Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Udfordring

Generel HiFi-debat & til andet, som du ikke kan finde en anden HiFi-kategori til.

Indlægaf Chr. R. » lør jan 24, 2009 13:57

Janils skrev:Den eneste reelle "blindtest" jeg kan acceptere, er den hvor forhandler/producent eller en ven kommer med række tilsyneladende ens kabler - evt. pakket ind i brunt papir (kun terminalerne er frigjort). Herefter får man så lov til i fred og ro at skifte om mellem disse og lytte sig frem til forskellene - hvis der er nogen!

Denne metode har jeg prøvet et par gange og den er meget lærerig.

De såkaldte ABX blindtests har været diskuteret til bevidstløshed over hele verdenen, så det er der ikke nogen grund til at gøre mere ud af.

Sorry, men dette er da ikke en rigtig blindtest.

Man ved jo hvilken kabel der lyttes pÃ¥, idet du selv skifter. Desuden er terminalerne næppe ens, og "indpakningen" næppe helt identisk.

Skal der være tale om en rigtig blindtest, sÃ¥ bør lytteren ikke vide hvilket kabel der anvendes, om der er skiftet kabel osv. Dvs. at man skal bruge en anden person til at foretage de løbende udskiftninger, og denne mÃ¥ ikke afsløre noget undervejs i testen.

Der er langt flere krav til en sÃ¥dan test, f.eks. om antallet af gennemførte forsøg, før man egentlig kan tale om en veldokumenteret blindtest. Netop derfor efterlyser jeg de eksakte præmisser som denne udfordring skal gennemføres efter.  

 

M.v.h.
Christian
Brugeravatar
Chr. R.
Udelukket fra forum
 
Indlæg: 1056
Tilmeldt: søn jan 11, 2009 14:48
Geografisk sted: Storkøbenhavn

Indlægaf Janils » lør jan 24, 2009 13:59

Bigmaac skrev:
Janils skrev:
De såkaldte ABX blindtests har været diskuteret til bevidstløshed over hele verdenen, så det er der ikke nogen grund til at gøre mere ud af.
 
Helt sikkert rigtigt, men kender du et link til en seriøs test hvor forskellige kabler er genkendt. Spørger af ren nysgerrighed og har spurgt før uden resultat. Med al den diskussion er det sku påfaldende at ikke en eneste test en gang for alle lukker diskussionen.


Det norske blad "Fidelity" skulle have gennemført en form for blindtest på højttalerkabler. Men under hvilke forhold ved jeg ikke.
Flere blade har også målt forskelle (frekvensafvigelser) når højttalerkabler var tilsluttet rigtige højttalere (ikke en modstand). Afvigelserne kan være på flere dB, så det burde være hørbart.

I Københavns hifi-klub har vi lavet såkaldte "shoot-outs" mellem kabler. Kablerne blev så kaldt A, B, C, D o.s.v. To ad gangen blev de sammenlignet blindt. Efter håndsoprækning blev der kåret en "vinder". Herefter gik kablet videre indtil der var kåret en samlet "vinder". Sidst vi lave dette startede vi op med 8 forskellige kabler, som alle fik lov til at se. Men efter en vilkårlig omdøbning til A, B, C o.s.v. var der ingen som vidste, hvad der var hvad. Absolut en lærerig og fornøjelig måde at gøre det på. Det kræver dog noget disciplin af dem der skifter rundt - de må IKKE sige noget!

Diskussionen kan aldrig lukkes, for der findes 2 grupperinger. Dem der vil se "beviser" for forskellen og så dem der hører den. Vi kan aldrig blive enige. Hvis Parker skriver en rødvin er super god, hvordan skal han så bevise det? ... og er det nødvendigt?

Mvh.
Jan Nielsen - http://www.pladespilleren.dk
Analog lyd, masser af pickupper, DIY højttalere, dipoler og gerne en god single malt, mens man nyder musikken.
Brugeravatar
Janils
Supermedlem
 
Indlæg: 1953
Tilmeldt: man okt 24, 2005 22:10
Geografisk sted: København

Indlægaf vinylfreak » lør jan 24, 2009 14:35

Hvilket anlæg skal der benyttes? En test er jo omsonst hvis anlægget er en stor farvelade hvor man kan skifte 40% af komponenterne uden at kunne høre en ændring
vinylfreak
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 232
Tilmeldt: lør okt 22, 2005 19:53

