den tredje dimension" kan være i tvivl om det.
 
Har du nogensinde prøvet at høre efter forskellen på peak's og dip's?
 
Det er fuldstændig indiskutabelt at et dip er meget mindre hørbart end en peak. Det kan heller ikke komme som en overraskelse for ret mange at et 5dB smalt dyk ved 17kHz er meget svært at høre, at kalde det "meget iørefaldende" er ihvertfald meget langt fra virkeligheden.
 
Jeg er 100% enig i at det virker fjollet at det er der, men SEAS er normalt ikke dumme sÃ¥ der er nok en fornuftig Ã¥rsag til de ikke har bekæmpet det mere.
Er det bare mig eller står der ikke særlig tydeligt hvorvidt han beholder skumproppen eller fjerner den? Hvis han beholder den i (hvilket virker mest fornuftigt på mig), så undrer det mig at luftmassen kobler så anderledes af under domen efter filt-ringen er monteret?
 
Hygge
Johnny - Med 5.280cm^2 membran areal på sub'en

Jeg har en afmÃ¥lt mængde dæmpevat istedet for polypluggen. Dette er meget hørbart dette "tweak" og jeg synes egentlig Arsenix har forklaret meget godt hvorfor. Og forstÃ¥r man vandfaldsplottet og kigger ud af tidsdomænet bør alle se lidt logik i det faktisk kan høres, Til tvivlere, kan jeg demonstrere det og gør det da gerne, da jeg har før nævnte diskant bÃ¥de med og uden polyester jeg hurtig kan skifte mellem.

målinger af de 2 senarier i min højttaler findes her:

http://www.troelsgravesen.dk/AcapellaSEas.htm

Seas's egen datablad beskriver netop ikke dette "dip" men alle udgaver af denne diskant jeg har mÃ¥lt(3 uafhængige sæt) har haft det,  jeg tror det er noget de har fÃ¥et lavet utilsigtet ved at spare penge i produktionen pÃ¥ et tidspunkt.



har du nogen målinger på den med skumgummi prop og den med uld prop ?
kunne være skægt at "se" denne så markante hørbare forskel.

Kig i link fra før, nederst pÃ¥ siden ca. . 



når jeg har fjernet en prop helt, så kommer der bare et kæmpe dip

Senest rettet af Per N fre dec 19, 2008 15:06, rettet i alt 1 gang.
Der findes kun 10 slags mennesker, dem der forstår binært og dem der ikke gør.
Brugeravatar
Per N
Seniormedlem
 
Indlæg: 530
Tilmeldt: tirs okt 10, 2006 20:05
Geografisk sted: Aalborg

Indlægaf 3DX » fre dec 19, 2008 15:03

Per N.

ok, fattede ikke lige at det var "Troels" du havde lavet ?

men hvorfor overhovedet bruge den TW ?
er den bare drømmen med den modifikation ?
der findes da en del som ikke har det dip fra starten...
Q skal ikke være højt eller lavt! det skal være korrekt.
citat, Knud Thorborg
3DX
Branchemedlem
 
Indlæg: 2441
Tilmeldt: tors nov 03, 2005 11:37
Geografisk sted: ht ing. :-)

Indlægaf lydkaj » fre dec 19, 2008 15:24

3DX skrev:Per N.

ok, fattede ikke lige at det var "Troels" du havde lavet ?

men hvorfor overhovedet bruge den TW ?
er den bare drømmen med den modifikation ?
der findes da en del som ikke har det dip fra starten...
Det ved du jo ikke, det er jo det der er lidt uhyggeligt,  Seas mÃ¥linger viser ikke umidlbart noget dip, men de har ogsÃ¥ mÃ¥lt i 0.5m afstand og pÃ¥ en 0.6m  baffel, der skal nok en nærfelts mÃ¥ling til for at vise dippet, men de mÃ¥ da have set da de udviklede endheden, Ps. det kunne faktisk se ud som om Seas vandfald viser en smule dip
Senest rettet af lydkaj fre dec 19, 2008 15:28, rettet i alt 1 gang.
lydkaj
Profil Lukket
 
Indlæg: 465
Tilmeldt: fre sep 28, 2007 19:13
Geografisk sted: Sjælland

Indlægaf Per N » fre dec 19, 2008 15:26

3DX skrev:Per N.

ok, fattede ikke lige at det var "Troels" du havde lavet ?

men hvorfor overhovedet bruge den TW ?
er den bare drømmen med den modifikation ?
der findes da en del som ikke har det dip fra starten...
 
Nu var det ikke lige det tråden handlede om, men okay.
 
Den er meget linær i det vigtigste omrÃ¥de , den har en rigtig god spredning, (dens fejl er minimale samlet set i forhold til sÃ¥ mange andre -og dem der er kan reddes nemt som det ses, plus den er nem at arbejde med pga. dens mangel pÃ¥ unoder.
 
Der findes garanteret bedre diskanter til opgaven, men ikke af dem jeg har prøvet i et par af mine projekter som er inden for mit diy budget.
 
