Din mening/oplevelse - HiFi & Surround 2009

[Thomas Bagge]

Synes Ab audio havde bedste lyd i de små rum, og det var uden alt det rum tuning, så det kan gøres bare man har forstand på lyd og hvad der spiller godt sammen.

Glæder mig til messen i tysklan om 14 dage i store rum de fleste dernede laver god lyd uden noget.

Skal ned og høre ARC på højttaler der passer til det i et rum på 140m2.

Hvis det eneste motiv med dine indlæg er at provokere dine kollegaer, må du finde et andet sted at gøre det.

[Medlyd]

Hej Thomas

Nu er det jo ikke sikkert, at det er Jensen`s motiv at provokere hans kollegaer, det kunne blot være hans mening og det er vel ikke forbudt, at ytre den i et Forum som dette.

Jeg vil så, uden at det skal opfattes som en provokation, give Jensen ret. Det er umuligt, at forudsige resultatet af dæmpning, hvis ikke man har relevant måleudstyr, heller ikke om man så har nok så megen erfaring. Selv de folk der lever af, at lave ordentlige akkustiske forhold i alt fra koncertsale til Hi Fi rum, benytter sig af målinger, så de ved hvor og med hvad de skal sætte ind. En, på slump, dæmpning vil oftest resultere i vilkårlig og sandsynligvis forkert dæmpning.

Venligst
Bent

[MarkJohansen]

Bent,

For erfarne og seriøse fagfolk, med hørelsen i behold, er det let at registrere efterklang, baslommer og stående bølger.

MJ

[Medlyd]

Hej MJ
Det anfægter jeg ikke, tror min 13 årige datter kunne høre det, men et er at kunne høre det, et andet er, at vide præcist, hvordan man fjerner det.

Venligst
Bent

[Andre´ Jensen]

Bent,

For erfarne og seriøse fagfolk, med hørelsen i behold, er det let at registrere efterklang, baslommer og stående bølger.

MJ

Så er jeg hverken seriøs eller erfaren. Jeg kan godt høre hvis noget er galt, men jeg kan sgutte høre, nøjagtigt hvor et smalt dyk/peak ligger.Men begge jeres rum var godt hjulpet af linesource højtallere, hvis jeg ikke husker helt galt.Og som Bent så rigtigt skriver, hvordan skal det så fjernes.
MVH

[Karsten Sømand]

Bent,

For erfarne og seriøse fagfolk, med hørelsen i behold, er det let at registrere efterklang, baslommer og stående bølger.

MJ

 

Joh, Mark! Du har da en pointe, men jeg vil gerne bakke op om Bents udtalelser. Sat på spidsen er det jo ikke så svært at høre et flutter-ekko som i en parkeringskælder, vel? Dertil behøver man næppe måleudstyr.

 

Meeen, når vi taler om "korrekt" dæmpning, så er der ingen vej uden om måleudstyret. Vi hører en masse mennesker, som "sagtens" kan justere deres lydanlæg ind kun vha. ørerne. Jeg nægter at tro at man kommer "helt i mål" på dén måde. Det samme gælder sportsfolk som ikke behøver pulsur fordi de kan mærke på deres krop præcist hvordan de har det. Nonsens! Selv super topprofessionelle sportsfolk bruger avanceret måleudstyr (pulsure, watt-målere osv.) så de kan få det helt rigtige resultat ud af deres anstrengelser!

 

For lige at vende tilbage til HiFi (undskyld sidespringet lige før) så oplevede jeg for 3-4 år siden på HiFi & Surround udstillingen en udstiller som ville dæmpe en grotesk buldrende bas fra hans sub-woofer i rummet ved at læne en rock-wool bat op ad sub-wooferen. Det dæmpede nul-og-nix (naturligvis) men udstilleren viste for mig med denne handling at han intet (!) anede om akustik og akustisk dæmpning.

 

Hvis man snildt kan trimme akustik ind vha. ørerne, så kan jeg ikke så godt forstå at det tager årevis at beregne akustik i koncertsale osv. Mig bekendt bruger man hyper-avancerede simuleringsprogrammer og måleprogrammer, laver skala-modeller, som man måler på osv. osv. Når resultatet så er færdigt lytter (!) og trimmer man så igen-og-igen.