Indlægaf king » lør jan 24, 2009 16:13

Nu må Peterdyr snart komme med, nogle svar i denne tråd !
Hør musik - ikke optagelser !
king
Branchemedlem
 
Indlæg: 525
Tilmeldt: man okt 24, 2005 16:33
Geografisk sted: Aabenraa

Indlægaf 3DX » lør jan 24, 2009 17:37

vinylfreak skrev:Hvilket anlæg skal der benyttes? En test er jo omsonst hvis anlægget er en stor farvelade hvor man kan skifte 40% af komponenterne uden at kunne høre en ændring
 
det kunne jo være sjovt at bruge peterdyrs...
der kan man jo ikke hører forskel, eller ?
 
men han kan da lige skrive hvad han bruger, så der måske er en forklaring på det.
 
men mit beskedne anlæg kan nu godt afsløre mit MIT EVO 850 vs. alm. net ledning
Q skal ikke være højt eller lavt! det skal være korrekt.
citat, Knud Thorborg
3DX
Branchemedlem
 
Indlæg: 2441
Tilmeldt: tors nov 03, 2005 11:37
Geografisk sted: ht ing. :-)

Indlægaf kappen » lør jan 24, 2009 18:14

Fantastisk! Håber dette bliver kørt hele vejen.
kappen
Branchemedlem
 
Indlæg: 26
Tilmeldt: søn feb 03, 2008 20:48

Indlægaf dipolisten » lør jan 24, 2009 20:21

kappen skrev:Fantastisk! Håber dette bliver kørt hele vejen.


Desværre forsvinder nogle folk, når de bliver en svag antydning klemt
Brugeravatar
dipolisten
Profil Lukket
 
Indlæg: 948
Tilmeldt: fre mar 28, 2008 13:35

Indlægaf Peterdyr » søn jan 25, 2009 13:34

Kære "venner"

Hold da helt op, jeg er vist kommet til at træde nogle over tærerne.

Mit indlæg blev skrevet i en ikke helt appelsinfri tilstand (jeg vil gerne sige undskyld for overskriften), men min pointe står jeg fast på: for mig at se, er det kejserens nye klæder, når snakken går på kablers indflydelse på lyden.

Vil I virkelig påstå at I kan hører forskel???.

Og de ofte enorme summer, der bliver brugt til kabler, kan de retfærdiggøres i forhold til at bruge pengene på bedre signalgiverer, højttalerer o.s.v.

Selv om jeg ikke kan se, at det har nogen betydning i denne sammenhæng, så består mit anlæg bl.a. af Tact, VA Strauss, Stax og hold nu fast: kabler fra NLE (venligere mand findes mig bekendt ikke inden for Hifi i Danmark).

Det kan være det er min høje alder på 50 år der gør at jeg ikke kan hører forskel på kabler, men da jeg begyndte at interesserer mig for Hifi for over 30 år siden, var kabler i og udenfor en højttaler ikke et issue, hvordan har man dog kunnet overleve det?.

VH
Peterdyr
Senest rettet af Peterdyr søn jan 25, 2009 13:56, rettet i alt 2 gange.
Peterdyr
Nyt medlem
 
Indlæg: 11
Tilmeldt: fre okt 13, 2006 12:06
Geografisk sted: Odense

Indlægaf LA MOTTA » søn jan 25, 2009 13:48

Peterdyr skrev:og hold nu fast: kabler fra NLE


Når du nu alligevel ikke kan høre forskel, overtager jeg gerne dine kabler..
Brugeravatar
LA MOTTA
Moderator
 
Indlæg: 291
Tilmeldt: tirs aug 28, 2007 19:01
Geografisk sted: Vejen

Indlægaf Raskolnikov » søn jan 25, 2009 13:54

Peterdyr skrev:Kære "venner"

Hold da helt op, jeg er vist kommet til at træde nogle over tæerne.

Mit indlæg blev skrevet i en ikke helt appelsinfri tilstand (jeg vil gerne sige undskyld for overskriften), men min pointe står jeg fast på: for mig at se, er det kejserens nye klæder, når snakken går på kablers indflydelse på lyden.

Vil I virkelig påstå at I kan hører forskel???.

Og de ofte enorme summer, der bliver brugt til kabler, kan de retfærdiggøres i forhold til at bruge pengene på bedre signalgiverer, højttalerer o.s.v.

