Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Hifi4all.dk

Generel HiFi-debat & til andet, som du ikke kan finde en anden HiFi-kategori til.

Indlægaf bjerager » tors feb 18, 2010 14:01

AV Precision skrev:
Thethe skrev:

Jeg har, på trods af livstidsbanning, fået endnu en chance...... Og kan jeg få det, så er moderatorer altså large her på siden, for for at sige det kort har jeg været en idiot (Jeg skrev det selv)

Nu lytter jeg til gode råd fra moderatorer side (nej, jeg er ikke hundens i deres snor, men har set lyset) og vil gøre mit for at få dette forum til at køre godt.

 
Jeg har ingen anelse om hvem du er eller hvad du snakker om, men det er meget stort for det første at erkende at man trænger til at ændre sig, for det andet at indrømme det offentligt. Det er præcist dén storhed jeg efterlyser, i stedet for at fokusere på om det ene eller det andet er rimeligt, så følg spillereglerne lidt, rimeligt eller ej, og så opdager man at debatten BEGGE VEJE pludselig er meget mere konstruktiv.
 
Vær mod andre som du vil de er mod dig, med andre ord. Hvis man selv begynder at være principrytter, så kan man være stensikker på at andre også vil være det overfor én. Det behøver ikke altid være de andre der skal starte med at gøre det rigtige. Moralprædiken slut.
 
Så forstår jeg bare ikke, hvorfor du vælger at tage dem med magtens parti -hvorfor du ikke vælger at kaste dig over hifi4all.dk's måde at håndtere sagen, men istedet prøver at tale den part, som er blevet udelukket for selv at kunne ytre sig på hifi4all.dk til rette.
 
Beklager, men når du ikke vil tage stilling er dine indlæg uden substans.
bjerager
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 308
Tilmeldt: ons feb 17, 2010 23:56

Indlægaf Ghump » tors feb 18, 2010 14:02

bjerager skrev:
AV Precision skrev:
bjerager skrev:
Men du forholder dig jo slet ikke til min argumentation i forhold til om mine indlæg varroff topic eller ej - du konstaterer bare, at det mener du de var, så derfor var de i deres gode ret til at gøre som de gjorde - du forholder dig med andre ord heller ikke til substansen.
 
Nej, det er det du misforstår, jeg forholder mig overhovedet ikke til om dine indlæg var off topic eller ej, det er jeg fuldstændigt ligeglad med. Jeg forholder mig til at du var uenig med moderatoren, blev henvist til hvor dén diskussion skulle føres, og det ville du ikke. Du kunne jo bare have lavet en ny tråd og diskuteret dér om det var off topic eller ej, i stedet for at insistere på at have ret til at diskutere det et sted hvor moderatoren, med eller uden god ret, have givet dig besked på at du ikke skulle. Det er ikke dit eller de andre brugeres forum, det er hifi4all's forum, så retfærdigt eller ej, så må du rette dig efter deres retningslinier, hvis du vil være der. Så kan man altid diskutere bagefter om de retningslinier er retfærdige, og opfordre andre til at skifte til et andet forum hvis man mener de ikke er.
 
Dét jeg prøver på at sige, er at moderatorerne nok havde opfattet din kritik mere konstruktivt, hvis du havde fulgt deres retningslinier for hvor dén diskussion skulle føres, og så DER havde påpeget urimelighederne (som jeg sagtens kan følge dig i). Det er ikke fordi jeg tager parti som sagt, jeg tager ikke engang stilling til hvem af jer der har ret, men du må følge spillereglerne hvis du vil være der.
 
Så du lurepasser altså også og vil ikke tage stilling - så har jeg bare svært ved at bruge dine kommentarer til noget som helst. Når du er fuldstændigt ligeglad med om mine indlæg var off topic eller ej, så er der jo ikke så meget at snakke om. Så kan man jo til hver en tid påstå at et indlæg som man ikke bryder sig om er off topic og slette det...
Bjerager du har en meget selektiv måde at læse folks kommentarer på - uanset om de kommer fra moderatorer eller fra andre brugere.
 
Uanset om du befinder dig på et forum, på en arbejdsplads, i fodboldklubben eller i trafikken etc etc så er der regler der SKAL følges. Og gør man ikke det, så bør man være klar til at tage konsekvensen af det.
 
