Hvorledes vil DU beskrive din referencelyd?

[E45]

Netop. Enten eller. Enten spiller det godt eller også er der noget galt.
Det er vi da helt enige om. Jeg udtrykker bare ikke mine (præ)ferencer så udpenslet som andre. Og jeg må da osse lige indskyde at de tre områder som shras opstiller i sit indlæg jo er (kvalitets)krav til anlægget og ikke til musikken. Alle tre er svære at være uenige i, de er nærmest en selvfølge.
Personligt fatter jeg ikke at den vigtigste ikke er med: dynamisk formåen.

Men - der er et men - jeg stiller ikke dem op som absolutte krav til enhver CD/LP for så hørte jeg kun 3 plader.

Jeg ved mit anlæg kan gengive og vise homogenitet, nuancering og koncertoplevelse. Men jeg oplever det kun ved rigtig gode optagelser. Og så vil jeg da lige sige at det ER en voldsom tilsnigelse at tro man med et husmandsanlæg kan komme i koncertsalen - det er en floskel der vil noget.


Mine underliggende krav til anlæggets formåen er, efter en kort tænkepause:

- høj "pitch accuracy"
- lav forvrængning
- rytmisk sans (selv i en opera er der rytmik!)
- sans for timing + de mange næsten umærkelige pauser her og der
- godt overblik, musikbilledet må ikke falde sammen
- høj dynamisk formåen (ikke at forveksle med evne til at spille højt)

[shras]

Jeg ved mit anlæg kan gengive og vise homogenitet, nuancering og koncertoplevelse. Men jeg oplever det kun ved rigtig gode optagelser. Og så vil jeg da lige sige at det ER en voldsom tilsnigelse at tro man med et husmandsanlæg kan komme i koncertsalen - det er en floskel der vil noget.
:lol:

Det har du faktisk ret i.

Det kræver også et rum der er velegnet til musiklytning.

[shras]

Kanon tråd Shras!

I min musiklytning bliver jeg mere og mere optaget af at fornemme mikro-dynamikken. Altså de små udsving styrkemæssigt i stemmen og ved instrumenterne. De dynamiske forløb i et musikstykke er vigtigt element i selve musikformidlingen,  musikernes kommunikation med tilhørerne - og det er derfor vigtigt for mig at et anlæg også skal kunne gengive dette. Jeg er umiddelbart af den opfattelse at netop denne egenskab primært skal findes i forstærker-delen... såfremt den er eksisterende. 

 

Det sjove ved netop dette kriterie er faktisk at det kræver et ganske godt anlæg, men omvendt ikke nødvendigvis kræver en super indspilning.

 

Det kræver dog at kunstneren i stand til at levere den emotionelle indlevning.

[shras]

Dette opnår jeg bedst når blandtandet frekvensgangen på højtaleren er liniær (eller såliniær som nu muligt) først DA! er der ikke noget der stikker mig i ørene eller om man så kan sige gør opmærksom på sig selv ved sit fravær.

Og over for dette er mit øre ganske følsomt, det kan godt være at jeg kan finde en højtaler der ikke er liniær ganske besnærende at lytte på, men i længden vil et og andet i det eller de uliniære område(r) "stikke" mig i øret og forstyre min musik nydelse og fremtvinge den der "hifi lytning" hvor man sidder og lytter parametre fremfor musikken. (der er da også andet end frekvensgangen (der primært styre klang balancen, samt over eller under betoning af frekvensafsnit og toner) der ved at ikke være optimal kan forstyre, manglende opløsning, og detaljering eller dynamik, ukontroleret bund, forvrængning og støj, fase problemer, dårligt eller mangelfuldt perspektiv, uro i lydbilledet, manglende bund, eller mangelfuld fysisk oplevelse, begrænset perspektiv, dårlig timing og homogenitet mm.)

Nogle meget fine (og sigende) input. Som én af de få forsøger du at koble det din referencelyd med empiriske fakta (så som frekvensgang).

Hvad jeg ikke forstår er dog at du sætter et fuldt frekvensspektrum højere end eksempelvis fasen. Det er et faktum at næsten ingen indspilninger udnytter det fulde frekvensspektrum (der opleves faktisk sjældent bas under 60-70Hz), hvorimod et fasedrej smitter af på ALT materiale der afspilles (ofte hørt som en lukkethed, eller nassalitet i mellemtonen på en 3-vejs)?

[E45]

Nu er spørgsmålet godt nok ikke rettet til mig, men jeg vil alligevel gerne indskyde en betragtning: Miju kan bygge højttalere så de tilfredsstiller ham og jeg kan se han gør meget for at opnå fuldt frekvensgang og sikkert også fase.

Det der er interessant er hvad alle vi andre med købehøjttalere gør?