Selv om jeg ikke kan se, at det har nogen betydning i denne sammenhæng, så består mit anlæg bl.a. af Tact, VA Strauss, Stax SR-007A og hold nu fast: kabler fra NLE (venligere mand findes mig bekendt ikke inden for HIFI i Danmark).

VH
Peterdyr

Hvorfor har du så kabler fra NLE hvis du ikke kan høre forskel?
Jeg mener der er forskel på kabler, men der er godt nok grænser for hvad jeg synes man skal give for et kabel. Jeg nægter at give over 1500; kr for et kabel. F.eks. synes jeg TMC kabler lyder godt og de koster ikke over 1.000; kr.
At give 10.000 eller 100.000 kr. for et kabel er i min verden lidt skørt.
Senest rettet af Raskolnikov søn jan 25, 2009 13:58, rettet i alt 1 gang.
Hands off the compression button music industry!
SÃ¥dan poster man billeder:
http://nerds.dk/?page=viewtopic&mode=reply&t=4420
Bourne trilogien
http://www.hifi-musik.dk/?page=visartikel&id=208
Brugeravatar
Raskolnikov
Supermedlem
 
Indlæg: 6734
Tilmeldt: tirs jan 03, 2006 15:19
Geografisk sted: Nope

Indlægaf sshd » søn jan 25, 2009 13:57

Peterdyr skrev:Vil I virkelig påstå at I kan hører forskel???.


Det er muligt at (fejl)konstruere et kabel, så det lyder anderledes end andre, der er konstrueret korrekt.

Jeg er nu ganske tilfreds med mine pa ht-kabler til 18 kr per meter.
sshd
Seniormedlem
 
Indlæg: 605
Tilmeldt: tirs sep 05, 2006 16:00

Indlægaf 3DX » søn jan 25, 2009 14:28

Peterdyr skrev:Kære "venner"

Hold da helt op, jeg er vist kommet til at træde nogle over tærerne.

Mit indlæg blev skrevet i en ikke helt appelsinfri tilstand (jeg vil gerne sige undskyld for overskriften),

er du stiv fredag kl 19  ?

 

Q skal ikke være højt eller lavt! det skal være korrekt.
citat, Knud Thorborg
3DX
Branchemedlem
 
Indlæg: 2441
Tilmeldt: tors nov 03, 2005 11:37
Geografisk sted: ht ing. :-)

Indlægaf Raskolnikov » søn jan 25, 2009 14:30

3DX skrev:

Peterdyr skrev:Kære "venner"

Hold da helt op, jeg er vist kommet til at træde nogle over tærerne.

Mit indlæg blev skrevet i en ikke helt appelsinfri tilstand (jeg vil gerne sige undskyld for overskriften),

er du stiv fredag kl 19  ?

 


Det kan man da sagtens være!
Hands off the compression button music industry!
SÃ¥dan poster man billeder:
http://nerds.dk/?page=viewtopic&mode=reply&t=4420
Bourne trilogien
http://www.hifi-musik.dk/?page=visartikel&id=208
Brugeravatar
Raskolnikov
Supermedlem
 
Indlæg: 6734
Tilmeldt: tirs jan 03, 2006 15:19
Geografisk sted: Nope

Indlægaf 3DX » søn jan 25, 2009 14:33

Raskolnikov skrev:
3DX skrev:

Peterdyr skrev:Kære "venner"

Hold da helt op, jeg er vist kommet til at træde nogle over tærerne.

Mit indlæg blev skrevet i en ikke helt appelsinfri tilstand (jeg vil gerne sige undskyld for overskriften),

er du stiv fredag kl 19  ?

 


Det kan man da sagtens være!
 
ja da, men så sidder man da ikke og hifi chatter
Q skal ikke være højt eller lavt! det skal være korrekt.
citat, Knud Thorborg
3DX
Branchemedlem
 
Indlæg: 2441
Tilmeldt: tors nov 03, 2005 11:37
Geografisk sted: ht ing. :-)

Indlægaf strand » søn jan 25, 2009 14:38

Er der så ingen pengepræmie?
strand
Seniormedlem
 
Indlæg: 765
Tilmeldt: søn dec 14, 2008 17:26
Geografisk sted: Midtjylland

ForegåendeNæste

Tilbage til Generelt & Andet Hi-Fi


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 3 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.