De fleste mennesker (uanset om det er moderatorer, chefen, politikerne etc) er klar til at diskutere reglerne - sålænge det foregår i relevant sammenhæng og en ordentlig tone. Har Statsministeren f.eks. indkaldt til pressemøde om finanskrisen, så skal man nok ikke forvente at kunne bryde ind midt i det hele for at diskutere bageopskrifter eller offsite regler i fodboldkampe. Og det var groft sagt den måde du opførte dig på.
 
Folk uden situationsfornemmelse har det med at blive hjulpet uden for døren...
Ghump
Nyt medlem
 
Indlæg: 22
Tilmeldt: tors feb 18, 2010 13:22

Indlægaf Otto J » tors feb 18, 2010 14:07

bjerager skrev:
Så forstår jeg bare ikke, hvorfor du vælger at tage dem med magtens parti -hvorfor du ikke vælger at kaste dig over hifi4all.dk's måde at håndtere sagen, men istedet prøver at tale den part, som er blevet udelukket for selv at kunne ytre sig på hifi4all.dk til rette.
 
Beklager, men når du ikke vil tage stilling er dine indlæg uden substans.
 
Jeg tager ikke nogens parti, jeg vælger at følge de spilleregler der gælder dér hvor jeg vælger at skrive. Jeg skal nok diskutere Hifi4all's linie den dag jeg føler mig ramt af den.
 
Jeg forsøger heller ikke at tale dig til rette, det er muligt at du har fuldstændigt ret i din kritik, jeg forsøger bare at være lidt konstruktiv og fortælle dig at hvis du havde ført kritikken inden for rammerne der var udstukket, så ville man måske have lyttet til dig. Du siger du ikke vil diskutere form, men indhold. Men hvis du ikke vil følge formen, dvs. stille kritikken i dét forum du er blevet henvist til, så ER det jo dig der gør det til en diskussion om form, for du insisterer på at diskutere det retmæssige i om debatten skal føres i netop dén tråd. Det ER jo en diskussion om form, ikke indhold. Det kan du åbenbart ikke se, fair nok. Det skal vi ikke bruge mere tid på at diskutere.
Mvh. Otto
Otto J
Branchemedlem
 
Indlæg: 1115
Tilmeldt: søn mar 04, 2007 09:07

Indlægaf Otto J » tors feb 18, 2010 14:09

Jeg lurepasser iøvrigt ikke, jeg forsøger at hjælpe dig til at få dén diskussion du gerne vil føre til at blive konstruktiv. Måske for sent.

Mvh. Otto
Otto J
Branchemedlem
 
Indlæg: 1115
Tilmeldt: søn mar 04, 2007 09:07

Indlægaf CPH-R » tors feb 18, 2010 14:13

Sådan som jeg ”personligt” ser det…

Så findes der en del folk der dyrker og holder meget af hi-fi forums, være dette eller det andet, og har tilbragt mange år her og der, med flere tusinde indlæg… og af og til når diskussionerne et niveau hvor folk føler sig personligt truffet ”nogle gange er det branche folk der ikke kan forstå at alle andre ikke også elsker deres produkt, andre gange er det slutbrugere der kommer til at bliv fejlfortolket eller fejlfortolker hvad andre skriver”
  
Ligegyldigt hvad så ender disse tråde altid med ”træls” mudderkastning og med det resultat at nogle bliver smidt ud.

Og sådan er livet, hvis jeg vælger at bruge min tid og mine penge ”uagtet hvordan jeg har tjent dem”  på at inviterer gæster ind i MIT hjem..! så vil jeg altid være i MIN gode ret til at bestemme tonen/ agendaen, ellers må folk sku` forlade mit hjem…

Disse forums skal være hyggelige og til hjælp for hinanden.
Brugeravatar
CPH-R
Branchemedlem
 
Indlæg: 309
Tilmeldt: tors okt 27, 2005 12:50
Geografisk sted: 3450

Indlægaf dreamz » tors feb 18, 2010 14:15

Jeg havde ellers besluttet mig for at stoppe her, men må alligevel give mit besyv med. bjerager, du læser ikke hvad andre skriver og beskylder alle andre for ikke at forholde sig til substansen samtidig med, at du selv diskuterer flere forskellige ting.

