Blue jeans cable LC-1

[Spencer]

At afvige digitalkabler fra 75 ohms standarden, for at ændre lyden, er det samme som når en fotograf smører leverpostej på linsen.

Man ønsker ikke at vise virkeligheden, men en mere tåget udgave.

[indover]

<div>Hej H!</div><div> </div><div>Som Macwerk skriver, så var mit indlæg primært ment som et hint til dig mht. om dit støjproblem kunne skyldes den manglende skærm. Ikke et egentligt oplæg til debat om den generelle lydkvalitet.</div><div> </div><div>Jeg forstår nu (tror jeg?!) at dit problem netop skyldes manglende skærmning. Så må du gøre op med dig selv om du vil leve videre med dit uskærmede Duelundkabel med de ulemper, som følger med, eller om du har "mod på" at finde et andet (skræmet / dobbeltskærmet) kabel, som fjerner støjen, og som du tillige med kan acceptere rent lydmæssigt.</div><div> </div><div>Som Smølfen skriver, så kan man godt trække en skærm ud over et Duelundkabel, men det kommer desværre til at give kablet en uheldig høj kapacitet, som jo ikke er ønskelig.</div><div> </div><div>Lydkvaliteten/karakteristikken i kabler er noget forunderligt noget - ganske som Smølfen også giver et konkret eksempel på. Det er nok også det der er medvirkende til de mange endeløse debatter for-og-imod, hvor der jo i sidste ende ikke findes en "endelig" løsning.</div><div> </div><div>Den type kabel, som Smølfen nævner ved jeg er ganske forrygende, som analogt kabel, men jeg har ingen anelse om hvordan det arter sig i et digitalt set-up. Noget tyder dog på at fungerer rigtigt fint hos Smølf (og måske mindre heldigt hos dig?!).</div><div> </div><div>Lad os gerne høre, hvad du kommer frem til.</div><div> </div><div>Venlig hilsen</div><div> </div><div>Karsten</div><div></div>

Hej Karsten her er opskriften på et digital kabel:
Man skal bruge 2 ledere som signal og retur, og aldrig bruge skærmen som returleder, og skærmen må kun forbindes i den ene ende, og lederne skal være så rene i metallet som overhovedet muligt, og med silke som isolering, og man kan bruge linolie eller meget rent silikone til at smøre med.

Og det er så 75 ohm bare sådan lige ?

[blackat]

<div>Hej H!</div><div> </div><div>Som Macwerk skriver, sÃ¥ var mit indlæg primært ment som et hint til dig mht. om dit støjproblem kunne skyldes den manglende skærm. Ikke et egentligt oplæg til debat om den generelle lydkvalitet.</div><div> </div><div>Jeg forstÃ¥r nu (tror jeg?!) at dit problem netop skyldes manglende skærmning. SÃ¥ mÃ¥ du gøre op med dig selv om du vil leve videre med dit uskærmede Duelundkabel med de ulemper, som følger med, eller om du har "mod pÃ¥" at finde et andet (skræmet / dobbeltskærmet) kabel, som fjerner støjen, og som du tillige med kan acceptere rent lydmæssigt.</div><div> </div><div>Som Smølfen skriver, sÃ¥ kan man godt trække en skærm ud over et Duelundkabel, men det kommer desværre til at give kablet en uheldig høj kapacitet, som jo ikke er ønskelig.</div><div> </div><div>Lydkvaliteten/karakteristikken i kabler er noget forunderligt noget - ganske som Smølfen ogsÃ¥ giver et konkret eksempel pÃ¥. Det er nok ogsÃ¥ det der er medvirkende til de mange endeløse debatter for-og-imod, hvor der jo i sidste ende ikke findes en "endelig" løsning.</div><div> </div><div>Den type kabel, som Smølfen nævner ved jeg er ganske forrygende, som analogt kabel, men jeg har ingen anelse om hvordan det arter sig i et digitalt set-up. Noget tyder dog pÃ¥ at fungerer rigtigt fint hos Smølf (og mÃ¥ske mindre heldigt hos dig?!).</div><div> </div><div>Lad os gerne høre, hvad du kommer frem til.</div><div> </div><div>Venlig hilsen</div><div> </div><div>Karsten</div><div></div>

