Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Justering af bias i class A forstærker

Alt om "gør-det-selv" forstærkerkonstruktion.

Indlægaf MortenB » lør jan 31, 2009 11:19

Torben Ibsen skrev:Men er der nogen der ved hvad Green Biasing er og hvordan det virker?


@Hurtig og Ulrikmm: Hvorfor giver I jer til at køre Jeres egen KL A -vs- KL A/B diskussion (igen, igen, igen, igen) i stedet for at svare på trådstarterens spørgsmål..??

@Torben: Din effektforstærker har den samme udgangseffekt (100W som jeg husker det) uanset, hvilken bias indstilling du kører med. Det er en misforståelse, at du sætter udgangseffekten ned, når du skifter til ''green bias''. Det der sættes ned er tomgangsstrømmen gennem udgangstransistorerne.

Når du kører ren KL A er alle 100W i KL A.

Når du kører ''40% green bias'' er udgangseffekten stadig 100W, hvoraf de første 40W er KL A, resten op til de 100W i KL A/B.

Hvis du eksempelvis kan køre ''20% green bias'' er udgangseffekten stadig 100W, hvoraf de første 20W er i KL A, resten op til de 100W i KL A/B.

Der er mange, som nærmest mener en forstærker ikke kan spille og er nærmest uegnet til seriøs musiklytning, hvis den ikke kører ren KL A. Det mener jeg er noget værre nonsens, så hvis du synes din forstærker spiller lige så godt i ''40% green bias'' som i fuld KL A, så brug den endelig i denne indstilling.

Jeg har selv en forstærker med et tilsvarende bias kredsløb (PLINIUS SA-REF). Det er en forstærker på 2x300W i 8 ohm, og den har to bias indstillinger:

I den ene bias indstilling kører den KL A til over 100W, resten op til de 300W i KL A/B. Her afsætter den over 1000W i varme.

I den anden bias indstilling kører den nogle få watt KL A, resten op til de 300W kører den KL A/B. I denne indstilling bliver den end ikke håndlun.

Ved kritisk lytning er det tydeligt, at den høje bias indstilling har lidt bedre opløsning, lidt bedre homogenitet osv, men det er nuanceforskelle, og jeg lytter da tit med forstærkeren i KL A/B  (specielt en fordel om sommeren, som du er inde pÃ¥).

HÃ¥ber det besvarer dine spørgsmÃ¥l  :)
Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 2094
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Indlægaf ulrikmm » lør jan 31, 2009 11:30

Sorry hvis det blev for OT til tråden. Det er bare rart med en tråd, der udvikler sig spændende.

Hvad skriver Gryphon mon på deres hjemmeside om green bias?
http://www.gryphon-audio.dk/files/classics/antileon.pdf

Mvh Ulrikmm
Brugeravatar
ulrikmm
Seniormedlem
 
Indlæg: 569
Tilmeldt: søn sep 16, 2007 15:37

Indlægaf MortenB » lør jan 31, 2009 11:39

ulrikmm skrev:Sorry hvis det blev for OT til tråden. Det er bare rart med en tråd, der udvikler sig spændende.

Hvad skriver Gryphon mon på deres hjemmeside om green bias?
http://www.gryphon-audio.dk/files/classics/antileon.pdf

Mvh Ulrikmm


Enig med de spændende trÃ¥de, bare vi ikke hægter trÃ¥dstarteren af. Og nÃ¥r Hurtig først gÃ¥r i gang  er det oprindelige fokus i en trÃ¥d jo Hurtig væk  ;)

Tak for link..! Gryphons forklaring på green bias svarer til ovennævnte...
Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 2094
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Indlægaf Soundsolution » lør jan 31, 2009 12:25

Hurtig ved nok bare en del om det som han gerne vil dele med andre
At du ikke kan lide det er jo synd for forum da det ellers kunne være ret lærerigt
Og med hensyn til at køre tråden af sporet er du jo ikke et hak bedre på hifi4all
Synd at der er nogle der mener de har mere ret end andre

Det er tit set at du brokker dig over noget lettere off topic i din egen tråd her på forum selvom du gør præcis det samme i andres tråde på hifi4all

Udover det så performer en forstærker bedre og bedre jo højere bias hvor meget man synes det er varme og penge spild værd er vel op til den enkelte
Soundsolution
Nyt medlem
 