Som jeg skrev tidligere, mener jeg, du har et par gode pointer i forhold til moderators håndtering af sagen på h4a. Men som flere også har gjort opmærksom på, så handlede moderators henstillinger ikke om, hvad du skrev, men om, at du skrev det på et forkert sted. Hvis du havde oprettet en tråd med en diskussion om hvorvidt h4a censurere, og den efterfølgende var blevet slettet, tror jeg, vi alle kunne se et problem. Men det var ikke sådan sagen udviklede sig; du holdt stædigt fast i at skrive om dine betragtninger om moderators stillingtagen – eller mangel på samme – i forummet, og ignorerede alle advarsler.

Som jeg ser det, er det sagens kerne. At du så også vil diskutere kritisk journalistik, magthavere, betalingsfora og hvad ved jeg, er fint med mig, men du bør lytte til de mange gode råd, du har fået her: Tænkt før du skriver!

/dreamz
Brugeravatar
dreamz
Supermedlem
 
Indlæg: 1470
Tilmeldt: ons mar 19, 2008 11:25
Geografisk sted: From the far side of the ocean

Indlægaf bjerager » tors feb 18, 2010 14:16

Ghump skrev:
bjerager skrev:
AV Precision skrev:
bjerager skrev:
Men du forholder dig jo slet ikke til min argumentation i forhold til om mine indlæg varroff topic eller ej - du konstaterer bare, at det mener du de var, så derfor var de i deres gode ret til at gøre som de gjorde - du forholder dig med andre ord heller ikke til substansen.
 
Nej, det er det du misforstår, jeg forholder mig overhovedet ikke til om dine indlæg var off topic eller ej, det er jeg fuldstændigt ligeglad med. Jeg forholder mig til at du var uenig med moderatoren, blev henvist til hvor dén diskussion skulle føres, og det ville du ikke. Du kunne jo bare have lavet en ny tråd og diskuteret dér om det var off topic eller ej, i stedet for at insistere på at have ret til at diskutere det et sted hvor moderatoren, med eller uden god ret, have givet dig besked på at du ikke skulle. Det er ikke dit eller de andre brugeres forum, det er hifi4all's forum, så retfærdigt eller ej, så må du rette dig efter deres retningslinier, hvis du vil være der. Så kan man altid diskutere bagefter om de retningslinier er retfærdige, og opfordre andre til at skifte til et andet forum hvis man mener de ikke er.
 
Dét jeg prøver på at sige, er at moderatorerne nok havde opfattet din kritik mere konstruktivt, hvis du havde fulgt deres retningslinier for hvor dén diskussion skulle føres, og så DER havde påpeget urimelighederne (som jeg sagtens kan følge dig i). Det er ikke fordi jeg tager parti som sagt, jeg tager ikke engang stilling til hvem af jer der har ret, men du må følge spillereglerne hvis du vil være der.
 
Så du lurepasser altså også og vil ikke tage stilling - så har jeg bare svært ved at bruge dine kommentarer til noget som helst. Når du er fuldstændigt ligeglad med om mine indlæg var off topic eller ej, så er der jo ikke så meget at snakke om. Så kan man jo til hver en tid påstå at et indlæg som man ikke bryder sig om er off topic og slette det...
Bjerager du har en meget selektiv måde at læse folks kommentarer på - uanset om de kommer fra moderatorer eller fra andre brugere.
 
Uanset om du befinder dig på et forum, på en arbejdsplads, i fodboldklubben eller i trafikken etc etc så er der regler der SKAL følges. Og gør man ikke det, så bør man være klar til at tage konsekvensen af det.
 
De fleste mennesker (uanset om det er moderatorer, chefen, politikerne etc) er klar til at diskutere reglerne - sålænge det foregår i relevant sammenhæng og en ordentlig tone. Har Statsministeren f.eks. indkaldt til pressemøde om finanskrisen, så skal man nok ikke forvente at kunne bryde ind midt i det hele for at diskutere bageopskrifter eller offsite regler i fodboldkampe. Og det var groft sagt den måde du opførte dig på.
 
Folk uden situationsfornemmelse har det med at blive hjulpet uden for døren...
 
Nej vil den nuværende eller tidligere statsminister - eller den tidligere beskæftigelsesminister for den sags skyld ikke diskutere en sag, så vælger de at lade være med at kommentere den eller at nægte at tale med de mest kritiske af journalisterne, og det kan de tillade sig at gøre, fordi de har magten til det og fordi vi reelt set har en flertalsregering i DK i dag, og de derfor er sikret politisk opbakning.
 