 

Selvfølgelig skal ørerne med, men man kommer næppe "helt i mål" uden måleudstyret. I hvert fald ikke hvis det skal være "optimalt". Om man så gider at ofre den fornødne energi på at opnå et "optimalt" resultat på en HiFi-udstilling er jo en anden snak.

 

Såååeh, jeg vil nu gerne læne mig op ad Herr Sejbæks udtalelse selv om vi alle snildt kan blive enige om at det er nemt at høre flutter-ekko, stående bølger mv.

 

Venlig hilsen

 

Karsten 

[MarkJohansen]

Fint indlæg Karsten,

Til et show som dette i weekenden kan en erfaren brancheman få det til at lyde hæderligt, hvis man har forstand på frekenzgang, med ganske få ændringer.

At skulle imødekomme et perfekt lytterum med udmåling og etc, har til dato været for os at skyde over mål. Vi har dog gjort noget ud af at forklare hvordan rummet arter sig, og fortælle hvad man kan gøre for at forbedre.

Andre udstillere vælger også bare at monitere udstyr, dette er dog mere kedeligt for publikum. Så hellere begå en så god akkusik som muligt, spille musik og videregive oplevelser. De besøgende der føler sig tiltrukket, aftaler man så nærmere med.

Såfremt der er tilslutning, vil jeg gerne være initiativtager til en studietur til et af nordens bedste lytterum.

MJ

[Andre´ Jensen]

Min overbevisning, eller erfaring, er at hvis et rum har en akustik, hvor en normal samtale kan føres, uden at man bliver træt i hovedet. Her er modregnet et par stykker man kan have med sin kone .Så skal en god højtaller kunne give en god lyd. Fordi hjernen lærer acustikken. Den mulighed findes ikke på udstillinger. Men en højtaller kan delvist designes, så den tager højde for de problemmer, den kan have med samspillet med et givent rum.

MVH

[Karsten Sømand]

Ja, det er rigtigt hvad André skriver mht. at hjernen lærer at kompensere for unoder. Dette tager tid og kommer ikke i betragtning på en HiFi-udstilling.

 

Som Mark også skriver, så er det at skyde over målet at fin-trimme et "tilfældigt" lytterum på et hotel. Dette tror jeg principielt ikke på kan lade sig gøre, for akustikken vil jo ændre sig i takt med at der er flere eller færre personer til stede i rummet. Pludselig er der nogen, som står op og så er det ikke nogen som står op. Så er der mange mennesker i rummet samtidigt - så pludselig kun få personer. Alt sammen med indflydelse på absorption / reflektion af lyden i det pågældende rum.

 

Jeg kan også forstå, at udstillerne er under stort tidspres og derfor vælger at prioritere anderledes. Som Mark skriver, så kan man med erfaring få rettet op på de groveste "unoder" såfremt man har erfaring og indsigt i akustik "til husbehov". Det havde den udstiller jeg omtalte tydeligvis ikke (!).

 

Hvis vi skal læne os op ad "de grove" metoder, så kender vi alle metoden med at stå med et spejl og så se hvor man kan se højttalerne i spejlet, når man sidder i lyttepositionen. Så kan man placere nogle absorbenter / diffusorer dér, og det vil helt klart hjælpe, hvis væggen er en hård, reflekterende flade.

 

I bund og grund tror jeg faktisk de fleste af os er enige - måske gradbøjer vi bare problematikken forskelligt. Jeg tror da også at man snildt kan forbedre et hotelværelses akustik uden måleinstrumenter, men hvis det skal være helt i top må "målekufferten" frem i lyset

 

Jeg mindes engang at have læst om et High-End firma, som havde haft professioneller akustikingeniører til at opbygge / trimme deres lytterum / show-room. Tilbagemeldingerne var præget at meget stor begejstring. Et nærmest holografisk lydbillede havde der været tale om. Det var så overbevisende at det gav stof til eftertanke, hvor meget indflydelse rumakustikken havde. Det anvendte grej havde været hørt under andre, mindre optimale, forhold og her var der langt op til oplevelsen i show-roomet.

 

Ja, det kan man selvfølgelig ikke lave på et hotelværelse - og det er heller ikke nødvendigt. Det viser bare, at det er de sidste små detaljer som i sidste ende bliver udslagsgivende hvis man gerne vil forsøge at lave en fantastisk demonstration.