De fleste producenter offentliggør kun få parametre hvad angår en højttalers frekevnsformåen ( eksempelvis 35-20.000 hz +- 3 db) og fasen er næsten aldrig nævnt. Så med det i hånden hvordan kan man så sige at man værdsætter korrekt fase, når man ikke engang ved om ens egne højttalere HAR god fase?

[macwerk]

  Kunne det tænkes at faseforholdene kunne bestemmes udfra andet end producentens datablad  

[E45]

Sikkert. Hvor foreslår du selv, makværk?

[macwerk]

Foran anlægget

[E45]

Jamen - tsk - det er helt fint man kan "bestemme" om fasen er rigtig eller forkert i sin stol foran anlægget. Eller mener du at måle den foran anlægget?

Der skal IMO måles og vises at der arbejdes i fase, det er ikke noget man bare kan lytte sig frem til.

Hvis du nu skriver dit næste indlæg med mere end 3 ord så kan det være vi kan komme det nærmere

[shras]

Jamen - tsk - det er helt fint man kan "bestemme" om fasen er rigtig eller forkert i sin stol foran anlægget. Eller mener du at måle den foran anlægget?

Der skal IMO måles og vises at der arbejdes i fase, det er ikke noget man bare kan lytte sig frem til.

Se dér tager du fejl. Fasefejl er bestemt noget der kan høres.

[macwerk]

Jamen - tsk - Lytte!

Appropos det her med referencen, så vil jeg gerne supplere med stemme-genkendelse/tale-forståelse.

[E45]

Hvis det er det, kan du så fortælle om fasen og evt fejl på dine Htere? Jeg tror ikke et døjt på at nogen af os dødelige hifibrugere kan høre om en hter har korrekt eller ukorrekt fase. Muligvis kan højttalerkonstruktører og de avancerede DIY er fordi de så ofte beskæftiger sig med fase - og med at rette den ind. Muligvis kan vi andre hvis vi får det demonstreret af en kyndig, men ikke hvis I bliver stillet hen foran et sæt og skal afgøre hvorvidt den foranstående højttaler spiller med korrekt/god fase eller ej.

[Maplewood]

Sorthvid,

Du viser her på denne tråd med meget meget stor tydelighed hvor tvivlende og usikker du reelt er som person over for lyd + hifiprodukter og hvad der bliver sagt og skrevet om samme...

Jeg mener som Macwerk og Shras med flere, at korrekt fase er noget man sagtens kan høre hvis man reelt har evner, selvværd og er psykisk afklaret til at kunne lytte objektivt på et hvilket som helst fabrikat af udstyr og prisklasse...

Du skriver også så meget om rytmik osv. Det er altså nogle ret heftige begreber du griber fat i indimellem, især hvis du ikke selv er musikker!

Hvad med om vi/man tester dine reele rytmiske evner og opfattelsesmuligheder når du snart skal afholde et af dine utallige påtænkte fællesmøder ?. (hvor, hvornår, hvis nogensinde?)

Jeg er selv tidligere professionel trommeslager og underviser i trommespil, så det kan sagtens arangeres med nogle bassale rytmiske øvelser ved et HIFI sympossium/fællesmøde.

Mange af disse øvelser foregår faktisk helt uden musik akkompagnement af nogen art - her tester man bl.a. personens indre "metronome".

Der er forøvrigt mange meninger om hvad dynamisk formåen er på et HIFI anlæg.

Prøv at konkretiser hvad det er du eksakt mener, så vi andre på denne tråd kan se om du mener det samme som os, alternativt de fleste af os.

[3DX]

Jamen - tsk - det er helt fint man kan "bestemme" om fasen er rigtig eller forkert i sin stol foran anlægget. Eller mener du at måle den foran anlægget?

Der skal IMO måles og vises at der arbejdes i fase, det er ikke noget man bare kan lytte sig frem til.

Se dér tager du fejl. Fasefejl er bestemt noget der kan høres.

 

det er det da, men det vægtest bare forskeligt.

jeg vil hellere ha' en ret (eller en frekvens gang der passer mig) end gå efter en ret fase. hvis de to altså ikke kan forenes.

det er vel som med så meget andet et priotets spørgsmål.

[E45]

Glem de personlige udfald mod mig til en anden gang, Maplewood.

Må man ikke skrive om rytmik og timing hvis man ikke selv er musiker?

Det er noget fis at skrive jeg har påtænkt utallige fællesmøder. Jeg har opfordret til at folk viser ders interesse for et møde, men indtil videre er der ikke arrangeret noget.

Du skriver du er (tidligere) professionel trommeslager - det er vel stadig i militær sammenhæng vi taler om? Marchmusik? Det skal jo nok hjælpe en hel del!

Jeg synes du skal opgive at få det til at se ud som om jeg er psykisk uafklaret, faktisk er det lige en tand for meget at du skriver det i et åbent forum, så jeg vil foreslå dig at du skriver ind til emnerne istedet for at køre på hvad jeg mener om en sag.