Hej Karsten her er opskriften på et digital kabel:
Man skal bruge 2 ledere som signal og retur, og aldrig bruge skærmen som returleder, og skærmen må kun forbindes i den ene ende, og lederne skal være så rene i metallet som overhovedet muligt, og med silke som isolering, og man kan bruge linolie eller meget rent silikone til at smøre med.

Og det er så 75 ohm bare sådan lige ?

Nu har jeg ikke målt det, men det lyder rigtig godt, jeg ved ikke om du har
prøvet, et kabel med en leder og skærm, det lyder ikke godt, det er alt for
hårdt, så jeg tror ikke man skal holde så fast i de 75 ohm, men hvad er
problemet, vi har kontakt til en stor kapacitet nemlig svalander, jeg tror ikke
man altid skal tænke så traditionelt, hvis man hele tiden siger, det kan ikke
lade sig gøre, ja så kommer man ikke videre.

[indover]

<div>Hej H!</div><div> </div><div>Som Macwerk skriver, så var mit indlæg primært ment som et hint til dig mht. om dit støjproblem kunne skyldes den manglende skærm. Ikke et egentligt oplæg til debat om den generelle lydkvalitet.</div><div> </div><div>Jeg forstår nu (tror jeg?!) at dit problem netop skyldes manglende skærmning. Så må du gøre op med dig selv om du vil leve videre med dit uskærmede Duelundkabel med de ulemper, som følger med, eller om du har "mod på" at finde et andet (skræmet / dobbeltskærmet) kabel, som fjerner støjen, og som du tillige med kan acceptere rent lydmæssigt.</div><div> </div><div>Som Smølfen skriver, så kan man godt trække en skærm ud over et Duelundkabel, men det kommer desværre til at give kablet en uheldig høj kapacitet, som jo ikke er ønskelig.</div><div> </div><div>Lydkvaliteten/karakteristikken i kabler er noget forunderligt noget - ganske som Smølfen også giver et konkret eksempel på. Det er nok også det der er medvirkende til de mange endeløse debatter for-og-imod, hvor der jo i sidste ende ikke findes en "endelig" løsning.</div><div> </div><div>Den type kabel, som Smølfen nævner ved jeg er ganske forrygende, som analogt kabel, men jeg har ingen anelse om hvordan det arter sig i et digitalt set-up. Noget tyder dog på at fungerer rigtigt fint hos Smølf (og måske mindre heldigt hos dig?!).</div><div> </div><div>Lad os gerne høre, hvad du kommer frem til.</div><div> </div><div>Venlig hilsen</div><div> </div><div>Karsten</div><div></div>

Hej Karsten her er opskriften på et digital kabel:
Man skal bruge 2 ledere som signal og retur, og aldrig bruge skærmen som returleder, og skærmen må kun forbindes i den ene ende, og lederne skal være så rene i metallet som overhovedet muligt, og med silke som isolering, og man kan bruge linolie eller meget rent silikone til at smøre med.

Og det er så 75 ohm bare sådan lige ?

Nu har jeg ikke målt det, men det lyder rigtig godt, jeg ved ikke om du har
prøvet, et kabel med en leder og skærm, det lyder ikke godt, det er alt for
hårdt, så jeg tror ikke man skal holde så fast i de 75 ohm, men hvad er
problemet, vi har kontakt til en stor kapacitet nemlig svalander, jeg tror ikke
man altid skal tænke så traditionelt, hvis man hele tiden siger, det kan ikke
lade sig gøre, ja så kommer man ikke videre.

