Ducati skrev:Thomas Bagge skrev:Mogens Kamp skrev:hurtig skrev:Prisen kommer til at afspejle hvad det koster os at bygge den. Det synes jeg er den mest ærlige måde at gøre det på, selvom det helt sikkert ikke er den måde vi bliver hurtigst rige på!
og her indrømmer du, at det bliver et kommercielt produkt.
Modearator. Vær venlig at flytte tråden. Vi taler et produkt, der er tiltænkt markedsføringTak, det er noteret, og vil ske hurtigst muligt. dog skal afklares om det kommer som "diy" eller som færdigsamlet, idet det jo er medbestemmende for hvilket forum det skal flyttes til. Så det må Hurtig godt oplyse om.
Uanset, om Hurtig og knallerten måtte ende med at sælge deres DAC som kit, eller som færdigsamlet er der vel tale om en kommerciel konstruktion, idet produkt og penge skifter hænder mellem en sælger og en køber...
Nilau skrev:
Jeg tror, vi står over for et dansk erhvervseventyr...
Hele audioverdenen vil stå i kø for at erhverve det fantastiske apparat.
Fordi:
"Jeg tror ikke du finder en bedre DAC, uanset hvad du så vil betale for den".
"Det vi står med, er muligvis den bedste DAC på markedet".
(Citaterne stammer fra konstruktøren selv. Og han må vel, om nogen, vide hvad han taler om).
Hilsen
Niels
Mogens Kamp skrev:hurtig skrev:Jeg går ind for value for money, så den skal i så fald prissættes ud fra det den koster at lave. Hvis nogen ikke kan leve med, at en DAC til under 10k banker alt andet, skal de selvfølgelig være velkomne til at betale det 10-dobbelte. Men de får selv valget .
Her tænkes der på en salgssituation. (jf. "de får selv valget")hurtig skrev:Anyway.... der kommer et USB-add-on modul...
Mon ikke det også kan henføres til overvejelser om købers krav og dermed en overvejelse om hvilke tilslutninger, det er hensigtsmæssigt at have, når den skal sælges.hurtig skrev:For at løse dette, har vi valgt at give brugeren mulighed for at omgås dette, ganske enkelt med en jumper på printet.
Og med ´brugeren´ menes jo køberen, og igen peger dette frem imod konkrete overvejelser/planer om markedsføringenhurtig skrev:Men vi synes selv man skulle have muligheden... Det har man IKKE på andre DAC's.
Og nøjagtigt det samme er underforstået her.hurtig skrev:1) Ja, den kan ikke produceres for 600 kroner. Hvis du kender nogen der vil gøre det til 600, må du MEGET gerne sige til. Så kan vi nemlig starte produktion af første serie allerede næste uge.
Ok..I må så åbenbart vente nogle ekstra uger/måneder på at få sat den I produktion (igen underforståes der, at dac'en kommer i produktionhurtig skrev:Det vi står med, er muligvis den bedste DAC på markedet. Normalt ville man i WooDoo HiFi branche-stilen prissætte den måske 125.000,-
Storytelling, storytelling og atter storytelling. (underforstået : når den kommer i markedet er det et rent valueprodukt; hvem gør det, hvis der ikke allerede er markedsføringsmæssige planer?hurtig skrev:Og så sætter man alligevel den måske mest kritiske komponent i power down . Vi har blot givet folk muligheden for selv at vælge.
Her igen. "Folk" er fremtidige købere og ejere. Der taler netop ikke om DIY'erens egeninteresse i at omgå power-down, men derimod om "folks", altså køberenhurtig skrev: Vi forsøger da i det mindste at give folk muligheden for at få en billig genvej, til noget der givetvis kan bide skeer med verdens bedste.
Storytelling, storrytelling og atter storytelling (henvendt til potentielle købere, jf. udtrykket "folk"hurtig skrev:Med andre ord: Kvalitet skabes langt hen ad vejen i udviklingen, og har man styr på denne, kan man stort set eliminere sådanne fejl.
storytelling, storrytelling og atter storytellinghurtig skrev:Prisen kommer til at afspejle hvad det koster os at bygge den. Det synes jeg er den mest ærlige måde at gøre det på, selvom det helt sikkert ikke er den måde vi bliver hurtigst rige på!
Her omtales prisen på en måde, der gør det helt umuligt at se bort fra, at den er tiltænkt markedsføring og dermed markedsdeltagelse. Desforuden indeholder udsagnet storytelling, storytelling og atter storytellinghurtig skrev:Ville det ikke være positivt, hvis du fik muligehden for at købe en DAC, der banker alt andet, og til et stykke under 10k??