 

Venlig hilsen

 

Karsten

[High-Performance Audio]

Hej Bent,

Du skriver:

Det er umuligt, at forudsige resultatet af dæmpning, hvis ikke man har relevant måleudstyr, heller ikke om man så har nok så megen erfaring. Selv de folk der lever af, at lave ordentlige akkustiske forhold i alt fra koncertsale til Hi Fi rum, benytter sig af målinger, så de ved hvor og med hvad de skal sætte ind. En, på slump, dæmpning vil oftest resultere i vilkårlig og sandsynligvis forkert dæmpning.

Jeg er grundlæggende helt enig, man kan selvfølgelig ikke dæmpe på slump. Dog vil jeg sige, at både du og jeg er erfarne nok til, at høre de allerværste unoder. Vi kender ligeledes de grundlæggende forhold omkring akustik, dæmpning og diffusiering, således at en moderat rumtilpasning kan ske med rimeligt resultat.

 

Vi fik nogenlunde styr på de værste unoder i vores store rum. Men vi fik også introduceret en moderat overdæmpning i visse frekvensområder - jeg traf dog beslutningen om at acceptere dette kompromis.

 

Det er vigtigt at holde sig for øje, at så længe man vælger ikke at griber det akademisk an med låneudstyr osv. så vil resultatet altid blive et kompromis. Jeg accepterede det kompromis som vi fik.

 

Med ønsket om en fortsat fornøjelig aften

 

Morten

[klimbim]

Hej Bent,

Du skriver:

Det er umuligt, at forudsige resultatet af dæmpning, hvis ikke man har relevant måleudstyr, heller ikke om man så har nok så megen erfaring. Selv de folk der lever af, at lave ordentlige akkustiske forhold i alt fra koncertsale til Hi Fi rum, benytter sig af målinger, så de ved hvor og med hvad de skal sætte ind. En, på slump, dæmpning vil oftest resultere i vilkårlig og sandsynligvis forkert dæmpning.

Jeg er grundlæggende helt enig, man kan selvfølgelig ikke dæmpe på slump. Dog vil jeg sige, at både du og jeg er erfarne nok til, at høre de allerværste unoder. Vi kender ligeledes de grundlæggende forhold omkring akustik, dæmpning og diffusiering, således at en moderat rumtilpasning kan ske med rimeligt resultat.

 

Vi fik nogenlunde styr på de værste unoder i vores store rum. Men vi fik også introduceret en moderat overdæmpning i visse frekvensområder - jeg traf dog beslutningen om at acceptere dette kompromis.

 

Det er vigtigt at holde sig for øje, at så længe man vælger ikke at griber det akademisk an med låneudstyr osv. så vil resultatet altid blive et kompromis. Jeg accepterede det kompromis som vi fik.

 

Med ønsket om en fortsat fornøjelig aften

 

Morten

stort set al hifi/musik lytning er vel et kompromis det er de færeste der har økonomi og muelighed for at skabe det perfekte lytterum der hjemme. hvorfor alle de mere eller mindre negative indlæg er det så svært bare at glæde sig over at der er nogen der gidder bruge tid og kræfter på at stable sådan en messe på benene

[Otto J]

Jeg mindes engang at have læst om et High-End firma, som havde haft professioneller akustikingeniører til at opbygge / trimme deres lytterum / show-room. Tilbagemeldingerne var præget at meget stor begejstring. Et nærmest holografisk lydbillede havde der været tale om. Det var så overbevisende at det gav stof til eftertanke, hvor meget indflydelse rumakustikken havde. Det anvendte grej havde været hørt under andre, mindre optimale, forhold og her var der langt op til oplevelsen i show-roomet.

[Raskolnikov]

Jeg mindes engang at have læst om et High-End firma, som havde haft professioneller akustikingeniører til at opbygge / trimme deres lytterum / show-room. Tilbagemeldingerne var præget at meget stor begejstring. Et nærmest holografisk lydbillede havde der været tale om. Det var så overbevisende at det gav stof til eftertanke, hvor meget indflydelse rumakustikken havde. Det anvendte grej havde været hørt under andre, mindre optimale, forhold og her var der langt op til oplevelsen i show-roomet.