Ja man skal da forsøge sig frem men derfor er der ting man alligevel bliver nød til at overholde

[Otto J]

Nu har jeg ikke målt det, men det lyder rigtig godt, jeg ved ikke om du har
prøvet, et kabel med en leder og skærm, det lyder ikke godt, det er alt for
hårdt, så jeg tror ikke man skal holde så fast i de 75 ohm, men hvad er
problemet, vi har kontakt til en stor kapacitet nemlig svalander, jeg tror ikke
man altid skal tænke så traditionelt, hvis man hele tiden siger, det kan ikke
lade sig gøre, ja så kommer man ikke videre.

 

 

Hvad med at DU prøver at tænke uden for dén box der hedder at hvis du _oplever_ en forbedring, så har der nødvendigvis _været_ en forbedring?

 

I det hele taget, så synes jeg det er enormt arrogant at hifi-entusiaster altid mener det altid er dem selv der er åbne for at jorden ikke er flad, men rund. Prøv at vende situationen rundt: Antagelsen af at hvis vi oplever at der er en forskel, så er det et definitivt bevist faktum at der ER en forskel, dét er lig med at jorden er flad. Det er dét der er den almene "videnskab". Så kommer jeg svansende ind fra højre og siger: Jorden er rund - underforstået, bare fordi du oplever noget, behøver dét du oplever ikke at være endegyldigt rigtigt. Vores sanser kan snydes af mange ting.

 

Uden at du skal anerkende min påstand, så vil jeg gerne have dig til at kigge lidt på dette link:

http://www.echalk.co.uk/amusements/OpticalIllusions/illusions.aspx

 

Specielt billedet under "Colour Perception 2". Fortæl mig så igen at når du oplever noget, så er det nødvendigvis sådan som du oplever det.

 

Humlen er: Du oplever at et kabel med en ukendt impedans er dét der lyder bedst som digital-kabel. Lad os prøve at tage et kig på de mulige forklaringer:

 

1: Kablet er tilfældigvis præcist 75 ohm.

 

2: Kablet er ikke 75 ohm, men afsender og/eller modtager er fejlkonstrueret, og lyder bedst med et kabel der afviger fra standarden - og dette kabel rammer tilfældigvis præcist denne afvigelse.

 

3: Kablet er ikke 75 ohm, men det viser sig at man kan få en forbedring ud af at give afsender og/eller modtager dårligere arbejdsbetingelser.

 

4: Du har ladet dig påvirke af udefra kommende elementer, og oplevet at du hørte noget der ikke var der.

 

5: Du har hørt en forandring, men har subjektivt opfattet det som en forbedring selv om det i virkeligheden var en forringelse.

 

Hvordan kan du afvise at 4 eller 5 er mere sandsynlige forklaringer end 1, 2 eller 3? Det vil jeg gerne høre et seriøst, konkret bud på, frem for "tænk nu ud af boxen". Nu beder jeg DIG om at tænke ud af boxen. I stedet for bare blankt at afvise tanken, så prøv at give et bud på hvorfor 4 og 5 kan udelukkes som forklaring.

 

 

[Otto J]

Iøvrigt, jeg behøver vel ikke nævne at når du nu opfordrer til at tænke uden for boxen, så forventer jeg at du kommer med et svar 6?

[macwerk]

5'eren er fin og alle er glade, hvad er problemet  

[smølf]

5'eren er fin og alle er glade, hvad er problemet  

Ja jeg ved ikke hvad ham AV  PreciSion har gang i.   Vi var 16 der alle oplevede Blackcats kabel som værende rigtigt godt. Det samme kan sjældent siges om de fleste " korrekt  " konstruerede digital kabler. De lyder som regel dÃ¥rligt.

[Otto J]

Ja jeg ved ikke hvad ham AV  PreciSion har gang i.   Vi var 16 der alle oplevede Blackcats kabel som værende rigtigt godt. Det samme kan sjældent siges om de fleste " korrekt  " konstruerede digital kabler. De lyder som regel dÃ¥rligt.