Storytelling, storrytelling og atter storytelling
.......................................................................................................
summa summarum :
Det er summen af "fortalelser" og summen af storytelling, der er udslagsgivende for vurderingen. Det her er i min optik gratis markedsføring og det bryder jeg mig ærligt talt ikke om, da det ikke giver lige vilkår ift. de øvrige markedsaktører. Når man i sin sætningskonstruktion hele tiden lader underforstå, at "folk" kan få det ene og andet ud af dette her, så er det selvsagt udtryk for relativt konkrete planer om markedsdeltagelse. "Folk" er jo netop potentielle købere. Ligeledes : Talen om "prisen" i tide og utide viser hen til en tankegang, hvor man sonderer terrænnet mht. den endelige prissætning.Hvis det stod til mig - og det gør det jo så ikke - så blev denne tråd pr. omgående flyttet, da der for mig ingen som helst tvivl er om, at dette her stunt blot handler om gratis markedsføring- et synspunkt Neeper i øvrigt også tiltrådte.
Når dette er sagt, så skal der selvfølgelig være lidt elastik og her vurderer redaktionen det mere elastisk end jeg. Det kan jeg blot beklage og tage til efterretning
Derudover skal jeg da ikke undlade at glædes ved, at der åbenbart kommer endnu en dansk markedsdeltager og det er altid velkomment
Spencer skrev:@Hurtig
Et ikke uvæsentligt spørgsmål, er om DAC'en duer med andre drev end det der sidder i en Denon 3560'er?
Gør den ikke, er kundegrundlaget nok beskedent...
Et par tillægsspørgsmål:
Hvor mange bits opløsning og hvor meget oversampling bruges der?
Raskolnikov skrev:Spencer skrev:@Hurtig
Et ikke uvæsentligt spørgsmål, er om DAC'en duer med andre drev end det der sidder i en Denon 3560'er?
Gør den ikke, er kundegrundlaget nok beskedent...
Et par tillægsspørgsmål:
Hvor mange bits opløsning og hvor meget oversampling bruges der?
Hvis en dac er konstrueret ordentligt virker den vel godt med alle drev. Selvfølgelig vil bedre drev altid være bedre, men mon ikke den "virker" sammen med andre drev?
Hurtig skrev:
Jeg ved ikke om du ikke kan, eller ikke vil forstå det. Men det er IKKE på nogen måde besluttet at sælge den endnu!
Hurtig skrev:Ducati skrev:Thomas Bagge skrev:Mogens Kamp skrev:hurtig skrev:Prisen kommer til at afspejle hvad det koster os at bygge den. Det synes jeg er den mest ærlige måde at gøre det på, selvom det helt sikkert ikke er den måde vi bliver hurtigst rige på!
og her indrømmer du, at det bliver et kommercielt produkt.
Modearator. Vær venlig at flytte tråden. Vi taler et produkt, der er tiltænkt markedsføringTak, det er noteret, og vil ske hurtigst muligt. dog skal afklares om det kommer som "diy" eller som færdigsamlet, idet det jo er medbestemmende for hvilket forum det skal flyttes til. Så det må Hurtig godt oplyse om.
Uanset, om Hurtig og knallerten måtte ende med at sælge deres DAC som kit, eller som færdigsamlet er der vel tale om en kommerciel konstruktion, idet produkt og penge skifter hænder mellem en sælger og en køber...
Jeg ved ikke om du ikke kan, eller ikke vil forstå det. Men det er IKKE på nogen måde besluttet at sælge den endnu!
Det der holder os tilbage, er primært typer som dig... Jeg gider simpelthen ikke bruge krudt på disse evige diskussioner... Hvis det er så forfærdeligt, at folk evt får mulighed for at købe noget High End uden at skulle tages i røveren økonomisk, må vi hellere lade være. Så er din mission jo også lykkedes, og så kan det også være du bliver sendt i nyen næste gang nogen kommer med sådan et tiltag...
Hurtig,
Det glæder mig din DAC er færdig. Første gang du meldte den HELT færdig var i oktober 2007 hvor du kun manglede styklisten.
Det vil også glæde mig hvis du sætter den i produktion, jo mere dansk hifi der sælges jo bedre. Og med dine tidligere udmeldinger om lav pris, og så ellers bare vælte verdensmarkedet, kan jeg jo regne ud vi står overfor et gedigent erhvervseventyr
PÃ¥ det tekniske plan er der dog flere ting der undrer mig:
a) Du har forskellig afstand fra henholdsvis højre og venstre kanal til udgangsterminalerne ? Signalvejen er således ca 3 cm længere for den ene kanal.
b) Du lader højre og venstre kanal følge hinanden med kun ca 1 mm print imellem over en afstand af flere cm ?
c) Den ene kanal ligger klods op af forsyningen. ?
