+- 5 dB

[Järven]

Hej Andre
Engang imellem sker det at man bliver enige, der er ikke noget at gøre ved, sådan er det bare.
Det omtalte Egevang bånd af 6. generation var på IBM´s magnetiske lagermedie og med magneterne pakket ind i tykt filt.
Målingen forgik i haven med lyden strålende mod Køge bugt. De var stort set linealrette og gik højere op end de 20 kHz, som Dansk Audio Tekniks målegrej kunne måle.

MVH

[Andre´ Jensen]

Ja de magnet bånd kan gå højt.Jeg har af prøvet dem.Ikke med IBM bånd, men ved at komme jern pulver på et hjemmelavet papirbånd.Papiret var under 20 my aluen 4 my, og et seriøst neodymiummagnetsystem.Hvor højt det gik aner jeg ikke.Men mon ikke det var en seriøs konkurrent til diamantdiskanter.Bare ærveligt de var så svære at lave. Nå det var et sidespring.

MVH

[miju]

Hej Andre
Engang imellem sker det at man bliver enige, der er ikke noget at gøre ved, sådan er det bare.
Det omtalte Egevang bånd af 6. generation var på IBM´s magnetiske lagermedie og med magneterne pakket ind i tykt filt.
Målingen forgik i haven med lyden strålende mod Køge bugt. De var stort set linealrette og gik højere op end de 20 kHz, som Dansk Audio Tekniks målegrej kunne måle.

MVH

Bånd og elektrostater kan være ekstrem svære at måle, grundet deres specielle sprædnings mønster og dipole karakter.. derfor kan en måling i 1m. som normalt laves med alm. dynamiske højtalere være som et alpelandskab.. MEN! reelt kan de spille snore liniært i et nogenlunde optimeret rum og i den rette afstand.. og med den for sådanne lydkilder rette måleteknik.. (noget jeg dog ik har den store ekspertise i, men det skal der jo nok være nogen der har..)

Så dette er dine oplevelser med Egevang et tydeligt eks. på...

mvh.

[Järven]

Hej Andre
Engang imellem sker det at man bliver enige, der er ikke noget at gøre ved, sådan er det bare.
Det omtalte Egevang bånd af 6. generation var på IBM´s magnetiske lagermedie og med magneterne pakket ind i tykt filt.
Målingen forgik i haven med lyden strålende mod Køge bugt. De var stort set linealrette og gik højere op end de 20 kHz, som Dansk Audio Tekniks målegrej kunne måle.

MVH

Bånd og elektrostater kan være ekstrem svære at måle, grundet deres specielle sprædnings mønster og dipole karakter.. derfor kan en måling i 1m. som normalt laves med alm. dynamiske højtalere være som et alpelandskab.. MEN! reelt kan de spille snore liniært i et nogenlunde optimeret rum og i den rette afstand.. og med den for sådanne lydkilder rette måleteknik.. (noget jeg dog ik har den store ekspertise i, men det skal der jo nok være nogen der har..)

Så dette er dine oplevelser med Egevang et tydeligt eks. på...

mvh.

Jeg tror at Peter AR har stor efaring med målinger - specielt på bånd.
Måske du vil øse lidt af dem, hvis du læser dette Peter...?

[Jonas Bojer]

Det ligner en kopi fra et hifiblad ! Så dem der har målt, må da vide lidt om hvad de har gjort ? Men hvad skrev de selv i testen ? det må der da stå noget om et eller andet sted ?!!!?!?!?

Det er det også fra et Tysk test blad som ikke omtaler Divaen særligt godt ;O)

Den er målt i lyddødt rum.

Hilsen Jonas

[miju]

Det ligner en kopi fra et hifiblad ! Så dem der har målt, må da vide lidt om hvad de har gjort ? Men hvad skrev de selv i testen ? det må der da stå noget om et eller andet sted ?!!!?!?!?

Det er det også fra et Tysk test blad som ikke omtaler Divaen særligt godt ;O)

Den er målt i lyddødt rum.

Hilsen Jonas

Uha! i lyddødt rum????????????   =P

Der er jo +/-9 db. i den kurve!?..  ;O

Guderne vide hvor slemt det så er i et mindre optimalt lytterum????????

