Venlighed gør forskellen

[shras]

Den er nu slet ikke så venlig igen, nu vi taler om den, dens diskant er lige lovlig "transparent", der er lidt for tydelig to-vejs lyd over den - her er en diskant og her er en bas - og bassen hører man så sjældent til, at man tror den er gået i stykker. Den er ikke smeltet ret godt sammen rent lyttemæssigt. Tror da pokker, når man ser dens delefiler, der er mindst 10 ting ( spoler, modstande og kondensatorer) loddet på, ikke særlig godt. Synes jeg, så der er ingen grund til at fare i blækhuset, du synes jo i forvejen at alt jeg skriver er forkert...

Igen en spøjs udlægning set i lyset af at du selv havde lyttet ingående til EA2'erne inden du købte dem. En så divergerende opfattelse kan delefilteret vel næppe ligge til grund for?

[shras]

I spørgsmÃ¥let lyttevenlighed kontra detaljer/analytisk med et setup, der formÃ¥r at fÃ¥ den mængde detaljer, jeg synes, der er behov for, med, er mit svar helt tydeligt lyttevenlighed   Jeg har det generelt svært med udstyr, hvor det f.eks. virker som om detaljeringsgraden gÃ¥r forud for sammenhængen.

Jeg må igen give dig ret, men ud fra en lidt anden betragtning:

Når du lytter til et instrument live, vil du så på noget tidspunkt beskrive lyden som analytisk? Det er for mig den gale vej hvis man forsøger at øge "reallyds fornemmelsen" ved at pinde detaljerne yderligere ud, det gør nærmere at det hele bliver usammenhængende.

Lyden skal være åben og klar men samtidig sammenhængende. Det er de faktorer der for mig har ført til gåsehud.

[Gumle]

Fortæl endelig om dine erfaringer med forskelligt udstyr.

Denne opfordring kan jo nemt sætte sindene i kog, nÃ¥r der bliver beskrevet oplevelser, som ikke stemmer med ens egne   Men debatten bliver jo hurtigt lidt steril og teoretisk, hvis ikke der kan gives eksempler, sÃ¥ jeg kaster mig ud i det.....

Setups, som ikke begejstrede mig:
- Audiovector Mi3 super spillet via Primare CD og forstærker synes jeg ikke formåede at spille rock, så det lød som rock....Bunden var stort set ikke eksisterende og der manglede et-eller-andet ikke nærmere definerbart. Let klassisk musik klarede setuppet til gengæld fint?!

- B&W CM6 over et NAD setup var ved at rense mine ører med en for kraftig diskant, som jeg ikke synes klædte ret meget andet end stille kammermusik.

Setups som jeg syntes om:
- Avance Signature 8 Mk III på samme Primare setup som AV Mi3 super spillede rocken, så det var en fryd, og måske maskerede Sig. 8 for nogle detaljer, men jeg savnede dem i så fald ikke

- Dali Helicon 400 på Holfi integra 2.5.1 og Holfi Xenia er en rigtig god kombination, der giver en musikgengivelse jeg synes godt om. Varm? Ja, men jeg synes nu ikke detaljerne mangler....Med mindre man sammenligner med f.eks. Dali Ms 5 over Holfi NB 250 og Holfi Pre 5.1, som er noget af det lækreste, jeg har hørt

Tjah, nu er der sikkert nogen, der tænker at jeg da må være hel- eller halvdøv, og ikke har fattet en brik af, hvad Hifi går ud på, men pyt, det er jo bare eksempler på, at vi ikke alle kan være enige om, hvad der lyder godt

M.V.H.
Søren

[shras]

Fortæl endelig om dine erfaringer med forskelligt udstyr.

Det vil jeg da sÃ¥ ogsÃ¥ prøve...  

Det skal lige siges at jeg er medlem er Sonus faber Club Denmark, så mine erfaringer vil afspejle at jeg er vildt fan af dette mærke, og derfor har lyttet en del til deres forskellige modeller.

Super duper lækker gengivelse:

Sonus faber Guraneri højtaler, spændt for Sonus faber Musica forstærker eller Unison Research S8 forstærkeren. Her taler vi klarhed og realisme i lyden så de små nakkehår rejser sig. Suverænt til musik med instrumentet og/eller vokalen i centrum.

Sonus faber EA2, spændt for Pathos Logos. Kæmpe stort lydbillede med masser af transparens og en ekstrem linearitet. Igen smÃ¥ enheder, sÃ¥ lad være at fyre en gang dødsmetal af pÃ¥ dette.  8| Har ogsÃ¥ kort stiftet bekendtskab med disse højtaler spændt for Pathos Inpol 2, og her var der virkeligt hul igennem.

Sonus faber Amati Homage, med fuldt Accuphase frontend (herunder 2 stk. Accuphase M800 monoblokke). En noget mere tør lyd, men med en ekstrem drive og masser af overskud. Her kunne der nemt fyres en dødsmetal af uden at ørerne falder af, men til gengæld er pengepungen et gabende hul.  