Hurtig skrev:Spencer skrev:@Hurtig
Et ikke uvæsentligt spørgsmål, er om DAC'en duer med andre drev end det der sidder i en Denon 3560'er?
Gør den ikke, er kundegrundlaget nok beskedent...
Et par tillægsspørgsmål:
Hvor mange bits opløsning og hvor meget oversampling bruges der?
Den fungerer ikke kun med det omtalte Denon drev. Jeg er selv mere til SONY ES drev, og det går ganske fint. Men den er ganske kritisk. Giv den et dårligt drev, så hører du det straks, i modsætning til alverdens op-amp-monstre af DAC's, hvor alt lyder stort set lige kønsløst.
Kan du ikke forklare hvordan op-amps i linjetrinnet i en DAC skulle have betydning for hvordan det digitale interface virker ?
Hurtig skrev:Neeper Acoustics skrev:Slettet lidt fordi det fyldte en masse.
I kan og må ikke producere DAC' uden at slut teste dem på udstryr så som Audio Precision. Hvis ikke, så sælger i produkter hvor 10 - 20 % af dem ikke performer optimalt.Mvh KimHvad er det for en påstand, at 10-20% af produkterne ikke vil fungere ordentligt?? Det er muligt at de produkter Thule udviklede var af en sådan karakter, men sådan behøver det jo ikke være. Det svarer lidt til at købe en fransk bil. Så skal du nok også regne med, at en ret stor del får problemer ret hurtigt. Men derfor behøver tyske og japanske jo ikke være lige så ringe (Se bare statistikkerne).Da jeg var på B&O designede jeg også noget med en DAC i... . De blev også testet 100%, men der var altså IKKE 10-20 der ikke fungerede. Faktisk mindes jeg ikke at nogen er faldet i denne test mens jeg var der!Med andre ord: Kvalitet skabes langt hen ad vejen i udviklingen, og har man styr på denne, kan man stort set eliminere sådanne fejl.
Hurtig skrev:Mogens Kamp skrev:hurtig skrev:Jeg går ind for value for money, så den skal i så fald prissættes ud fra det den koster at lave. Hvis nogen ikke kan leve med, at en DAC til under 10k banker alt andet, skal de selvfølgelig være velkomne til at betale det 10-dobbelte. Men de får selv valget .
Her tænkes der på en salgssituation. (jf. "de får selv valget")hurtig skrev:Anyway.... der kommer et USB-add-on modul...
Mon ikke det også kan henføres til overvejelser om købers krav og dermed en overvejelse om hvilke tilslutninger, det er hensigtsmæssigt at have, når den skal sælges.hurtig skrev:For at løse dette, har vi valgt at give brugeren mulighed for at omgås dette, ganske enkelt med en jumper på printet.
Og med ´brugeren´ menes jo køberen, og igen peger dette frem imod konkrete overvejelser/planer om markedsføringenhurtig skrev:Men vi synes selv man skulle have muligheden... Det har man IKKE på andre DAC's.
Og nøjagtigt det samme er underforstået her.hurtig skrev:1) Ja, den kan ikke produceres for 600 kroner. Hvis du kender nogen der vil gøre det til 600, må du MEGET gerne sige til. Så kan vi nemlig starte produktion af første serie allerede næste uge.
Ok..I må så åbenbart vente nogle ekstra uger/måneder på at få sat den I produktion (igen underforståes der, at dac'en kommer i produktionhurtig skrev:Det vi står med, er muligvis den bedste DAC på markedet. Normalt ville man i WooDoo HiFi branche-stilen prissætte den måske 125.000,-
Storytelling, storytelling og atter storytelling. (underforstået : når den kommer i markedet er det et rent valueprodukt; hvem gør det, hvis der ikke allerede er markedsføringsmæssige planer?hurtig skrev:Og så sætter man alligevel den måske mest kritiske komponent i power down . Vi har blot givet folk muligheden for selv at vælge.
Her igen. "Folk" er fremtidige købere og ejere. Der taler netop ikke om DIY'erens egeninteresse i at omgå power-down, men derimod om "folks", altså køberenhurtig skrev: Vi forsøger da i det mindste at give folk muligheden for at få en billig genvej, til noget der givetvis kan bide skeer med verdens bedste.