Indlæg: 5
Tilmeldt: lør jan 31, 2009 12:09

Indlægaf MortenB » lør jan 31, 2009 12:34

Soundsolution skrev:Hurtig ved nok bare en del om det som han gerne vil dele med andre
At du ikke kan lide det er jo synd for forum da det ellers kunne være ret lærerigt
Og med hensyn til at køre tråden af sporet er du jo ikke et hak bedre på hifi4all
Synd at der er nogle der mener de har mere ret end andre

Det er tit set at du brokker dig over noget lettere off topic i din egen tråd her på forum selvom du gør præcis det samme i andres tråde på hifi4all

Udover det så performer en forstærker bedre og bedre jo højere bias hvor meget man synes det er varme og penge spild værd er vel op til den enkelte

Jamen dog, velkommen her på forum med en salve af brok :(

Du har ganske ret i, at jeg synes tråde bør holde sig i nærheden af deres emne, og som du ser ovenfor i denne tråd, så har trådstarteren gentaget sit spørgsmål flere gange. Det gør han jo nok fordi han ikke oplever folk svarer ham, hvilket jeg så har forsøgt at gøre - sagligt.

At jeg skulle køre tråde af sporet på H4A må stå helt og aldeles for din regning...
Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 2094
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Indlægaf Janils » lør jan 31, 2009 12:59

Torben Ibsen skrev:
Torben Ibsen skrev:Men er der nogen der ved hvad Green Biasing er og hvordan det virker?


?


Green biasing er vel (et gæt) det samme som andre markedsfører under navne som  New Class A, Sliding Bias Class A o.s.v.

I princippet er det en form for servo, der føler på det indgående signal og hele tiden sørger for at bias ligger lidt højere. Hvorvidt det fungerer lige så godt som "rigtig" klasse A, skal jeg ikke kunne sige, men det lyder da smart.

De store Vitus monotrin kan kobles i ren klasse A eller klasse A op til en 10-15 Watt (så man sparer strøm). Vel er der lydforskel, men skal du bare høre musik i baggrunden er det fint at sætte bias ned.

Iøvrig er jeg enig med Hurtig. Grunden til at mange klasse A forstærkere lyder mere faste og har bedre kontrol i bunder, er afgjort den helt nødvendige bedre dimensionerede strømforysning.
Kører p.t. med 250 Watt klasse AB monoforstærkere i bunden - de har hver en 1.500 VA trafo og ca. 60.000 uF. Absolut ingen problemer!

Mvh.
Jan Nielsen - http://www.pladespilleren.dk
Analog lyd, masser af pickupper, DIY højttalere, dipoler og gerne en god single malt, mens man nyder musikken.
Brugeravatar
Janils
Supermedlem
 
Indlæg: 1953
Tilmeldt: man okt 24, 2005 22:10
Geografisk sted: København

Indlægaf Soundsolution » lør jan 31, 2009 13:23

@Hurtig og Ulrikmm: Hvorfor giver I jer til at køre Jeres egen KL A -vs- KL A/B diskussion (igen, igen, igen, igen) i stedet for at svare på trådstarterens spørgsmål..??

Enig med de spændende trÃ¥de, bare vi ikke hægter trÃ¥dstarteren af. Og nÃ¥r Hurtig først gÃ¥r i gang  er det oprindelige fokus i en trÃ¥d jo Hurtig væk  Wink

Typisk dine moderatorsætninger
Jeg vil tro at du har brokket dig over 10 personer her på forum men glemmer at se din egen præstation
Du er bruger og intet andet så glem dine fine forslag
Soundsolution
Nyt medlem
 
Indlæg: 5
Tilmeldt: lør jan 31, 2009 12:09

Indlægaf Nrik » lør jan 31, 2009 14:03

Anyway : det vil da være synd at pille ved så fin en forstærker.

Det svarer lidt til at have købt en Maserati V8, og så ville koble de to af cylindrene fra, for at spare brændstof. Så er det da bedre at sælge den og købe en Alfa Romeo V6.
Nrik
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 482
Tilmeldt: tors dec 01, 2005 23:29
Geografisk sted: København S

Indlægaf Hurtig » lør jan 31, 2009 14:30

Torben Ibsen skrev:Men er der nogen der ved hvad Green Biasing er og hvordan det virker?
Jeg kender ikke specifikt til konstruktionen omkring Green Biasing. Umiddelbart ser det ud til, at man kan hvor mange watt man vil køre klasse-A. Eks så man kan nøjes med klasse-AB når man støvsuger, og slå over på fuld klasse-A når man lytter kritisk.
Egentlig meget snedigt... Man absolut ikke noget nyt. LC Audio har haft sådan en funktion på Deres ZAPsolute forstærkere siden starten af 90'erne. Men han kaldte det blot "power down". "Green Biasing" lyder meget sejere!
 