Dali Helicon 400, med Densen B200/B300/B400+ spændt foran. Lækker ørevenlig lyd, med god rytmisk formidling. Man fornemmer faktisk en del drive bag denne sammensætning, og den spiller det meste. Prøvede også med Helicon 800, men her blev det hele for tilbagelænet.

Konstellationer der ikke holdt:

Sonus faber Cremona (3-vejs) med fuld Naim frontend. Der skete ganske enkelt intet. Lydbilledet beskrives bedst som lukket og indadvendt.

SA 1750 spændt for Primare I20 og D20. Mage til kling-klang lyd skal man lede længe efter.

[Jonas Bojer]

SA 1750 spændt for Primare I20 og D20. Mage til kling-klang lyd skal man lede længe efter.

Hehe sÃ¥ skulle du bare høre den nye SA Exploere  ;P  , nøj jeg blev skuffet. Ærgeligt med det Primære og det det dersen "strøm" ensretter der laver farvende sort baggrund pÃ¥ alle plader ØV ingen gang i den.

Hilsen Jonas Bojer

[Maplewood]

sorthvid,

Det lydder da egentlig interessant.. men hvilke produkter bruger du sammen med dine nuværende højttalere for at frembringe den lyd du nu åbenbart er blevet så glad for?

[shras]

SA 1750 spændt for Primare I20 og D20. Mage til kling-klang lyd skal man lede længe efter.

Hehe sÃ¥ skulle du bare høre den nye SA Exploere  ;P  , nøj jeg blev skuffet. Ærgeligt med det Primære og det det dersen "strøm" ensretter der laver farvende sort baggrund pÃ¥ alle plader ØV ingen gang i den.

Hilsen Jonas Bojer

Hej Jonas

Jeg havde muligheden for at lytte til SA Explorer på KT-messen, men droppede dette da der ganske enkelt var stop fyldt med mennesker. Genrelt har jeg dog ganske fine erfaringer med SA, så længe disse kobles til noget grej der er i stand til at levere en vis varme og "musikalitet".

Det er netop her filmen knækker for SA/Primare konstellationen. Ihvertfald har Primares 20-serie det med at pinde musikken ud til det uendelige, og alt bliver fladt, kedeligt og "tyndt" at lytte til. Den holder bare ikke sammen med SA.

[E45]

Shras skrev:

Igen en spøjs udlægning set i lyset af at du selv havde lyttet ingående til EA2'erne inden du købte dem. En så divergerende opfattelse kan delefilteret vel næppe ligge til grund for?[/quote]

Øh jeg har ikke "lyttet indgående" til EA2. Hørte dem kort hos jeres nye præsident og bestyrelsesformand i SFK og det var ikke en stor oplevelse, men jeg TROEDE på dem alligevel. Tænkte at det måtte da være mig der var noget galt med, når de var "berømmet" her og der og så videre.

Men når jeg smed den forudindfattede mening væk, så spillede de ikke særlig godt. Lød tørre, stramme og nødtørftige. De ville ligesom ikke give noget fra sig. Desværre, men okay sådan kan det gå.

Oveni kom det at jeg blev vældig træt af at se på designet; det lissom kalder på plysmøbler og klunkegardiner, for meget Old Hat.

Du spurgte selv...

[Mascagni]

Shras skrev:

Igen en spøjs udlægning set i lyset af at du selv havde lyttet ingående til EA2'erne inden du købte dem. En så divergerende opfattelse kan delefilteret vel næppe ligge til grund for?

Øh jeg har ikke "lyttet indgående" til EA2. Hørte dem kort hos jeres nye præsident og bestyrelsesformand i SFK og det var ikke en stor oplevelse, men jeg TROEDE på dem alligevel. Tænkte at det måtte da være mig der var noget galt med, når de var "berømmet" her og der og så videre.

Men når jeg smed den forudindfattede mening væk, så spillede de ikke særlig godt. Lød tørre, stramme og nødtørftige. De ville ligesom ikke give noget fra sig. Desværre, men okay sådan kan det gå.

Oveni kom det at jeg blev vældig træt af at se på designet; det lissom kalder på plysmøbler og klunkegardiner, for meget Old Hat.

Du spurgte selv...[/quote]

Hej hr. SortHvid,

Det er altid nemt at kritisere. Jeg tror endnu ikke jeg har set dig lave et eneste positivt indlæg endnu... Du lyser til tider nærmest hadefuld  :/  

Kan du ikke fortælle lidt om nogle positive oplevelser du har haft med hifi og musik. Hvad for noget udstyr kan du godt lide at lytte til - fortæl hvad er dine referencer indenfor hifi?

[E45]

Måske vi har en ret forskellig opfattelse af positivitet? Man kan jo ikke bare være "for" noget hele tiden, eller superglad. Du måske?

Hvis du mener lalleglad og uden stillingtagen, nej så har jeg ikke lavet nogle indlæg. Ved du hvad? Folk uden holdninger findes ikke og holdninger er en fætter til fordomme. Mærk selv efter...