Storytelling, storrytelling og atter storytelling (henvendt til potentielle købere, jf. udtrykket "folk"hurtig skrev:Med andre ord: Kvalitet skabes langt hen ad vejen i udviklingen, og har man styr på denne, kan man stort set eliminere sådanne fejl.
storytelling, storrytelling og atter storytellinghurtig skrev:Prisen kommer til at afspejle hvad det koster os at bygge den. Det synes jeg er den mest ærlige måde at gøre det på, selvom det helt sikkert ikke er den måde vi bliver hurtigst rige på!
Her omtales prisen på en måde, der gør det helt umuligt at se bort fra, at den er tiltænkt markedsføring og dermed markedsdeltagelse. Desforuden indeholder udsagnet storytelling, storytelling og atter storytellinghurtig skrev:Ville det ikke være positivt, hvis du fik muligehden for at købe en DAC, der banker alt andet, og til et stykke under 10k??
Storytelling, storrytelling og atter storytelling
.......................................................................................................
summa summarum :
Det er summen af "fortalelser" og summen af storytelling, der er udslagsgivende for vurderingen. Det her er i min optik gratis markedsføring og det bryder jeg mig ærligt talt ikke om, da det ikke giver lige vilkår ift. de øvrige markedsaktører. Når man i sin sætningskonstruktion hele tiden lader underforstå, at "folk" kan få det ene og andet ud af dette her, så er det selvsagt udtryk for relativt konkrete planer om markedsdeltagelse. "Folk" er jo netop potentielle købere. Ligeledes : Talen om "prisen" i tide og utide viser hen til en tankegang, hvor man sonderer terrænnet mht. den endelige prissætning.Hvis det stod til mig - og det gør det jo så ikke - så blev denne tråd pr. omgående flyttet, da der for mig ingen som helst tvivl er om, at dette her stunt blot handler om gratis markedsføring- et synspunkt Neeper i øvrigt også tiltrådte.
Når dette er sagt, så skal der selvfølgelig være lidt elastik og her vurderer redaktionen det mere elastisk end jeg. Det kan jeg blot beklage og tage til efterretning
Derudover skal jeg da ikke undlade at glædes ved, at der åbenbart kommer endnu en dansk markedsdeltager og det er altid velkomment
Du kan dissekere mine indlæg så meget du lyster, og på den måde få det til at fremstå som et kommercielt produkt...
Men det er stadig ikke besluttet. Alle disse beskrivelser er lavet ud fra en hypotetisk betragtning om at den markedsføres.
Vi har fra starten haft os selv som de eneste potentielle kunder, men idet ekstremt mange har vist interesse, har jeg luftet tanken om, at de skal have muligheden for at få glæde af vores "arbejde".
Men jeg kunne godt tænke mig at høre helt konkret, om du helst ser at vi undlader at give folk muligheden for at få et eksemplar?? Hvis stemningen går i den retning, lader vi som sagt bare være. Giv mig lige besked....
Hurtig skrev:Spencer skrev:@Hurtig
Et ikke uvæsentligt spørgsmål, er om DAC'en duer med andre drev end det der sidder i en Denon 3560'er?
Gør den ikke, er kundegrundlaget nok beskedent...
Et par tillægsspørgsmål:
Hvor mange bits opløsning og hvor meget oversampling bruges der?
Den fungerer ikke kun med det omtalte Denon drev. Jeg er selv mere til SONY ES drev, og det går ganske fint. Men den er ganske kritisk. Giv den et dårligt drev, så hører du det straks, i modsætning til alverdens op-amp-monstre af DAC's, hvor alt lyder stort set lige kønsløst.
Hvor mange bit den kører, afhænger den kilde du sætter til den. Den kører op til 24 bit.
Ved almindelig CD-lyd (44,1kHz sample rate, kører den med 8x oversampling). Men generelt er det ret uinteresant, hvor meget den oversampler. Det er lyden det kommer an på.
Man kan sagtens få DAC's der oversampler både mere eller mindre, og forvrænger megt mindre. Men det har vi ikke rigtig haft som mål... Det er lytte-lapperne der har afgjort konstruktionen.
Hurtig skrev:### Lyttesession ###
KvK og jeg har talt en del om lyttesessions på DAC'en... Og KvK har velvilligt valgt at stille lokaler til rådighed. Dvs i Århus.
SÃ¥ alle der har interesse i DAC'en er MEGET velkomne til at komme og lytte.
Giv mig en PB, så koordinerer jeg.
Tag din egen DAC eller CD-afspiller med, så lytter vi direkte A/B test, så man kan fornemme DAC'en i forhold til ens egen reference.
På den måde håber jeg, at vi kan komme over diskussionen om hvorvidt DAC'en rent faktisk lyder OK eller ej.
Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 0 gæster