På samme måde med hif4all.dk - de kan vælge at slette indlægene, så man ikke længere kan forholde sig reelt til substansen i kritikken, de kan vælge at udelukke folk der siger dem imod. Problemet er ikke, at moderatorerne insisterer på at ville sikre overholdelsen af visse regler - problemet er den vilkårlige måde, som de gør det på, og at de sletter de omdiskuterede indlæg, hvilket gør en efterfølgende diskussion med dem og andre om den konkrete sag meget vanskelig. Og så optræder de også som moderatorer i tråde, hvor de selv deltager i diskussionen, hvilket ALDRIG, ALDRIG, ALDRIG burde forekomme.
 
Igen, du påstår mellem linierne at jeg var off topic, jeg har tidligere i denne tråd redegjort for, hvorfor jeg ikke var det - og er ikke blevet sagt imod, altså må jeg vel have ret.
 
Og indlægene i MJA-tråden om min person fortsætter sjovt nok stadig helt uden indgreb fra moderatorernes side på hifi4all.dk - inkonsekvensen har tilsyneladende ingen grænser...
 
Jeg har en ganske udemærket situationsfornemmelse - og derfor har jeg bestemt heller ikke lyst til at komme ind igen, efter at blive lukket uden for døren...
bjerager
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 308
Tilmeldt: ons feb 17, 2010 23:56

Indlægaf klimbim » tors feb 18, 2010 14:27

jeg mener grunlægende at det er forkert at slætte indlæg i en tråd jeg kan til nød akseptere at man låser en tråd da indholdet jo så stadig er frit tilgængeligt for en hver der måtte have lyst til at læse det
Sometimes it`s easier not to be wise
klimbim
Seniormedlem
 
Indlæg: 938
Tilmeldt: man nov 24, 2008 21:13
Geografisk sted: lolland

Indlægaf bjerager » tors feb 18, 2010 14:29

AV Precision skrev:
bjerager skrev:
Så forstår jeg bare ikke, hvorfor du vælger at tage dem med magtens parti -hvorfor du ikke vælger at kaste dig over hifi4all.dk's måde at håndtere sagen, men istedet prøver at tale den part, som er blevet udelukket for selv at kunne ytre sig på hifi4all.dk til rette.
 
Beklager, men når du ikke vil tage stilling er dine indlæg uden substans.
 
Jeg tager ikke nogens parti, jeg vælger at følge de spilleregler der gælder dér hvor jeg vælger at skrive. Jeg skal nok diskutere Hifi4all's linie den dag jeg føler mig ramt af den.
 
Jeg forsøger heller ikke at tale dig til rette, det er muligt at du har fuldstændigt ret i din kritik, jeg forsøger bare at være lidt konstruktiv og fortælle dig at hvis du havde ført kritikken inden for rammerne der var udstukket, så ville man måske have lyttet til dig. Du siger du ikke vil diskutere form, men indhold. Men hvis du ikke vil følge formen, dvs. stille kritikken i dét forum du er blevet henvist til, så ER det jo dig der gør det til en diskussion om form, for du insisterer på at diskutere det retmæssige i om debatten skal føres i netop dén tråd. Det ER jo en diskussion om form, ikke indhold. Det kan du åbenbart ikke se, fair nok. Det skal vi ikke bruge mere tid på at diskutere.
 
Nej, du tager ingens parti, og den dag du selv føler dig ramt af hifi4all's linie, hvem vil så tale din sag? Du vil sikkert få mange velmenende råd i stil med dine egne, som bare ikke kan bruges til noget, fordi dem som giver dem heller ikke vil tage stilling og heller ikke vil bakke dig op.
 
Substansen i det er er (bl.a.) at den FORM som hifi4all.dk stiller til rådighed i min situation udvander min kritik. Retter jeg ind og flytter min kritik derhen hvor de ønsker den, så får de jo ret i at tingene skal holdes adskilt, at deres politik omkring moderation ikke har noget med sagen at gøre - der er lidt punkt 22 over det her, og problemet tror jeg først kan løses, når hifi4all viser noget selverkendelse i forhold til at de ikke bare kan betragte sig som værende et upartisk og uafhængigt medie.
bjerager
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 308
Tilmeldt: ons feb 17, 2010 23:56

MJA-tråden

Indlægaf jensen » tors feb 18, 2010 14:29

Noget helt andet.

Jeg kan slet ikke forstå hvad denne side og hifi4all skal lade deres bruge blande sig i hvad de har tænk sig at gøre ved det problem de har med ham, det må blive en sag imellem ham og dem, de vil virke som et proff forum så må de også handle som dette.