 

Det er simpelthen DÅRLIGT at konstruere ting korrekt? Og så spørger du hvad JEG har gang i?

 

Det er værre end jeg troede (og det siger ikke så lidt). Jeg køber en spand popcorn og venter på Poul, han siger nok dét jeg mener formuleret lidt sjovere alligevel.

[smølf]

Ja jeg ved ikke hvad ham AV  PreciSion har gang i.   Vi var 16 der alle oplevede Blackcats kabel som værende rigtigt godt. Det samme kan sjældent siges om de fleste " korrekt  " konstruerede digital kabler. De lyder som regel dÃ¥rligt.

 

Det er simpelthen DÅRLIGT at konstruere ting korrekt? Og så spørger du hvad JEG har gang i?

 

Det er værre end jeg troede (og det siger ikke så lidt). Jeg køber en spand popcorn og venter på Poul, han siger nok dét jeg mener formuleret lidt sjovere alligevel.

Jeg har pÃ¥ intet tidspunkt pÃ¥stÃ¥et det er dÃ¥rligt at konstruere korrekt.  Blot er det ufatteligt mange korrekt konstruerede kabler der lyder elendigt og dette er ikke bare med reference fra et anlæg.

[Spencer]

Ja jeg ved ikke hvad ham AV  PreciSion har gang i.   Vi var 16 der alle oplevede Blackcats kabel som værende rigtigt godt. Det samme kan sjældent siges om de fleste " korrekt  " konstruerede digital kabler. De lyder som regel dÃ¥rligt.

 

Det er simpelthen DÅRLIGT at konstruere ting korrekt? Og så spørger du hvad JEG har gang i?

 

Det er værre end jeg troede (og det siger ikke så lidt). Jeg køber en spand popcorn og venter på Poul, han siger nok dét jeg mener formuleret lidt sjovere alligevel.

Jeg har pÃ¥ intet tidspunkt pÃ¥stÃ¥et det er dÃ¥rligt at konstruere korrekt.  Blot er det ufatteligt mange korrekt konstruerede kabler der lyder elendigt og dette er ikke bare med reference fra et anlæg.

Hvorfor er det det korrekt konstruerede kabel, der lyder elendigt, og ikke de komponenter som kablet forbinder?
Hvis kablet er konstrueret korrekt, så formidler det den kvalitet, som de tilsluttede komponenter har.

Vil man ikke kendes ved den kvalitet som komponenterne besidder, bør man i stedet kigge sig om efter bedre komponenter, i stedet for at forsøge at redde det hele, ved at 'smøre makeup på en gris'.

Tricket, med det dårlige kabel, sidestiller jeg med det berømte toiletpapirtrick, hvor man redder en skarp diskantgengivelse, ved at hænge et enkelt lag, fra trelags toiletpapir, foran diskantenheden.
Det tager toppen af det skarpe, men er en lappeløsning, der antyder at man har gjort et fejlkøb, da man valgte højttaler.

[indover]

Ja jeg ved ikke hvad ham AV  PreciSion har gang i. <img src="/richedit/smileys/icon_neutral.gif">  Vi var 16 der alle oplevede Blackcats kabel som værende rigtigt godt. Det samme kan sjældent siges om de fleste " korrekt  " konstruerede digital kabler. De lyder som regel dårligt.

<div> </div><div>Det er simpelthen DÅRLIGT at konstruere ting korrekt? Og så spørger du hvad JEG har gang i?</div><div> </div><div>Det er værre end jeg troede (og det siger ikke så lidt). Jeg køber en spand popcorn og venter på Poul, han siger nok dét jeg mener formuleret lidt sjovere alligevel.</div>

Jeg har på intet tidspunkt påstået det er dårligt at konstruere korrekt.  Blot er det ufatteligt mange korrekt konstruerede kabler der lyder elendigt og dette er ikke bare med reference fra et anlæg.