Men som sagt en fremragende ide! Det er lidt frÃ¥s at brænde flere kW af i forstærkeren, nÃ¥r den bare bruges til baggrundsmusik.
Senest rettet af Hurtig lør jan 31, 2009 14:42, rettet i alt 1 gang.
Winners never quit, and quitters never win
Brugeravatar
Hurtig
Seniormedlem
 
Indlæg: 960
Tilmeldt: tirs nov 01, 2005 10:23

Indlægaf ulrikmm » lør jan 31, 2009 14:31

Janils skrev:
Torben Ibsen skrev:
Torben Ibsen skrev:Men er der nogen der ved hvad Green Biasing er og hvordan det virker?


?


Green biasing er vel (et gæt) det samme som andre markedsfører under navne som  New Class A, Sliding Bias Class A o.s.v.

I princippet er det en form for servo, der føler på det indgående signal og hele tiden sørger for at bias ligger lidt højere. Hvorvidt det fungerer lige så godt som "rigtig" klasse A, skal jeg ikke kunne sige, men det lyder da smart.

De store Vitus monotrin kan kobles i ren klasse A eller klasse A op til en 10-15 Watt (så man sparer strøm). Vel er der lydforskel, men skal du bare høre musik i baggrunden er det fint at sætte bias ned.

Iøvrig er jeg enig med Hurtig. Grunden til at mange klasse A forstærkere lyder mere faste og har bedre kontrol i bunder, er afgjort den helt nødvendige bedre dimensionerede strømforysning.
Kører p.t. med 250 Watt klasse AB monoforstærkere i bunden - de har hver en 1.500 VA trafo og ca. 60.000 uF. Absolut ingen problemer!


Som jeg læser prospektet fra Gryphon er green bias simplere, og ret smart.  Man kan indstille effektforstærkeren til at være sÃ¥ og sÃ¥ mange watt i klasse A som udgangspunkt. AltsÃ¥: har man en HT der kræver fÃ¥ watt, kan man justere forstærkeren til at give en lille effekt i klasse A som udgangspunkt. Det der sÃ¥ er smart er, at forforstærkeren fra Gryphon registrerer hvis man skruer op pÃ¥ forforstærkerens volumenpotmeter. UnderforstÃ¥et: at man ønsker at spille højere. Og sÃ¥ skruer forforstærkeren rent mekanisk op for bias pÃ¥ effektforstærkeren. Og derved opnÃ¥r man at den stadig kører tilstrækkeligt i klasse A, ogsÃ¥ nÃ¥r man spiller højt. Simpelt og smart. AltsÃ¥ helt anderledes end new class A, optical class A, og alle de andre pÃ¥hit fra Japan.

Mvh Ulrikmm
Brugeravatar
ulrikmm
Seniormedlem
 
Indlæg: 569
Tilmeldt: søn sep 16, 2007 15:37

Indlægaf Hurtig » lør jan 31, 2009 14:50

Janils skrev:
Torben Ibsen skrev:
Torben Ibsen skrev:Men er der nogen der ved hvad Green Biasing er og hvordan det virker?


?


Green biasing er vel (et gæt) det samme som andre markedsfører under navne som  New Class A, Sliding Bias Class A o.s.v.

I princippet er det en form for servo, der føler på det indgående signal og hele tiden sørger for at bias ligger lidt højere. Hvorvidt det fungerer lige så godt som "rigtig" klasse A, skal jeg ikke kunne sige, men det lyder da smart.

De store Vitus monotrin kan kobles i ren klasse A eller klasse A op til en 10-15 Watt (så man sparer strøm). Vel er der lydforskel, men skal du bare høre musik i baggrunden er det fint at sætte bias ned.

Iøvrig er jeg enig med Hurtig. Grunden til at mange klasse A forstærkere lyder mere faste og har bedre kontrol i bunder, er afgjort den helt nødvendige bedre dimensionerede strømforysning.
Kører p.t. med 250 Watt klasse AB monoforstærkere i bunden - de har hver en 1.500 VA trafo og ca. 60.000 uF. Absolut ingen problemer!