Den ligner en ht. med boost i bassen og toppen!..  du ved det der V mange laver pÃ¥ en eq. for at fÃ¥ mere "dunk" (disco lyd) og er faktisk det loudness ogsÃ¥ gør!   8|

Den kære har K Kubik, må da være godt ude på glat is med dem som sin referance og hvad han har spændt for sit llers udemærkede grej..
;P

DET ER SGU DA FARVET LYD OM NOGET! hvis disse mÃ¥linger er relle altsÃ¥???? ......    ;D  

Det ser faktisk værre ud end de målinger jeg har set på Linn ht. hvor der kun er udfasninger og drop i øvre mid i et snævert område.. men ellers ganske pen frekvensgang nede fra og op til det lille "ups" der nok forårsages af deres specielle pladsering af diskant og mid..

Jeg er lidt forundret!??  troede virklig ik at de Dali var sÃ¥ "skæve"?? har ellers set mÃ¥linger pÃ¥ en del Dali ht. og de har været noget penere...

Det er svært at tro at det kan være relle lyd døde målinger??

Som sagt ALT der overstiger +/-1,5 db. er uaceptabelt!! og ikke formidling! men stærk subjektiv fortolkning og bestemt ikke noget med neutralitet og korekt gengivelse at gøre eller hvad der er pÃ¥ mediet!!..  det er IKKE hvad der sendes ind over terminalerne der her kommer ud!..

mvh.

[Duelund Coherent Audio]

Det rigtige ville være, hvis en deltager i tråden selv kunne måle den pågældende højttaler. En summeret frekvenskurve, der er foretaget under ukendte forhold er svær at konkludere meget på...

En måling af de enkelte enheder i nærfelt og tilhørende impedansmåling ville fortælle væsentligt mere.

Er vi ikke enige Miju?

[Kaj A.]

Den omtalte måling er jo kun een måling - der kan komme to blade eller whatever som måler noget helt andet!

Målingen kan ligeså godt bruges til ingenting som den kan bruges til noget...

[Henrik Djernæs]

Og når man sidder i sofaen, har rummet farvet lyden, så den sikkert er +-10db !

[Andre´ Jensen]

Og når man sidder i sofaen, har rummet farvet lyden, så den sikkert er +-10db !

Ja hvis den måler liniært i et lyddødtrum.Man kan jo så være heldig, at hvis den ikke måler godt i et lyddødtrum, at pengene passer når man for den hjem.Men ærligt taget sådan kan man ikke designe hter.Man skal i så fald kende slut brugerens stue.

MVH

[Peter - AR]

Jeg har målt, målt og målt. Det kunne f.eks. ikke lade sig gøre med CLIO Win, så dette system har jeg ikke brugt siden 2003.

I dag bruger jeg et slags "hjemme-lavet" målesystem til PC.

Hardwaren består at en rigtig god mikrofon forstærker, samt en ret kostbar måle-mikrofon. Outputtet fra mikrofon-forstærkeren kører ind i en AD-converter og derefter via FireWire til en PC, som så opsamler data. Outputtet til målingen er for det meste et sinus-sweep.

NÃ¥r hardwaren er i orden, sÃ¥ kræver det man har noget "godt" software, som kan fjerne rummets indflydelse fra mÃ¥lingen, dvs. jeg vil faktisk gerne samle rummets indflydelse op for sÃ¥ledes at kunne korrigere for det. F.eks. kræves det at timingen i softwaren er meget præcis, jeg  anvender Steinbergs ASIO 2.0.

Så uden at sige for meget, så kan jeg i dag måle meget præcis fra 10 Hz til godt 20kHz.

----

Forresten, denne måling bruger jeg så til Digital Rum-korrektion.


Sagt populær:

Ud fra målingen genereres et impuls-respons for rummets frekvensspekter. Denne impuls-respons køres så ind i et FIR filter sammen med en target impuls respons. Resultatet er en impuls respons, som man nu kan loade ind i en convolution enhed (et stykke software, der består igen af et FIR filter, hvor impuls responsene er koefficienter) for således at ophæve rummets indvirkning under afspilning af en audio stream.

Der kan laves en MEGET LÆNGERE forklaring...

Blot vil jeg side, at det har taget meget lang tid at få såvel målesystemet op at køre, og ligeledes blive af med forvrængning i toppen af frekvensbåndet, som blev forårsaget af den digitale rumkorrektion. Det er i dag lykkedes, "syndes jeg". Specielt høres det tydelig på den dybe bas.

----

Der findes i øvrigt et hav af målesoftware på nettet. Noget er shareware, andet er freeware.

----

Tilføjelse:
Der er en artikkel i den nyeste HIGHfidelity vedr. digital rumkorrektion. Syndes dog at metoden beskrives som let, hvad jeg ikke mener det er.

[Duelund Coherent Audio]

Og når man sidder i sofaen, har rummet farvet lyden, så den sikkert er +-10db !