Det virker lidt som noget tøserri.
hvad nu
jensen
Branchemedlem
 
Indlæg: 1184
Tilmeldt: tirs okt 18, 2005 20:15

Indlægaf bjerager » tors feb 18, 2010 14:42

dreamz skrev:Jeg havde ellers besluttet mig for at stoppe her, men må alligevel give mit besyv med. bjerager, du læser ikke hvad andre skriver og beskylder alle andre for ikke at forholde sig til substansen samtidig med, at du selv diskuterer flere forskellige ting.

Som jeg skrev tidligere, mener jeg, du har et par gode pointer i forhold til moderators håndtering af sagen på h4a. Men som flere også har gjort opmærksom på, så handlede moderators henstillinger ikke om, hvad du skrev, men om, at du skrev det på et forkert sted. Hvis du havde oprettet en tråd med en diskussion om hvorvidt h4a censurere, og den efterfølgende var blevet slettet, tror jeg, vi alle kunne se et problem. Men det var ikke sådan sagen udviklede sig; du holdt stædigt fast i at skrive om dine betragtninger om moderators stillingtagen – eller mangel på samme – i forummet, og ignorerede alle advarsler.

Som jeg ser det, er det sagens kerne. At du så også vil diskutere kritisk journalistik, magthavere, betalingsfora og hvad ved jeg, er fint med mig, men du bør lytte til de mange gode råd, du har fået her: Tænkt før du skriver!

/dreamz
 
Hvis du nu mener at jeg har nogle gode pointer, hvorfor kaster du du dig så ikke over hifi4all? Hvorfor er det så mig, der skal irettesættes og vejledes? Du påstor at jeg diskuterer flere forskellige ting og ikke læser hvad folk skriver - kan du ikke underbygge din påstand lidt?
 
Moderators henstilling handlede ganske rigtigt om at jeg var off topic - jeg har tidligere skrevet hvorfor jeg mener at jeg ikke var det - det er ikke blevet modsagt, altså må jeg åbenbart have fat i noget der. Mine protester gik på, at måden hifi4all kører deres politik bl.a. i forhold til at moderere forskellige tråde skaber rum for sådan nogle som MJA til at færdes i. Det måtte jeg åbenbart ikke skrive i den tråd, som handlede om sagen omkring Mark Johansen. Havde jeg føjet moderator havde de på en fo dem passende vis fået skillet tingene ad - meget bekvemt.
 
En helt anden ting, som jeg slet ikke forstår er, hvorfor det ikke er trådstarteren, som skal have lov at bestemme hvornår noget er off topic.
bjerager
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 308
Tilmeldt: ons feb 17, 2010 23:56

Indlægaf bjerager » tors feb 18, 2010 14:44

CPH-R skrev:Sådan som jeg ”personligt” ser det…

Så findes der en del folk der dyrker og holder meget af hi-fi forums, være dette eller det andet, og har tilbragt mange år her og der, med flere tusinde indlæg… og af og til når diskussionerne et niveau hvor folk føler sig personligt truffet ”nogle gange er det branche folk der ikke kan forstå at alle andre ikke også elsker deres produkt, andre gange er det slutbrugere der kommer til at bliv fejlfortolket eller fejlfortolker hvad andre skriver”

Ligegyldigt hvad så ender disse tråde altid med ”træls” mudderkastning og med det resultat at nogle bliver smidt ud.

Og sådan er livet, hvis jeg vælger at bruge min tid og mine penge ”uagtet hvordan jeg har tjent dem” på at inviterer gæster ind i MIT hjem..! så vil jeg altid være i MIN gode ret til at bestemme tonen/ agendaen, ellers må folk sku` forlade mit hjem…

Disse forums skal være hyggelige og til hjælp for hinanden.
 
Men det er jo ikke et "hjem" - det er et offentligt debatforum, hvor moderatorerne og bagmændene påstår at de er uafhængige af økonomiske interesser...
 
Og de kan ikke kun være hyggelige, når de bruges af branchen til at afsætte deres produkter.
bjerager
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 308
Tilmeldt: ons feb 17, 2010 23:56

Indlægaf Ghump » tors feb 18, 2010 14:48

bjerager skrev:
Igen, du påstår mellem linierne at jeg var off topic, jeg har tidligere i denne tråd redegjort for, hvorfor jeg ikke var det - og er ikke blevet sagt imod, altså må jeg vel have ret.
 