 

Lige præcist derfor kan det undre mig at der ikke findes et seriøst marked for optimering af akustikken, på samme måde som når jeg fiser rundt og kalibrerer billeder. Når man tænker på hvad der bliver brugt af penge på f.eks. kabler, så er det groteskt at tænke på hvad f.eks. 10.000,- kan gøre for akustikken i et rum - også på en måde så det stadig er beboeligt. Folk kalder det "overkill" at få professionelle folk ud og måle stuen og få konkretiseret hvor der kan forbedres noget, men mange tusinde kroner for strømkabler er helt i orden. Måske ønsker folk bare ikke at vide sandheden om deres rum, fordi de tror de alligevel ikke kan gøre noget ved det, og så er det nemmere bare at overbevise sig selv om at rummet ikke er et problem. Måske er det fordi det rent praktisk er besværligt at demonstrere akustik-optimering, fordi det ikke lige er noget man slår til og fra på en knap (i modsætning til elektronisk rumkorrektion, som sjovt nok er ret nemt at sælge).

 

Nå, det var et sidespring. Mht. udstilling, så kan jeg forholde mig til at folk kan blive overraskede første gang de er på udstilling, men når man tager på udstilling tredje eller fjerde gang i samme rum, og stadig klynker over akustikken uden at have gjort noget ved det, så er man sgu da for doven. Ellers må man slæbe noget grej med der virker i et middelmådigt rum, jeg er sikker på Bent har et forslag

[klimbim]

Jeg mindes engang at have læst om et High-End firma, som havde haft professioneller akustikingeniører til at opbygge / trimme deres lytterum / show-room. Tilbagemeldingerne var præget at meget stor begejstring. Et nærmest holografisk lydbillede havde der været tale om. Det var så overbevisende at det gav stof til eftertanke, hvor meget indflydelse rumakustikken havde. Det anvendte grej havde været hørt under andre, mindre optimale, forhold og her var der langt op til oplevelsen i show-roomet.

 

Lige præcist derfor kan det undre mig at der ikke findes et seriøst marked for optimering af akustikken, på samme måde som når jeg fiser rundt og kalibrerer billeder. Når man tænker på hvad der bliver brugt af penge på f.eks. kabler, så er det groteskt at tænke på hvad f.eks. 10.000,- kan gøre for akustikken i et rum - også på en måde så det stadig er beboeligt. Folk kalder det "overkill" at få professionelle folk ud og måle stuen og få konkretiseret hvor der kan forbedres noget, men mange tusinde kroner for strømkabler er helt i orden. Måske ønsker folk bare ikke at vide sandheden om deres rum, fordi de tror de alligevel ikke kan gøre noget ved det, og så er det nemmere bare at overbevise sig selv om at rummet ikke er et problem. Måske er det fordi det rent praktisk er besværligt at demonstrere akustik-optimering, fordi det ikke lige er noget man slår til og fra på en knap (i modsætning til elektronisk rumkorrektion, som sjovt nok er ret nemt at sælge).

 

Nå, det var et sidespring. Mht. udstilling, så kan jeg forholde mig til at folk kan blive overraskede første gang de er på udstilling, men når man tager på udstilling tredje eller fjerde gang i samme rum, og stadig klynker over akustikken uden at have gjort noget ved det, så er man sgu da for doven. Ellers må man slæbe noget grej med der virker i et middelmådigt rum, jeg er sikker på Bent har et forslag

Meget enig og jeg ville da meget gerne se udvikling i mod dette. Nogle aksutisk der koster en arm og kan integreres pænt i en stue tak.

[jensen]

Synes Ab audio havde bedste lyd i de små rum, og det var uden alt det rum tuning, så det kan gøres bare man har forstand på lyd og hvad der spiller godt sammen.

Glæder mig til messen i tysklan om 14 dage i store rum de fleste dernede laver god lyd uden noget.

Skal ned og høre ARC på højttaler der passer til det i et rum på 140m2.

Hvis det eneste motiv med dine indlæg er at provokere dine kollegaer, må du finde et andet sted at gøre det.

Nej det er det ikke langtfra.

Du kan jo prøve at tage ud og besæg andre messer og høre selv.

Mere skal der skam ikke til, før man finder udaf at man behøver ikke alt det rum tuning hvis man skal stille et setup op.

Der er et storte show næste weekend i dortmund, der kan man høre hvordan og hvoer godt de forskellige setup spiller uden noget rum tuning.