Ja hvis den måler liniært i et lyddødtrum.Man kan jo så være heldig, at hvis den ikke måler godt i et lyddødtrum, at pengene passer når man for den hjem.Men ærligt taget sådan kan man ikke designe hter.Man skal i så fald kende slut brugerens stue.

MVH

Hvis det kan lade sig gøre, ville jeg fluks påbegynde lottospil...

[miju]

Jeg mener nu stadigvæk ikke at en frekvensgang kan være ret i lyttepositionen, så er det i hvert tilfælde et mærkeligt rum.
Selvfølgelig skal en nærfeltmåling være ret som udgangspunkt. Ellers er vi på herrens mark. Det er nu ikke noget problem at lave en højttaler der har en snorlige frekvensgang i nærfeltet fra 100 til over 20.000 Hz. Det gjorde vi jo for 20 år siden med vores hjemmelavede bånd.

MVH

"Egevang"

Når jeg taler om RET FREKVENSGANG ved en måling, mener jeg målt i lyddødt rum (eller tilnærmelselsvis) og ved 1W i 1 m. altså relativ nær på (nærfeldts) den bør dog kunne i samme omgivelser kunne holde samme liniaritet ud på mindst 2m. og gerne ud til 30 grader off axis, til siderne og gerne 10 til 15 over og under, hvis det skal være RIGTIG optimal efter min mening.. (få kan faktisk leve op til dette, men de der kan lyder også lige i "øjet"..)

Hvad der sker i lytterummet og lytte positionen her.. (som oftest et sted midt mellem 2 til 3 m. hvor lyden påvirkes af omgivelserne) er en helt anden historie, og noget man som konstruktør ikke er herre over.. (forsøg på dette vil være omsonst da alle lytterum er forskellige)

MEN! måler ht. så ret som muligt under før nævnte forhold, har den et korekt og godt liniært udgangspunkt, og det et det der gælder..

Resten er op til den enkelte at rette til hvor den nu skal stå osv..

At man så kan opstille og vinkle samt tune rum mm. så frekvensgangen måske bliver lidt anderledes, måske blødt afruldende op efter (som nogen godt kan lide) eller andet, det er så op til den enkelte og en kunst i sig selv..

Men under optimale akustiskke forhold ( hvor omgivelserne ikke blander sig i hvad der kommer ud fra højtaleren) skal den være så liniær som muligt, og herved sikre at det der kommer ind også er identisk med det der kommer ud.. dette sikre en ret frekvensgang. ( sammen med en del andre faktore selvfølgelig! men frekvensgangen er alt afgørende.. for er den ikke ret kan alle andre parametere være nok så fine og optimale, men det er ikke DET der kommer ind der også kommer ud, det vil være stærkt påvirket / farvet)

mvh.

[miju]

Det rigtige ville være, hvis en deltager i tråden selv kunne måle den pågældende højttaler. En summeret frekvenskurve, der er foretaget under ukendte forhold er svær at konkludere meget på...

En måling af de enkelte enheder i nærfelt og tilhørende impedansmåling ville fortælle væsentligt mere.

Er vi ikke enige Miju?

Helt klart!!...  

Jeg mener iøvrigt at have set noget bedre målinger på Diva et stad??
(dog er tendensen fra den her viste mÃ¥ling rigtig nok.. men virker stærkt overdrævet.. jeg mener +/- 9 db.????????? ;O    )

mvh.

[Duelund Coherent Audio]

Jeg mener nu stadigvæk ikke at en frekvensgang kan være ret i lyttepositionen, så er det i hvert tilfælde et mærkeligt rum.
Selvfølgelig skal en nærfeltmåling være ret som udgangspunkt. Ellers er vi på herrens mark. Det er nu ikke noget problem at lave en højttaler der har en snorlige frekvensgang i nærfeltet fra 100 til over 20.000 Hz. Det gjorde vi jo for 20 år siden med vores hjemmelavede bånd.

MVH

"Egevang"

Når jeg taler om RET FREKVENSGANG, mener jeg målt i lyddødt rum (eller tilnærmelselsvis) og ved 1W i 1 m. ( den bør dog kunne i samme omgivelser kunne holde samme liniaritet ud på mindst 2m. og gerne ud til 30 grader off axis, til siderne og gerne 10 til 15 over og under)


mvh.

Bare så jeg forstår dig:

Skal en højttaler ideelt set mÃ¥le sÃ¥dan her 0 Hz--------------------------- x Khz mÃ¥lt i nærfelt eller i et  lyddødt rum?