Derudover folk der vælger denne diskant må du jo huske de ikke ved det her dip er der før de måler efter, seas opgiver det ikke.
Der findes kun 10 slags mennesker, dem der forstår binært og dem der ikke gør.
Brugeravatar
Per N
Seniormedlem
 
Indlæg: 530
Tilmeldt: tirs okt 10, 2006 20:05
Geografisk sted: Aalborg

Indlægaf arsenix » fre dec 19, 2008 17:32

JJAZ skrev:
Diamagnetic skrev:Et peak eller udfasning som der er tale om her er ligefedt. Det er selvfølgelig meget " iørefaldende" jeg forstår ikke ham der" den tredje dimension" kan være i tvivl om det.
 
Har du nogensinde prøvet at høre efter forskellen på peak's og dip's?
 
Det er fuldstændig indiskutabelt at et dip er meget mindre hørbart end en peak. Det kan heller ikke komme som en overraskelse for ret mange at et 5dB smalt dyk ved 17kHz er meget svært at høre, at kalde det "meget iørefaldende" er ihvertfald meget langt fra virkeligheden.
 
Jeg er 100% enig i at det virker fjollet at det er der, men SEAS er normalt ikke dumme sÃ¥ der er nok en fornuftig Ã¥rsag til de ikke har bekæmpet det mere.
Er det bare mig eller står der ikke særlig tydeligt hvorvidt han beholder skumproppen eller fjerner den? Hvis han beholder den i (hvilket virker mest fornuftigt på mig), så undrer det mig at luftmassen kobler så anderledes af under domen efter filt-ringen er monteret?
 
Hygge
Johnny - Med 5.280cm^2 membran areal på sub'en

Jeg troede at vi var færdige med de overlagte fejllæsninger, jeg skrev tydeligt at det i det aktuelle tilfælde ikke var en udfasning der kan være svær/umulig at høre pÃ¥ et sweep men en resonans med tilhørende ringning og det medfører hørbare unoder, ogsÃ¥ ved 17kHz.

Kigger man på en del af Seas nuværende program er de ikke kun "dumme" de er usandsynlig "dumme" især i lyset af at de tidligere har lavet særdeles fornuftige enheder så det er ikke uvidenhed, det er den onde lyne mig med overlæg

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf 3DX » fre dec 19, 2008 18:21

Per N skrev:
3DX skrev:Per N.

ok, fattede ikke lige at det var "Troels" du havde lavet ?

men hvorfor overhovedet bruge den TW ?
er den bare drømmen med den modifikation ?
der findes da en del som ikke har det dip fra starten...
 
Nu var det ikke lige det tråden handlede om, men okay.
 
Den er meget linær i det vigtigste omrÃ¥de , den har en rigtig god spredning, (dens fejl er minimale samlet set i forhold til sÃ¥ mange andre -og dem der er kan reddes nemt som det ses, plus den er nem at arbejde med pga. dens mangel pÃ¥ unoder.
 
Der findes garanteret bedre diskanter til opgaven, men ikke af dem jeg har prøvet i et par af mine projekter som er inden for mit diy budget.
 
Derudover folk der vælger denne diskant må du jo huske de ikke ved det her dip er der før de måler efter, seas opgiver det ikke.
 
ja det er jo i den grad fornuftige argumenter for at bruge dem
jeg er jo miljø skadet, så jeg har desvære aldrig lavet noget med den
Q skal ikke være højt eller lavt! det skal være korrekt.
citat, Knud Thorborg
3DX
Branchemedlem
 
Indlæg: 2441
Tilmeldt: tors nov 03, 2005 11:37
Geografisk sted: ht ing. :-)

Indlægaf Diamagnetic » lør dec 20, 2008 12:01

3DX skrev:
Diamagnetic skrev:

3DX skrev:
Diamagnetic skrev:Et peak eller udfasning som der er tale om her er ligefedt. Det er selvfølgelig meget " iørefaldende" jeg forstår ikke ham der" den tredje dimension" kan være i tvivl om det.


så du vil lige så gerne ha et 5dB peak ved 1K f.eks. som et dip

 

Det er nok noget forskel i lige det område.



men ved 17K er det et fedt!

hvor er det ikke ligemeget?
og resten er så uhørtbar om det er en peak eller dip på 5dB
 
Jeg må bryde sammen og tilstå at det selvfølgelig IKKE er ligefedt om det er et peak eller udfasning.
 
Jeg er så også her inde for at lære hvis det er muligt.
 
Når det som her direkte er forårsaget af en resonans så hælder jeg mig op ad Andre;s tolkning af følgerne.
Diamagnetic
Diamagnetic
Profil Lukket
 
Indlæg: 1206
Tilmeldt: man jul 23, 2007 22:45

Indlægaf dipolisten » lør dec 20, 2008 23:58

Jeg vil mene at et dip skal være omtrent 4 gange så kraftigt som et peak, før det er lige så hørebart
Brugeravatar
dipolisten
Profil Lukket
 
Indlæg: 948
Tilmeldt: fre mar 28, 2008 13:35

Indlægaf Diamagnetic » søn dec 21, 2008 00:55

Dipolisten skrev:Jeg vil mene at et dip skal være omtrent 4 gange så kraftigt som et peak, før det er lige så hørebart

Kommer det ikke an på hvad det er forårsaget af ?

Diamagnetic
Diamagnetic
Profil Lukket
 
Indlæg: 1206
Tilmeldt: man jul 23, 2007 22:45

ForegåendeNæste

Tilbage til Generelt & Andet Hi-Fi


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 3 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.