Faktisk vil jeg frejdigt påstå at eksempelvis den tråd du selv skriver på nu er startet (positivt) konstruktivt op.
Flere af de andre tråde jeg har startet er da (positive) undersøgende eller spørgsmålsstillende, kritiske. Der er mange andre indfaldsvinkler end lige den positive, hvad det end er.

Hvad har du lavet eller bidraget med?

[Mascagni]

Jeg forsøger på at skrive indlæg, der på sober og fair vis udtrykker mine holdninger til hifi og musik, uden fuldstændig uproportioneret at nedgøre andre mennesker eller deres hifi-udstyr, som de har købt for deres surt tjente penge. Er det for soft core til dig, er det jo dit problem og ikke mit.

[shras]

Sorthvid:

At du ikke kan lide EA2'erne er jo efterhånden klart, men din argumentation er for mig helt ude i hampen.

1:
Du skriver du hørte dem hos SFK's formand, og selvom de ikke rigtigt krøb ind under huden på dig købte du dem alligevel?

2:
Diskanten spiller for "transparent" og bassen mangler. Lydbilledet hænger ikke sammen. Dette giver du delefilteret skylden for?

3:
Designet er gammeldags (var det chesterfield-stil du kaldte det), og du blev træt af det. Alligevel "modificerer" du dine SA2K således træet får en dybere lød á la EA2'erne?

Den eneste faktor du efterhånden ikke har berørt er faktisk det grej og det rum du præsenterede EA2'erne for! Jeg synes det er fair at du ikke fik dem til at spille tilfredsstillende I DIT SETUP, men dertil at generalisere og nedgøre det specifikke produkt er ganske enkelt for snævertsynet.

Jævnfør din tråd om "Tvangsplacering", så er det heller ikke nogen hemmelighed at EA2'erne skal have noget plads. Det kan være det lige netop var her tråden knækkede?

[E45]

Nu sker der det som der er sket så mange gange før: SF fundamentalister fra alle verdenshjørner råber op med fråde om munden, hvis man hårdt presset siger, at man synes en SF ikke spiller godt.

Denne tråd har nu, som andre, udviklet sig til en tråd hvor det pludselig drejer sig om SF. Og om at finde fejl i min måde at lytte til dem på og hvad ved jeg. Shras; hold dig til emnet eller lad være med at skrive. Har du intet lært af den advarsel du fik for nylig på hifi4all for netop det samme? Og Hans Faber fik en ved samme lejlighed for samme forseelse?

Trådens emne er stadig, hvis der er mere kød på det ben, om (ikke) venlighed, i al sin ubeskrivelige universelle form og væsen, netop er det parameter der gør forskellen på en god og en dårlig højttaler?

[shras]

Nu sker der det som der er sket så mange gange før: SF fundamentalister fra alle verdenshjørner råber op med fråde om munden, hvis man hårdt presset siger, at man synes en SF ikke spiller godt.

Denne tråd har nu, som andre, udviklet sig til en tråd hvor det pludselig drejer sig om SF. Og om at finde fejl i min måde at lytte til dem på og hvad ved jeg. Shras; hold dig til emnet eller lad være med at skrive. Har du intet lært af den advarsel du fik for nylig på hifi4all for netop det samme? Og Hans Faber fik en ved samme lejlighed for samme forseelse?

Trådens emne er stadig, hvis der er mere kød på det ben, om (ikke) venlighed, i al sin ubeskrivelige universelle form og væsen, netop er det parameter der gør forskellen på en god og en dårlig højttaler?

Ser du, sorthvid: I selve ordet "debat" ligger der implicit en diskussion og deraf modspil. Jeg beder dig engentlig bare gøre rede for de ting du selv skriver.

Hvis det er for meget for dig, så er det nærmer dig end mig der er noget galt med.

[Mogens Kamp]

Der er stor forskel på selv rigtig gode højttalere, det ved vi allesammen, men jeg har her for nylig fået en øjenåbner; hvis en højttaler er venlig i sin gengivelse, er det lissom det øvrige anlæg falder på plads og alt spiller fint.

Man kan slappe af, ikke køre op over en for hidsig diskant eller for sløv bas, og derud ad.

Det er jo ikke sådan at den venlige højttaler ikke spiller det der er på CDen og LPen, den kan også sagtens være detaljeret uden samtidig at være skarp og kold nøgtern, den kan være spilleglad uden at overstråle af farvet spilleglæde.

Hvad er så en venlig højttaler? Det er en hvor intet frekvensafsnit "stikker af" i forhold til andet. Hvor der ikke er graverende konstruktionsfejl og (for) dårlige enheder, etc.
Hvis en HT er lavet ordentligt spiller den venligt og er nem at parre med andet udstyr, det er en pæn stor oplevelse!


;P

Det kan aldrig være et mål i sig selv at romantisere primærkilders fejl. Dvs. at hvis man udelukkende skulle basere højtalere på Cd mediet og romantiserede disse hårdt klingende afspillere..så ville vi jo få højtalere, der slet ikke kunne formidle noget som helst korrekt. Indspilningernes mangler skal reproduceres i ethvert seriøst anlæg. Kabler kan så i mere midi prægede systemer bruges til at afhjælpe de værste unoder