Hvorfor er det det korrekt konstruerede kabel, der lyder elendigt, og ikke de komponenter som kablet forbinder?
Hvis kablet er konstrueret korrekt, så formidler det den kvalitet, som de tilsluttede komponenter har.

Vil man ikke kendes ved den kvalitet som komponenterne besidder, bør man i stedet kigge sig om efter bedre komponenter, i stedet for at forsøge at redde det hele, ved at 'smøre makeup på en gris'.

Tricket, med det dårlige kabel, sidestiller jeg med det berømte toiletpapirtrick, hvor man redder en skarp diskantgengivelse, ved at hænge et enkelt lag, fra trelags toiletpapir, foran diskantenheden.
Det tager toppen af det skarpe, men er en lappeløsning, der antyder at man har gjort et fejlkøb, da man valgte højttaler.

Det er vist temmeligt svært at komme med et mere rigtigt svar

[klimbim]

Ja jeg ved ikke hvad ham AV  PreciSion har gang i.   Vi var 16 der alle oplevede Blackcats kabel som værende rigtigt godt. Det samme kan sjældent siges om de fleste " korrekt  " konstruerede digital kabler. De lyder som regel dÃ¥rligt.

 

Det er simpelthen DÅRLIGT at konstruere ting korrekt? Og så spørger du hvad JEG har gang i?

 

Det er værre end jeg troede (og det siger ikke så lidt). Jeg køber en spand popcorn og venter på Poul, han siger nok dét jeg mener formuleret lidt sjovere alligevel.

Jeg har pÃ¥ intet tidspunkt pÃ¥stÃ¥et det er dÃ¥rligt at konstruere korrekt.  Blot er det ufatteligt mange korrekt konstruerede kabler der lyder elendigt og dette er ikke bare med reference fra et anlæg.

Hvorfor er det det korrekt konstruerede kabel, der lyder elendigt, og ikke de komponenter som kablet forbinder?
Hvis kablet er konstrueret korrekt, så formidler det den kvalitet, som de tilsluttede komponenter har.

Vil man ikke kendes ved den kvalitet som komponenterne besidder, bør man i stedet kigge sig om efter bedre komponenter, i stedet for at forsøge at redde det hele, ved at 'smøre makeup på en gris'.

Tricket, med det dårlige kabel, sidestiller jeg med det berømte toiletpapirtrick, hvor man redder en skarp diskantgengivelse, ved at hænge et enkelt lag, fra trelags toiletpapir, foran diskantenheden.
Det tager toppen af det skarpe, men er en lappeløsning, der antyder at man har gjort et fejlkøb, da man valgte højttaler.

dette indlæg lukker vel egentlig debatten da det er et pesist og korekt billede af virkeligheden

[smølf]

Ja jeg ved ikke hvad ham AV  PreciSion har gang i.   Vi var 16 der alle oplevede Blackcats kabel som værende rigtigt godt. Det samme kan sjældent siges om de fleste " korrekt  " konstruerede digital kabler. De lyder som regel dÃ¥rligt.

 

Det er simpelthen DÅRLIGT at konstruere ting korrekt? Og så spørger du hvad JEG har gang i?

 

Det er værre end jeg troede (og det siger ikke så lidt). Jeg køber en spand popcorn og venter på Poul, han siger nok dét jeg mener formuleret lidt sjovere alligevel.

Jeg har pÃ¥ intet tidspunkt pÃ¥stÃ¥et det er dÃ¥rligt at konstruere korrekt.  Blot er det ufatteligt mange korrekt konstruerede kabler der lyder elendigt og dette er ikke bare med reference fra et anlæg.

Hvorfor er det det korrekt konstruerede kabel, der lyder elendigt, og ikke de komponenter som kablet forbinder?
Hvis kablet er konstrueret korrekt, så formidler det den kvalitet, som de tilsluttede komponenter har.