Og indlægene i MJA-tråden om min person fortsætter sjovt nok stadig helt uden indgreb fra moderatorernes side på hifi4all.dk - inkonsekvensen har tilsyneladende ingen grænser...
Jeg mener nu ikke at jeg påstår det mellem linierne. Jeg siger det faktisk ret åbent og tydeligt. Og så er det vel i princippet ligemeget om andre også går off topic. Det er stadog imod reglerne. Bare fordi at 80 rockere bryder samfundets regler, så bliver det jo ikke de fakto accepteret at alle andre også bryder de regler (uden sammeligning iøvrigt - Jeg tror ikke du er rocker. Det var et eksempel til at forklare mine ord).
 
Og som andre også har været inde på... så ER der faktisk områder og tråde på H4A, hvor det ER ok at diskutere moderatorer og regler. Men du valgte bevidst at diskutere emnerne det forkerte sted. Og efter venlige og bestemte anmodninger om at fortsætte diskutionen der hvor det var tilladt, så insisterede du på at fortsætte der hvor det ødelagde mest muligt for alle andre.
 
Igen bare for eksemplets skyld, så er der både strande og campingpladser hvor det er fuldt accepteret at være offentligt nøgen. Men du valgte altså at streake hen over grønsværen midt under landskampen. Det ødelægger igen det hele for alle andre, og så bliver man altså hjulpet udenfor!
Ghump
Nyt medlem
 
Indlæg: 22
Tilmeldt: tors feb 18, 2010 13:22

Indlægaf Spencer » tors feb 18, 2010 14:50

bjerager skrev:...
En helt anden ting, som jeg slet ikke forstår er, hvorfor det ikke er trådstarteren, som skal have lov at bestemme hvornår noget er off topic.

Her er jeg delvis enig.

Meget tit kan en moderator 'hjælpe' i en god mening, men fjerne noget, som egentlig ikke forstyrrer tråden.

Men - meget tit deltager trådstarter ikke så meget, og logger måske ikke på i flere dage.
Der er en del tråde, hvor trådstarter lægger ét indlæg, som herefter ender i mudderkast.
Tankevækkende - ikke?
Spencer
Profil Lukket
 
Indlæg: 1171
Tilmeldt: tors aug 10, 2006 17:44

Indlægaf jensen » tors feb 18, 2010 14:52

bjerager skrev:
CPH-R skrev:Sådan som jeg ”personligt” ser det…

Så findes der en del folk der dyrker og holder meget af hi-fi forums, være dette eller det andet, og har tilbragt mange år her og der, med flere tusinde indlæg… og af og til når diskussionerne et niveau hvor folk føler sig personligt truffet ”nogle gange er det branche folk der ikke kan forstå at alle andre ikke også elsker deres produkt, andre gange er det slutbrugere der kommer til at bliv fejlfortolket eller fejlfortolker hvad andre skriver”

Ligegyldigt hvad så ender disse tråde altid med ”træls” mudderkastning og med det resultat at nogle bliver smidt ud.

Og sådan er livet, hvis jeg vælger at bruge min tid og mine penge ”uagtet hvordan jeg har tjent dem” på at inviterer gæster ind i MIT hjem..! så vil jeg altid være i MIN gode ret til at bestemme tonen/ agendaen, ellers må folk sku` forlade mit hjem…

Disse forums skal være hyggelige og til hjælp for hinanden.
 
Men det er jo ikke et "hjem" - det er et offentligt debatforum, hvor moderatorerne og bagmændene påstår at de er uafhængige af økonomiske interesser...
 
 
 
Ja der vil jeg sige på den ene eller anden måde er der en økonomisk intersse i det.
 
Men det er de fleste brugere vel klar over.
hvad nu
jensen
Branchemedlem
 
Indlæg: 1184
Tilmeldt: tirs okt 18, 2005 20:15

ForegåendeNæste

Tilbage til Generelt & Andet Hi-Fi


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 6 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Forummet

Dit seneste kb!? (1833) Lyngdorf TDAI 2170 og 2200 (18) Hifi freaks under tvangs... (16) DIY Synergy horn (280) Witthoff's stereo. (35) Buchardts vennetrd (139) Genesis gendannet (6) Undersgelse af pickup (4) Pickup (12) Michael Bundesen (0) TDK hjtaler kabel !... (14) Sger god 2w modstand (686) Amphion (12) Inden Pensionen (23) Cat 6, Cat 7, eller Cat 8 ? (16)

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.