 
He he... Jeg højes med 2x70 watt. Disse bakkes op af 750VA trafo og 80.000uF RIFA lytter . Det er slet ikke så dumt...
Winners never quit, and quitters never win
Brugeravatar
Hurtig
Seniormedlem
 
Indlæg: 960
Tilmeldt: tirs nov 01, 2005 10:23

Indlægaf Torben Ibsen » lør jan 31, 2009 16:22

Hej Alle.

Tak for jeres indlæg.

Jeg har med stor interesse læst mig igennem tråden, det har været lærerigt.

Min antillion er af ældre dato og derfor ikke forsynet med "green bias"

som jeg fra Gryphons hjemme side forstår systemet, er det en passiv og relativ simpel teknig der justere bias efter niveauet på volumen knappen og ikke andet. hvis man skruer op sørger forforstærkeren for at opjustere bias.

Da jeg pt. har et sæt højtalere, der har en følsomhed på 92db 1W/1m er mit behov for effekt begrænset til noget der ligner 10-20w

Derfor ville jeg gerne undgå at brænde ikke ubetydelige mængder strøm af på ingenting samt slippe for varmen. Lige nu er det jo ikke noget problem men det bliver vel sommer igen.

Så hvis jeg manuelt kunne justere bias ned så forstærkeren kører klasse A til f.eks. 20w ville del vel spare mig for meget varme og strøm, samt måske endda forlænge levetiden på forstærkeren.
Venlig hilsen Torben Ibsen
Torben Ibsen
Nyt medlem
 
Indlæg: 31
Tilmeldt: søn jan 04, 2009 19:31

Indlægaf Hurtig » lør jan 31, 2009 16:30

Kontakt Gryphon, og spørg om ikke de vil skrue din Antillion ned i tomgangsstrøm.
Inden du betaler flere tusinde kroner for dette indgreb bør du vide, at det formentlig blot er at skrue på et trimme-potmeter.

Typisk justerer man tomgangsstrømmen nogenlunde således:
- Juster til den ønskede tomgangsstrøm.
- Mål tomgangsstrømmen imens forstærkeren stabiliserer sig.
- Undervejs kan man trimme tomgangsstrømmen, så den holder sig på den ønskede værdi.
- Og sådan bliver man ved, indtil forstærkeren har stabiliseret sig på den rette tomgangsstrøm ved driftstemperatur.
- Hvis forstærkeren er DC-koblet skal man typisk også justere DC væk, på en seperat trimmer.

Husk på, at forstærkere normalt gennemgår denne justering ved produktion på "fabrikken", og det er absolut ikke noget voldsomt teknisk indgreb. Derfor bør det ikke koste mere end en enkelt tekniker-time.

Lidt afhængigt af hvor meget Gryphon har forsøgt at skjule teknikken, kan man sikkert selv gøre det, hvis man har lidt teknisk indsigt.
På mange flere forstærkere er der decideret vist på printet hvor man justerer tomgangsstrøm.
 
På side 17 i denne http://www.lcaudio.dk/pdfs/millennium.pdf, kan du se hvordan man justerer BIAS på en LC Audio forstærker. Fremgangsmåden er normalt ret ens på de fleste forstærkere. Man skal bare vide hvor man skal måle og hvor man skal skrue.
Winners never quit, and quitters never win
Brugeravatar
Hurtig
Seniormedlem
 
Indlæg: 960
Tilmeldt: tirs nov 01, 2005 10:23

Indlægaf ulrikmm » lør jan 31, 2009 17:06

Og så skal man bruge en skruetrækker, hvis metaldele (pånær kærven) er dækket med plast eller lignende. Og krokodillenæb, der også er beskyttede mod kortslutning.
For hvis den smutter, kan man kortslutte ganske store strømme på et splitsekund, og så slipper røgen ud af forstærkeren. Med en så stor klasse A forstærker vil det muligvisligne en krysantemumbombe, der går af.

Mvh ulrikmm
Brugeravatar
ulrikmm
Seniormedlem
 
Indlæg: 569
Tilmeldt: søn sep 16, 2007 15:37

Hej

Indlægaf jensen » lør jan 31, 2009 17:25

Giv Gryphon et ring de skule nok give dig et godt svar det er jeg sikker på.

Ja man kan finde amps på kun 30w der trækker bedre end mange 100 eller 200w amps.
hvad nu
jensen
Branchemedlem
 
Indlæg: 1184
Tilmeldt: tirs okt 18, 2005 20:15

ForegåendeNæste

Tilbage til DIY-forstærkere


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 0 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.