Vil man ikke kendes ved den kvalitet som komponenterne besidder, bør man i stedet kigge sig om efter bedre komponenter, i stedet for at forsøge at redde det hele, ved at 'smøre makeup på en gris'.

Tricket, med det dårlige kabel, sidestiller jeg med det berømte toiletpapirtrick, hvor man redder en skarp diskantgengivelse, ved at hænge et enkelt lag, fra trelags toiletpapir, foran diskantenheden.
Det tager toppen af det skarpe, men er en lappeløsning, der antyder at man har gjort et fejlkøb, da man valgte højttaler.

Ok så siger vi at du får ret ! I samme åndedrag må vi så konkludere at 90 % af de digitale produkter på markedet er fejlkonstruerede da de lyder skarpt. Men kablerne er det selvfølgelig intet galt med når bare de overholder de 75 ohm.

[Spencer]

Ja jeg ved ikke hvad ham AV  PreciSion har gang i.   Vi var 16 der alle oplevede Blackcats kabel som værende rigtigt godt. Det samme kan sjældent siges om de fleste " korrekt  " konstruerede digital kabler. De lyder som regel dÃ¥rligt.

 

Det er simpelthen DÅRLIGT at konstruere ting korrekt? Og så spørger du hvad JEG har gang i?

 

Det er værre end jeg troede (og det siger ikke så lidt). Jeg køber en spand popcorn og venter på Poul, han siger nok dét jeg mener formuleret lidt sjovere alligevel.

Jeg har pÃ¥ intet tidspunkt pÃ¥stÃ¥et det er dÃ¥rligt at konstruere korrekt.  Blot er det ufatteligt mange korrekt konstruerede kabler der lyder elendigt og dette er ikke bare med reference fra et anlæg.

Hvorfor er det det korrekt konstruerede kabel, der lyder elendigt, og ikke de komponenter som kablet forbinder?
Hvis kablet er konstrueret korrekt, så formidler det den kvalitet, som de tilsluttede komponenter har.

Vil man ikke kendes ved den kvalitet som komponenterne besidder, bør man i stedet kigge sig om efter bedre komponenter, i stedet for at forsøge at redde det hele, ved at 'smøre makeup på en gris'.

Tricket, med det dårlige kabel, sidestiller jeg med det berømte toiletpapirtrick, hvor man redder en skarp diskantgengivelse, ved at hænge et enkelt lag, fra trelags toiletpapir, foran diskantenheden.
Det tager toppen af det skarpe, men er en lappeløsning, der antyder at man har gjort et fejlkøb, da man valgte højttaler.

Ok så siger vi at du får ret ! I samme åndedrag må vi så konkludere at 90 % af de digitale produkter på markedet er fejlkonstruerede da de lyder skarpt. Men kablerne er det selvfølgelig intet galt med når bare de overholder de 75 ohm.

Størstedelen af DAC's og udgangstrin i CD-afspillere, er bygget med opamps idag.
Mere end 90%, vil jeg holde på.
Mange CD-indspilninger indeholder digital klipning af signalet, hvilket er det modsatte af hifi.
Det er meget menneskeligt at forsøge at modvirke den kunstige lyd fra disse unoder, ved hjælp af linolie og andet eksotisk lirum larum.

Men man bør nok tage konsekvensen, og skifte til vinylafspilning, hvis man ikke tåler unoderne fra sit digitale udstyr.
Alternativt kan man jo overveje at bruge udstyr, med et velkonstrueret analogt udgangstrin efter DAC'en.
Velkonstruerede digitalkabler, som overholder 75 ohms standarden, koster det samme som de målekabler man bruger på sit oscilloskop.
De er faktisk ikke så dyre.

Hifiverdenen er delt imellem dem, der foretrækker verden set gennem et softfilter, og dem, der ikke gør.



Denne vide kan anbefales, hvis du ikke allerede har set den.

http://www.youtube.com/watch?v=BYTlN6wjcvQ